تخيّل أن ينام طفلك جائعًا! هذا ما تفعله الحرب الإسرائيليّة المستمرّة على قطاع غزة في أكثر من مليونيّ فلسطينيّ. فما هي التبعات التي قد يتركها سوء التغذية على صحة الأطفال وهم الفئة الأكثر تضررًا، وأكثر حاجة للغذاء في هذه المرحلة الحسّاسة من حياتهم. وكيف يؤثّر الجوع على نموهم الجسدي والعقلي؟ وكذلك على حالتهم النفسيّة، وما علاقة قصر القامة؟ وكيف يمكن معالجة هذه الآثار؟
نستضيف في الحلقة 150 من #بودكاست_تقارب، هيثم السقا، مسؤول برامج التغذية في جمعية العون الطبي للفلسطينيين بقطاع غزة، والنّاشط المجتمعي العامل في مجال التغذية، وقضايا الأشخاص ذوي الإعاقة. خلال الحلقة أيضًا، نتطرّق لجوانب شخصية، وأشكال معاناة يعايشها #ضيف_تقارب وغيره ممن يعانون من قصر القامة، كيف كانت أحوالهم قبل الحرب، وكيف يتدبّرون أحوالهم ويوفرون غذاءهم أثناء النزوح.
"بودكاست تقارب" برنامج حواريّ فلسطيني أسبوعي يُعرّفه اسمه، يخوض بمسارات شخصية ويسعى لنقاش التقارب والتباعد في الأفكار بعد سنين من البعد والابتعاد تَبِعت الربيع العربي، وسنوات كورونا والتباعد، حلقة جديدة في سهرة الخميس وضيف ومسار جديد.
يُقدّم وينتج "بودكاست تقارب" أحمد البيقاوي، وهو مدوّن وصانع محتوى من مدينة طولكرم، يعمل في مجال إدارة الإعلام الفلسطيني والعربي منذ 2014. ساهم في تنظيم وتأسيس العديد من المنصات الإعلامية والمبادرات السياسية والاجتماعية.
نرفق لكم في الأسفل نص تفريغ الحلقة الصوتية بالكامل:
هيثم السّقا
هيثم السّقا: [00:00:00.20]
استطعنا أن نفحص 22 ألف. استطعنا أن نفحص 5000 سيدة وامرأة حامل.
أحمد البيقاوي: [00:00:06.98]
حين تكلمت معك، تلفون لفتني أنّك أجريت مقارنة ما بين حالك، وحالة قصور النمو بمكان ثاني. ممكن تفهمني أوّل شيء المقارنة التي عملتها؟!
هيثم السّقا: [00:00:17.54]
إنّه نفسه (تطلب) الفاكهة مش قادر أبوه يوفّرها له، نفسه باللحمة مش قادر أبوه يوفرها. أنت لأجل أن تعمل صحن سلطة (خضار) تحتاج أكثر عن 100- 120 -150 شيكل. الموضوع ليس أنني لا أريد أن أعطي معلبات! الأمر ليس على خاطري. اليوم كنت أتكلّم مع زميلتي تقول إنّ هناك أمراض لها علاقة بالغضاريف، بالعظم، وبالظهر. لانه أنت تتكلّم على طفل يحمل جالون المياه إذا مش 20 لتر، بتشيل الـ10. في شغلات الصراح تزعل، إنه صاروا يحكولك يعني هو الطويل بياكل؟! عشان أنت قصير بدك تيجي تاخذ دورك! هذه أنا أسمعها، إذا لا أسمعها مرة ومرتين أسمعها 10 مرّات!
هيثم السّقا: [00:01:07.18]
هيثم السّقا. ناشط مجتمعي ومسؤول برنامج التغذية في مؤسسة العون الطبي للفلسطينيين. أنا أدعو الجميع أن يأخذوا هذه الحلقة أساس للضغط دومًا، وتقديم الدعم الكافي للأطفال ولعكس كل صور التحديات التي يواجهونها. ومن المهم إنّه الكل يكون عارف إنّه في فئة كبيرة من الأطفال في غزة موجودين وليس عندهم أي نوع من الخدمات والموارد الكافية اللي تجعلهم كباقي أقرانهم على مستوى العالم.
أحمد البيقاوي: [00:02:15.32]
مرحبًا وأهلا وسهلا فيكم في حلقة جديدة من "بودكاست تقارب" معكم أنا أحمد البيقاوي، وضيفي لليوم العزيز هيثم السقا. في غزة وخلال الإبادة، وعبر تراكم فعليًا أشهر طويلة من التجويع ومن الحصار الغذائي، هناك حديث كبير حول سوء التغذية وحول تبعات سوء التغذية بشكل عام وعند الأطفال بشكل خاص. في حوارنا لليوم سنخوض في تفاصيل سوء التغذية عند الاطفال بشكل خاص، ونعرف فعليا لماذا يتم مناقشة الأطفال أو خصوصيّة الأطفال تحديدًا وفقًا لتصنيف ضيفنا، وتصنيف المؤسسات العاملة في غزة من 10 شهور الى 6 أعوام بشكل أساسي. يُحكى عن تفاصيل تتعلق بـ2.5% من سوء التغذية الحادّ. ويحكى على 10% من سوء التغذية المتوسط. سنخوض أكثر في الجهود المحلية والجهود الدولية التي -كما وصفها ضيفنا- هي "نقطة في بحر" مقارنةً بالحاجة الكبيرة، للتدخل، ولوضع حدّ لنقص التغذية وسوء التغذية بشكل خاص.
أحمد البيقاوي: [00:03:30.45]
سنخوض اليوم اكثر أيضًا في تبعات سوء التغذية عند الاطفال، على مستوى جسدي. على مستوى عقلي. على مستوى نفسي. على مستوى المناعة. وعلى أكثر من مستوى، وسنخوض في تفاصيل تتعلق بخصوصيّة أو تفاصيل خاصّة تتعلق بضيفنا، وشكل عمله وشكل حياته وتغيّرها كونه أحد الناس من ذوي الإعاقة في قطاع غزة.
أحمد البيقاوي: [00:03:59.98]
قبل أن أبدأ، أودّ أن أشكركم مُقدّمًا على مشاركتكم معي؛ أفكاركم ومقترحاتكم للضيوف والمواضيع لـ "تقارب". وشكرًا على اشتراككم في قناة اليوتيوب، وتفاعلكم مع هذا المحتوى، ومشاركتكم هذه الحلقة مع كل حدا ممكن أن يكون مهتمًّا فيها. "تقارب" بفضل هذه المشاركات تحديدًا يكون أقرب لكم دائمًا. وشكرًا لداعمي "تقارب"، وللناس التي تُساهم باستمرار "تقارب" من خلال الرابط الموجود في الوصف، وبهكذا نبدأ..
أحمد البيقاوي: [00:04:31.93]
هيثم، أهلًا وسهلًا..
هيثم السّقا: [00:04:33.58]
يا هلا فيك.
أحمد البيقاوي: [00:04:36.58]
غلّبتك أنا بالورشة هذه.
هيثم السّقا: [00:04:39.25]
لا والله أنا الذي عن جد أعتذر على "اللخمة": [كلمة عاميّة تعني التشويش] التي تحدث. يعني الأمور بتكون دائمًا أسلس من هيك مرّات، بس خلص. سبحان الله النصيب.
أحمد البيقاوي: [00:04:50.74]
لا، هي الحلقات اللي نُسجّلها من غزة، أتأكّد فعليًا كثير منيح بأن أحصّنها، أسجل بأكتر من جهاز، آخذ أكثر من صورة، لأنه يحدث انقطاع في الانترنت. ولأنها صعبة أصلًا. صعبة الحلقات معكم بالتنسيق والوصول لكم، والترتيب لها. فبالنسبة لي حين تحين لحظة التسجيل أتوتّر أكثر يعني. يعطيك ألف عافية.
هيثم السّقا: [00:05:15.65]
الله يسعدك. لا، إن شاء الله نُكمل دون أي خلل بإذن الله.
أحمد البيقاوي: [00:05:21.89]
ممتاز. يعطيك ألف عافية.
هيثم السّقا: [00:05:23.87]
الله يسعدك ويعافيك.
أحمد البيقاوي: [00:05:26.00]
أريد أن أسألك أول شيء، نخن فعليًا نحكي عن التغذية عند الأطفال. لكن أنا أشعر إنّه فعليًا في ماكنة إعلاميّة أو ليست إعلاميّة أو في أهميّة ما دائما للحديث عن الأطفال أو تخصيص الأطفال في الحديث عن انتهاكات الحرب وجرائم الاحتلال. آثار الحروب وتحديدًا بتعرف في شيء أطفال ونساء بالعادة، حتى حين الحديث على عدد الشهداء، عدد المصابين، فهل فعليًا الحديث عن التغذية أو آثار الحرب على التغذية عند الأطفال هو بذات سياق التخصيص الإعلامي أمّ أن هناك خصوصيّة للأطفال تحديدًا؟!
هيثم السّقا: [00:06:08.27]
أول شي يسعد صباحك، هو شوف موضوع التخصيص الاعلامي في موضوع التغذية اخد منحنى كثير كبير خلال هذه الحرب. كان السبب من هذا التخصيص يكون. لأنّ الحرب هذه المرّة مختلفة عن كل الحروب والهجمات اللي كانت تصير على غزة بالفترات السابقة. المرّة هذه كان في حصار كبير غير الحصار اللي كان موجود على كل غزة. اليوم بنحكي على حصار مناطق. بعدين صار في عمليات النزوح الكثيرة، الناس اضطرت فيها لترك بيوتها، فهذا جعل موضوع التغذية بشكل عام أن يكون تحت الضوء مثلما يقولون. وموضوع الأطفال بالتحديد، لأنه صارت الأمور كثير صعبة لوصولهم لموضوع التغذية. في الأول أنت تكون في منطقتك أو في حارتك، وتكون قادرًا أن تُحصّل من السوق حولك. لكن اليوم أنت تركت بيتك وتركت منطقتك، وذهبت على منطقة فعليا لا تعرفها. في أناس يمكن كانت أول مرة تنزح على مناطق في الجنوب، لأول مرة بتدخل الجنوب. أيضًا أنت فقدت مصدر شغلك، فهذا الأمر أثّر على وصولك لموضوع الخدمات الاساسية التي تحتاجها، وأساسها الأكل. وطبعًا الأطفال لأن عندنا نسبة الاطفال في غزة نسبة يعني تعتبر كبيرة، ومجتمع غزة هو مجتمع شبابي يعتبر. نسبة الاطفال اللي تحت 18 سنة بنحكي على نسبة ضخمة تأثّرت بشكل أو بآخر من عدم وصولهم للغذاء المتاح ولتنوع الغذاء. حتى الضغط الاعلامي الذي يحدث. يأخدون جزئية الأطفال بشكل أكبر. يعني التركيز في موضوع التغذية، حين نتكلم على الأرقام فعليًا هو بكون مخصص للأرقام بتكون أكبر مركزة على موضوع على الأطفال. بجانب موضوع النساء خاصة الحوامل والمرضعات. ولكن التركيز على الأطفال أكبر لأن موضوع التغذية حين نحكي على الاطفال بكون التطور كثير سريع بساعد على موضوع النمو. بساعد على موضوع تنمية الحواس، فعدم وجود تغذية في العمر الصغير هذا يفقدني موضوع النمو. ويفقدني موضوع كثير من الحواس ومن المهارات اللي ممكن تكون نمت عند الطفل ولكن صار عندها ضرر لهذا الموضوع.
أحمد البيقاوي: [00:09:04.51]
هيثم حين تحكي أطفال تقصد من أي عمر لأيّ عمر؟
هيثم السّقا: [00:09:08.98]
هلأ احنا لما بنحكي اطفال بنحكي. عمر تحت 18 سنة. تمام؟ ولكن في التغذية بنحكي لأجل أن يكون في قيمة عالية لموضوع الغذاء، بنحكي على أطفال من عمر 6 شهور لعمر 5 سنين. هذا اللي فعليا لازم يكون فيه تدخل سريع في موضوع التغذية وفي نفس الوقت بتكون الاستجابة من الجسم سريعة للغذاء. نحن نقسم الأطفال في شغل التغذية إلى ثلاث فئات من 0 إلى 6 شهور، ولكن يكون أكثر هو من خلال توعية الأم على موضوع وتعزيز موضوع الرضاعة الطبيعية. ولكن في بعض الاطفال ممكن نقدم لهم اللي هو الحليب الحليب الخاص فيهم لانه بكون صعب يوصل لموضوع الرضاعة الطبيعية.
أحمد البيقاوي: [00:10:16.23]
هيثم مش عارف إذا سامعني لكن أنا فقدت التواصل معك. ممتاز فقط، أبعده عنك قدر الإمكان لحد ما يرجع (الانترنت). أو هيك فعليا حتى نضبطها. طيب بدي.. آخر شي سمعتك أنا عليه قضية المرضعات تحديدًا. القصد انه ما قبل 6 شهور تكون تغذية الطفل قائمة او معتمدة على تغذيه والدته؟ ففعليًا هون بيدخل ضمن ملف النساء. ما قبل 6 اشهر.
هيثم السّقا: [00:11:04.69]
انا احكي لك من عمر يوم لعمر 6 شهور. دايما نُعزز موضوع إن يأخذ الطفل (غذاءه) من الأم لأنّ المكمل الغذائي من الأم بكون أقوى وبكون صحي، ولا يكون داخل فيه أي عناصر غذائية مشبعة. احنا بنحكي على أشياء طبيعية... قدر المستطاع نذهب لجانب أنّ نعمل تغذية للأم. ولكن أحيانًا الأم يكون سوء التغذية عندها عال، ووقتها نعطي حليب مدعّم للطفل. ولكن هي مجموعة عمل التغذية تابعة لمجموعات الأمم المتحدة، لمؤسسات الأمم المتحدة الموجودة في غزة. في مجموعة عمل التغذية تتكون من المؤسسات المحلية العاملة بالقطاع مع المؤسسات الدولية الخبيرة، والتي تُجري تدخلات في موضوع التغذية. البروتوكول العلاجي للأطفال تحت 6 أشهر أن يحاولوا قدر المستطاع إنّه ما يكون فيه.. يحاولوا أكثر يكون التركيز على الرضاعة الطبيعية، ولكن الاطفال من عمر 6 شهور ل 5 سنين. يبدأ الشغل التغذوي والبروتوكول العلاجي معه. قبل الحرب كنا نحكي على مدّة ما بين 4 الى 6 شهور بالمعدّل. هذه 4 الى 6 شهور. هي بكون الطفل رجع للوضع الطبيعي التغذوي كباقي أقرانه من هذا العمر بمقارنة وزنه وطوله مع عمر ه. اليوم نحن نتكلم خلال الحرب شوي البروتوكول العلاجي شوي ما تكون العلاجات كلها تمام. من خلال ايش اللي عم بتقدم واحنا بنحكي من 4 شهور كحد اقصى ممكن يكون الطفل بيوصل عن اقل للي هو. خلينا نحكي للمعدل الطبيعي من التغذية في جسمه. صار هذا الطفل لا يعاني من سوء التغذية؟ هذا الكلام بناء على مجموعة من التدخلات مع الطفل من خلال بعد عملية فحصه، خلال عملية المتابعة اللي بتكون من طبيب اطفال، ومن أخصائي تغذية. ممكن نحكي فعليًا ما هو التدخل الذي قد يحدث بناء على الحوار.
أحمد البيقاوي: [00:14:02.09]
طب قبل أن أسالك السؤال بنفع نقلب الكاميرا؟ رجعت وقفت فأنا آراك الآن (بشكل مقلوب). بالمونتاج بنضبطها. اه بس بس ارجع حركّه مرّة ثانية. أيوة هلا رجعت كيف كانت. اوك نحن في فعليًا أشياء تقنية كثيرة نحتاج نعملها. لكن خلص ابق الكاميرا ثابتة. لكن أنت (يبدو) يأتيك اشعارات هون صح؟ ما يزال يأتيك إشعارات عالتلفون او ع التلفونات.
هيثم السّقا: [00:14:39.18]
اشعارات الانترنت. لانه أنا بطبيعة الحال عامل وضع طيران.
أحمد البيقاوي: [00:14:47.49]
مفهوم؟ طيب بدي اسألك فعليا احنا كنا نبلش. يعني قبل ما قبل ما ندخل بمرحلة التعارف اللي بالعادة بنبلش فيها. بدي اسأل سؤال. حين نحكي حاليا اليوم على سوء تغذية عند الاطفال. هل في اي ارقام او معطيات تلخص قديش مستوى أو أعداد أو أرقام تخص الاطفال الذين يحتاجون إلى تدخّل والارقام هذه معلش جرب اعطيني مصادر. مصادر من سياق عملكم، وليس من مصادر إعلامية.
هيثم السّقا: [00:15:22.05]
تمام. احنا بنحكي من خلال مجموعة التغذية وهي مجموعة تضم مجموعة من المؤسسات المحلية والدولية كانت تحكي على نسبة من الناس الذين عندهم سوء تغذية شديد. هي 2.5% من عدد السكان. بنحكي على أطفال تمام. و10٪ عندهم سوء تغذية متوسط. سوء التغذية الشديد له بروتوكول علاجي وسوء التغذية. توصل له بروتوكول أيضًا. بالتدخل. تمام. نبدأ بسوء التغذية الشديد. حاليًا نحن في اليونيسف المسؤول عن الاطفال في كل قضايا الاطفال في غزة. من خلال التعليم، من خلال الصحة وموضوع التغذية أيضًا. اليونيسيف يوزع لكل المؤسسات المحلية (الشراكات المحلية والمؤسسات الدولية) التي تشتغل، يوزّع لهم حاجة مثل زبدة الكاكاو، عفوًا زبدة الفستق. تتوزع على الأفراد إذا كان عندهم سوء تغذية شديد، كل طفل يأخذ علبتين من هذه الزبدة. العلبتان تكفيان 14 يوم. كل يوم يأخذ جرعتين لمدة 14. نعود ونجري له قياسًا ثانيًا، لكي نرى مقدار التحسّن اللي صار. تمام. هلأ سوء التغذية. سوء التغذية الشديد. بنقسمه كمان لقصور في اللي بيكون قريب على اللي حسب الفحص تبعه بيكون قريب على سوء التغذية ومتوسط درجته. فنحن نعطيه من الغذاء الجاهزة (زبدة الفستق). نعطي له علبتين خلال خلال اليوم لمدة 14 يومًا، ونرجع نعمله قياس، ولكن في بعض الأطفال من سوء التغذية الشديد هذا يُحوّل على المستشفى، لأن البروتوكول العلاجي الخاص به من خلال الممكن اللي بكون المحاليل أو من خلال الإبر. ويكون له مبيت في المستشفى، والمتابعة بشكل دوري من خلال طبيب الاطفال ومن خلال أخصائي التغذية الموجود لأن سرعة استجابته للاغذية المصنعة والمكمّلات الغذائية أعلى، وتكون سرعة استجابته في المستشفى استجابة سريعة. تمام؟!
أحمد البيقاوي: [00:18:21.70]
لما بتحكي 2.5 في المئة بحالة شديدة أو سوء التغذية الشديد. 10 في المئة خبرتني سوء تغذية متوسط، الباقي كيف تصنّفه؟
هيثم السّقا: [00:18:32.85]
الباقي اللي هو فوق؟ يعني حسب الفحوصات اللي صارت وبكون في "العادي" صار.
أحمد البيقاوي: [00:18:44.55]
ما عنده سوء تغذية؟
هيثم السّقا: [00:18:46.02]
ما عنده سوء تغذية. في برامجنا ايش بنعمل؟ اليوم تتم عملية فحص سوء التغذية من خلال شريط. تمام هذا الشريط يكون عليه علامات بالأصفر والأخضر. ونجري الفحص للطفل، وهو فحص لمحيط الذراع. نجري الفحص من خلال إنّه يؤخذ طول يد الطفل من عند الكتف، من عند عظمة الكتف لعند عظمة الـ.. تمام بعدين كم تكون مثلًا هذه المسافة، دعني أقول 15 سم او 10 سم. تمام؟ نأخد نصفها. أين كانت مسافة المنتصف، إذا كنا نحكي على طول 10 سم بناخد وين نقطة المنتصف اللي هي 5 سم وبنعمل فحص لمحيط الذراع. الفحص لمحيط الذراع يعطينا أرقام، وهذه الأرقام تحدد لي، وبناء على اشارة الفحص من خلال هذا الشريط اذا كان تحت 9 بالمية بنحكي على سوء تغذية شديد. اذا كان بين 9 الى 11.5 بنحكي على سوء تغذية متوسط. تمام؟ فوق ذلك تكون أموره خلاص في الطبيعي. وبهذه الحالة ماذا نفعل؟ بعد اسبوعين من الفحص نرجع نعمل له فحص قياس آخر، لنتأكد أن وضع هذا الطفل "عادي". لأنه ممكن يكون في صار عنده إسهال خلال هذه الفترة، أو صار عنده أيّ مرض من أمراض الطفولة الشائعة، ونخاف أن يكون وضعه التغذوي عاد لعدم الانتظام، ونعمل الفحص للتأكد أنّ هذا الطفل في الوضع الطبيعي.
أحمد البيقاوي: [00:21:02.81]
انت عم تعمل شي على اللاب توب؟
هيثم السّقا: [00:21:05.66]
انا بحاول يعني إنّه.. استخرج لك..
أحمد البيقاوي: [00:21:08.90]
لا خلص لا تفوت.. اه بدك تطلع لي شي.. اوك
هيثم السّقا: [00:21:11.69]
اه بدي استخرج لك صورة للشريط..
أحمد البيقاوي: [00:21:17.42]
ممكن ترسلها لي لاحقًا.. مهم لأنه فعليًا كنت أحاول أفكر فيها، وممكن أن أضعها كرابط في وصف الحلقة.
أحمد البيقاوي: [00:21:28.39]
هيثم، بالعادة أنا أبدأ الحوار بالتعارف. لكن أنا فعليا يعني كنت وما زلت أحاول أن استغل الانترنت في أخذ المعلومات الأساسيّة التي ممكن أن تساعدنا لنفهم. بالعاده في "تقارب" يا صديقي نترك الضيف يعرّف نفسه كما يحب، ليس بالتعريفات المهنيّة، أو كما بنقرر عادة أو في الإعلام يُقرر إسقاط تعريفات على الضيوف، فتفضّل خبّرنا، عرّفنا على حالك، كما تُحب أن تُعرّف عن حالك.
هيثم السّقا: [00:22:02.14]
أنا هيثم السقا من مدينة خانيونس جنوب جنوب غزة. عمري 36 سنة أعتبر من الاشخاص الذين عندهم اعاقة حركية، أنا عندي قصر قامة. أيضًا ناشط مجتمعي في قضايا الاعاقة، وكان عندي مجموعة من المبادرات المجتمعية التي لها علاقة مع الأشخاص ذوي الإعاقة، بغض النظر كانوا أطفال، كانوا شباب كانوا سيدات خلال فترة عملي كان عندي مبادرة بالتعاون مع مجموعة من الفلسطينيين في مخيمات الفلسطينيين في لبنان. بأن نشكل فريقًا للأشخاص قصار القامة، فريق كرة قدم للأشخاص قصار القامة كي يمثلوا فلسطين. هذا الذي دائمًا أحبّ أن أعرف فيه عن حالي واحكي فيه حالي. يمكن واحدة من الأشياء التي أفتخر فيها، أنني عملت وأتيحت لي الفرصة من خلال شغلي وعملي أن أكون في جنيف في مجلس حقوق الانسان في جلسة الاستعراض الدوري الشامل. وقدمت تقريرًا نيابة عن المؤسسة. كان التقرير عن الانتهاكات التي تواجه الفلسطينيين في غزة والتي لها علاقة بالصحة، ولها علاقة بالحركة ولها علاقة بالأشخاص ذوي الاعاقة. طبعا لما نحكي الصحة هي جزء منها اصلا كان موضوع التغذية. هذا تعريف مبسّط عن هيثم.
أحمد البيقاوي: [00:23:54.62]
طب أنت كيف وصلت إلى مجال التغذية؟ كيف تدرجت فيه؟
هيثم السّقا: [00:23:59.63]
أنا بدأت فعليًا أنا من خلال شغلي، أشتغل في جمعية العون الطبي للفلسطينيين، كمسؤول برامج مجتمعي، تمام. شغلنا أكثر من خلال شركائنا المحليين والمؤسسات المحلية التي تُقدّم خدمة للمجتمع وللناس على أرض الواقع. بدأت من سنة 2020 (بداية كورونا) واحدة من المهام الجديدة التي أوكلت لي، أن اتبع مشاريع التغذية التي ننفذها مع مؤسساتنا الشريكة. وهذا جعلني شيئًا فشيئًا ابني مهارة ومعلومات على موضوع التغذية. يعني أيضًا واحدة من الشغلات التي يمكن لم أتكلم عنها أنني أصلًا خريج نظم معلومات ادارية. يعني أنا خلفيّتي الدراسية، ليست طبيّة، يعني شيء له علاقة بتكنولوجيا المعلومات مع الإدارة، وهكذا. يعني استخدمت موضوع الإدارة مع الذي تعلمته، فهذا ساعدني أن أطور من الشغل والمهام التي أعملها. وأيضًا آخد المعلومات التي تفيدني في عملي. واحدة من الأمور التي افتخر فيها، أنني أول ما بدأت عملي المجتمعي كان بالـ 2006 إنّه أنا من 2009 وحتى اليوم أو الساعة التي أتكلّم فيها معك. عملي لا يقتصر إنّه أنا في غرفة وفي مكتب. جزء كبير من عملي هو عمل مجتمعي ومع الناس. ويمكن هذا يساعدني أكثر أن لا أتطلّع على القضية من منظور إنه ماذا يقول الكتاب أو القانون. أنا أنظر عليها من منظور إنّه أنا واحد من الناس الموجودة في في هذا المجتمع اليوم. أنا عندي أطفال، الأطفال ممكن يكون عندهم سوء تغذية بأي وقت من الاوقات. صار برضو انه يجعلني أتعلم اكثر. كيف أحافظ على اطفالي وأبعدهم عن موضوع سوء التغذية. آخذ المعلومات عندي. كيف أعمل التدخل السريع للأطفال؟ هذا الجزء الذي أخذته من شغلي عكسته على حياتي الشخصية وعلى المحيط حولي. اليوم لا أحكي عن بيتي، بدأت احكي عن اسرتي الممتدة شيئًا فشيئًا بدأت احكي عن حارتي. مثلما وسّعت دائرتي في موضوع الاعاقة في موضوع الاشخاص ذوي الاعاقة وقضايا الاعاقة. أيضًا أحاول أن أتوسّع في موضوع التغذية.
أحمد البيقاوي: [00:26:52.12]
أنا لازم احكي لك شيء. في بودكاست اسمه "بودكاست كلكم دكاترة" للزميلات ألما ارشيد وعلا عنبتاوي عاملينه بالاساس هم اخصائيات ومدرسات واساتذة ومختصات فعليا في مجال التغذية. عاملين البودكاست اسمه "كلكم دكاترة" ليه؟ لانه بقولك شايفين مؤخرًا فعليا إنّه الناس اللي مش دارسة تغذية او مش مختصة بمجال التغذية صارت تفتي في كل مكان. ففعليا بالنسبة لي شاعر برقابة من الثنتين. انا على موضوع موضوع التغذية او موضوع نقاش التغذية بشكل اساسي. لكن بالنسبة لنا في عندهم مدخل ثاني هم. أنهم لا يحصرون التغذية بالمفهوم العلمي او بمفهوم التخصص فقط. بقدر ما انه حتى بنقاشات الحلقات يخوضون في مسارات اجتماعية سياسية اقتصادية. واللافت جدا حتى انت لما قلت لي على قضيّة التخصص نوّهت، ونبّهت لي انه اذا بدك شيء على مستوى صحي او طبي فعليا لازم نروح باتجاه مختص. إنّه في مسار لافت أنا أحب في "تقارب" نوعيّة الضيوف الذين عندهم مسارات لافتة، وعملت هذه النقلات من مكان لمكان أو ربطت فعليا مساراتها. وشيء ثاني إنه حاليًا بظرف الحرب والإبادة نحن لسنا محتاجين لمن يعطينا معلومات طبيّة أو نظرية أو صحيّة حاليًا. بشكل عام بقدر ما إنه بدي إجابات طالعة من الميدان اليوم، وفعليا ليس عندنا معطيات كبيرة يعني.
هيثم السّقا: [00:28:20.16]
شوف، انا بدي اقلك اشي كثير كثير مهم. يعني مثلما اقول لك، ولكوني أعيش التجربة، يعني تعلمته من خلال شغلي مع الأشخاص ذوي الاعاقة لأنني ابن القضية. أنا عندي خبرات، اليوم عندي قناعة في موضوع التغذية او اي موضوع ثاني له علاقة بدعم نفسي. اليوم الجانب الطبي والجانب الصحي هو كثير مهم أن يوصل للناس تمام وأنا أشتغل عليهم في مجتمعي. اليوم عشان احكي على توعية مجتمعية في موضوع التغذية. الدكتور قد ما كان هو سيعطيني 123. ماذا عليّ أن أعمل. البروتوكول العلاجي. هو سيعالجني، ولكن كل أصل للناس وأبدأ الحوار معها، بالطريقة التي تُحب الناس أن تسمعها. اليوم نريد أن نتكلم عن الأكل. تمام. الدكتور لن يأتي يتحدث للناس بمصطلحات طبية. الدكتور حينزل على المجتمع، حيحكي للناس بالتوعية باسلوب. الناس ستحب ذلك. إنه يا جماعة نوعوا طعامكم، أن يكون فيه مجموعة من الأنواع، لأن الدكتور عارف لو نزل على الميدان وحكى لهم مصطلحات انجليزي مع قليل من المصطلحات الطبية. أنا نفسي سأسله، وأستوضح منه. وممكن لو شخص آخر خجلان ما يسأله، فهذه التوعية نحن فقدناها، ودور الطبيب كثير مهم في موضوع التغذية، وفي مواضيع أخرى أن يُساعدني أو يأخذ منّي ما أريد أن أوصله له.
هيثم السّقا: [00:30:11.79]
اليوم أنا أريد أن اعمل التوعية المجتمعية. أريد أن أقول للناس في عندنا موضوع التغذية صار كثير مهم. موضوع فقر الدم صار كثير مهم. لازم ننتبه للأنيميا. لنقص الوزن او لنقص الطول. في عندنا أمور يجب أن نفهمها. أن نجري مجموعة من الفحوصات. الآن هذا دوري كناشط مجتمعي أو دوري. ليس كطبيب. دوري أن أوصل معلومة للناس. كما هو دوركم كصحافة أن تعكسوا القضية، ليس دورك أن تُعالج. الذي سيُعالج هو المختص. كان المختص دكتور نفسي. كان أخصائي تغذية، كان علاج وظيفي أو أي نوع من أنواع التخصصات التالية. فنحن دورنا متكامل مع بعض. الشيء المهم والذي يجب أن لا يكون عندنا تداخل كي نستطيع إفادة المجتمع. اليوم بدي ادخل معه، وأبدأ الحكي، يجب أن تأخذ الإبر، ويجب أن يأخذ كذا وكذا، في النهاية الناس لن تأخذ مني، ولا من الطبيب في النقطة الطبية. حسنًا، هذه المعلومات التي أريدها، يمكن أن تكون هي الأسهل للناس، لكنها ليست الأصح. هو يجب أن يذهب للنقطة الطبية ويفهم من الطبيب بالضبط حالة ابنه أو حالة ابنته، ماذا يحتاج؟!
أحمد البيقاوي: [00:31:39.87]
يعني هو فعليًا هذه الحلقة فيها خصوصية ثانية، أن مقترحها جاء من الميدان. اقترحها حين تواصل مع الدكتور عمر سكر، ضيفي في تقارب في واحدة من الحلقات السابقه، هو عارف يعني ورأى أن هناك أهميّة ميدانيّة موجودة، ورجع وصلني فيك يعني واهتم جدًا مشكورًا، لمساهمته ومبادرته ومساعدته في التنسيق، لكن هو حرفيا في شيء خاص بكل ما يحدث في الإبادة على مستوى تعريفات، على مستوى نظري، على مستوى عملي، على مستوى ميداني. يعني أنت حتى ممكن تشوف المختص النفسي الذي يمكن تستضيفه هو أيضًا محتاج اهتمام ولا يلاقي اهتمام، ويفتح لك سؤال فعليًا إنه في دائرة منقوصة من الاهتمام مثلًا على مستوى كل الدوائر الموجودة. لانه في ظرف عام كبير لا أحد مستثنى منه. وغزة محاصرة ليس فيها تدخّل والنقطة الإضافيّة. أعتقد عندي كثير اهتمام دائمًا وهذا في مجال الصحة النفسية. واليوم بالتغذية، إنه عادةً حين يأتون فرضًا لقياس الاكتئاب يحملون قائمة من اوروبا فيطلع شعبنا الفلسطيني 95 في المئة من شعب غزة مكتئب اكتئاب حادّ فعليًا. فأنت بمفهوم الاكتئاب الذي نراه في السينما الناس تكون في الشوارع. يعني تجمع ورق وبلاستيك وكإنّه ما في حياة ما في يوميات. ولكن بالنظر للمعايير الموجودة عندنا محليًا تلاقي أنّ أطباءنا والمختصين النفسيين والاكاديميين في مجال الصحة النفسية عملوا قوائم فعليا ومعايير خاصه فينا ومن هذا الباب فعليا اليوم. يعني أيضًا أجرب أن أفكر معك بصوت عالي بفهم سياقات التغذية. لأن الذي تقوله أنت 2.5% يمكن في مكان آخر يطلع 80 في المئة، يطلع يعني على قائمة مختلفة. هيثم عادة يُقال أو من المعروف أنّ سوء التغذية يؤثّر على النمو الجسدي والنمو العقلي. وحين تكلمت معك هاتفيًا لفتني أنك أجريت مقارنة ما بين حالك وحالة قصور النمو في مكان آخر. وقلت فعليًا إنّه في شيء هون مختلف، لكن في بذات السياق ممكن تفهمني أوّل شيء المقارنة التي أجريتها! أنا أجّلت السؤال وقتها للمحادثة هذه يعني، وتخبرني فعليًا عن الآثار العينيّة التي يمكن أن تؤثّر على النمو الجسدي والنمو العقلي.
هيثم السّقا: [00:34:01.18]
كي أصل إلى هذه المقارنة أريد أن أعود قليلًا إلى فترة سابقة. حين كنا نجري فحصًا من خلال المؤسسات المعادية فحص سوء التغذية كان يأتي الطفل، نجري له فحص وزن، وفحص طول. الآن فحص وزن وفحص طول. بدخل على معادلات وعلى "نظام" معين. إنه كم وزنه بالنسبة لعمره، وكم طوله، بناء عليه الطبيب يضع البروتوكول العلاجي لهذا الطفل. أيضًا نجري فحصًا لكي نعرف موضوع الانيميا، هل الطفل عنده انيميا. الطفل عنده انيميا أم لا. اليوم أنا ما عندي رفاهية أن يكون عندي ميزان ومقص وطول في كل نقطة طبية وفي كل مكان، فالشريط. هذا كثير سريع وكتير خلص انه هذا الفحص الأولي ويتم بناء عليه أخذ الإبر العلاجية.
هيثم السّقا: [00:35:04.04]
نأتي لحالتي، نصل لهيثم. اليوم فحص الطول وفحص الفحص الوزن للعمر. التدخل الغذائي يكون من خلال البروتوكول الذي أجري من خلال أخصائيين واستشاريين على موضوع التغذية. بنحكي على 4- 6 شهور. يبدأ الطفل يرجع للوضع الطبيعي المعياري الذي يتقارب فيه وزنه مع.. (طوله) هذا لأنه يكون فعليًا في نقص في التغذية. ولكن اليوم حين نأتي لهيثم. هيثم بطبيعة الحال مولود وعنده قصر قامة، موضوع جينات. لو أبقى آكل الطعام لبكرة، وأتناول كل انواع الاكل. انا عندي قصة. قصتنا. هذه نقطة واحدة. هذا ليس شيئًا علاجيًا. في الخارج ممكن أن يتم العلاج بحقن هرمونات، بعض العمليات التي لها علاقة بالأيدي والأرجل. انا بحكي اشي مش يمكن الدكاترة يقولوا لا. لكن أنا أتكلم عن العروض التي عُرضت عليّ كي تتحسّن أموري بين قوسين... ممكن أن نضع لك جهازًا في عظم الفخذ او في يديك، لإطالتها نحو 5-10 سم. تمام؟ الآن التغذية لا. التغذية انه الطفل ما عنده الغذاء الجيّد لعمره ولسنّه، ما كان يصل للحصص الغذائية المفروض أن يتناولها.
هيثم السّقا: [00:36:50.24]
وهذا أثّر على وزنه وأثّر على نموّه، وأثّر على بعض المهارات اللي عنده. اليوم حين نتكلم في مهارات لها علاقة بالإدراك، وهذا بناءً على نقص مجموعة من الفيتامينات التي تكون موجودة في بعض الأكل، الفاكهة، القدرة، التنوع الغذائي. هذا كلّه اليوم لم يعد موجودًا. بالتالي التدخل مع الطفل الذي عنده سوء تغذية وليس شيئًا في الجينات، أي "مولود بإعاقة" تمام؟ هذا التدخل بكون العلاج معه كتير سريع. يعني انا بدخل للمتابعة مع الدكتور من 4 الى 6 شهور، خلص. يعطيك العافية. أمورك تمام. نرجع نعمل فحص المتابعة. قبل الحرب كنا نعمله ممكن بعد شهر نعمل له زيارة منزلية نأخذ طوله ووزنه مرة ثانية نتأكد أنّ أموره التغذوية ماشية تمام. ولكن في حال حيكون الوضع في الجينات، شوي مختلف لانه خلص ما في.
هيثم السّقا: [00:38:00.78]
بدي احكيلك شيء مهم على موضوع التوعية التي لها علاقة -مثلما قلت- كيف أعمل للمجتمع؟ توعية تخص التغذية. وفي نفس الوقت ليس عندي، اخصائي الدعم النفسي ومحتاج دعم نفسي. اليوم نحن عم ننتظر المعلومات نحاول اللي بنقدمها هي المعلومات التي لها علاقة بالمتوفر. يعني انا لا أقدر أن أقول لعائلة بوضعها الصعب وهي موجودة نازحة ليست في مكانها، وممكن تكون في خيمة تمام؟ وهم ليس عندهم مصدر دخل، وآجي أقول له أنت يجب أن تعطي ابنك أو ابنتك لحمة وفاكهة، وهذه الشغلات ليست موجودة. أنا أحاول أنّ المعلومات التي تكون عنده هي المعلومات اللي يقدر فعليا يستخدمها من الموارد المتاحة في المجتمع أو في السوق المحلية، وهذه أيضًا تعطي الصراحة جهد أكثر على الاخصائيين التغذويين الموجودين في الميدان، والذين دائمًا ما يحاولون أن يطوّروا من معلوماتهم، ويطوروا كيف ممكن استخدام الموارد المتاحة لخدمة العائلة والأطفال؟
أحمد البيقاوي: [00:39:15.20]
طب هيثم بخصوص التأخّر الجسدي والعقلي. في مقياس أو معيار ما، يساعدنا أن نفهم؟ مثلا انت قلت على قضية الطول في حالتك، وكان في عمليّة ما 5 الى 10 سم. هل بالظرف الذي نعيشه اليوم على مدار السنة هذه، ممكن تعطيني اي شيء؟ أيّ مؤشّر يقول أنّه مثلًا بعد سنة سيؤثّر على الطول بهذا الشكل، سيؤثّر على الوزن بهذا الشكل.. الحجم، العقل؟
هيثم السّقا: [00:39:43.88]
خليني أنا أعطيك.. كان المعدّل في تجربتنا قبل الحرب، كنا نحكي على طفل مثلا يكون عنده نقص وزن، من خلال البروتوكول العلاجي، والتوعية اللي كانت تحدث خلال مرحلة المتابعة، نحن كان من الممكن أن نؤذيه، يزيد وزن الطفل من 4 الى 5 كغم. ممكن يزيد طوله 10 - 11 سم. الآن ما هو بروتوكول المتابعة الموجود؟ قبل الحرب كنّا نعمل حاجة اسمها "جلسات الطبخ".. جلسات الطبخ كنا نعملها داخل المركز، نُعلّم الأم كيف تستخدم الموارد المتاحة وكيف تطبخ أكل صحي وسليم. أيضًا كنّا نوزع حصص غذائية على الطفل لأجل أنه حين يغادر للبيت، يكون بيعمل متابعة كل اسبوعين ويأتي خلال الاسبوعين، تكون الأم أيضًا موجودة عندها الحصة الغذائية الخاصّة بالطفل، تعمل فيها الاكل الصحي والاكل اللي فيه دعنا نقول البروتينات العالية وبعض الفيتامينات. هذا أيضًا إلى جانب الفيتامينات المتعددة التي كنّا نقدمها للأطفال والحليب، كان يأخذه خلال خلال الشهر تمام؟ يأخذ فيتامينات أو حليب إذا كان عنده نقص. إذا كان عنده أنيميا نقص الدم. هذا كلّه خلال 3 شهور. ممكن نسبة الهيموجلوبين تطلع 4 الى 5 درجات. الوزن يزيد 4-5 كغم. عفوا الوزن، الطول ممكن يصير في عنا يعني تطور 10 - 11 سم مع الاطفال الذين نتابع حالتهم.
أحمد البيقاوي: [00:41:50.60]
بما يخص الآثار النفسية. يعني فاهم أنا أنّ هناك شيئًا ماديًا واضحًا جدًا يؤثر بشكل كبير. وواضح لنا فعليًا الآثر المباشر. سواء بالقلق والاكتئاب أو الحالات النفسيّة المختلفة. لكن في حالة سوء التغذية، هل تعزز او تتسبب فعليًا أو لها تبعات نفسيّة مباشرة.
هيثم السّقا: [00:42:11.75]
ولكي أكون صريحًا معك التوعية التي كنا نعملها لا تذهب أكثر باتجاه الجانب النفسي. كنا نعمل التوعية ونقيسها على مدى تطور معرفة الأم في أن تقدر تكتشف أنّ ابنها عنده سوء تغذية بشكل مبكر أو لا. تقدر تكون فاهمة ما هي الخطوات العلاجية أو الحماية لأولادها من سوء التغذية. كان عندنا الصراحة دائمًا في فجوة في موضوع الدعم النفسي للأطفال الذين عندهم سوء تغذية، كان هذا جزء منه، بناءً على الموارد المتاحة كانت عندنا أو عند الشريك أو بناء على بناء القدرات الموجودة. ولكن كانوا الاخصائيين الموجودين يجتهدوا من خلال عمل بعض مساحات اللعب موجودة في هذا المركز. كان واحدة من الاطفال، يعني من الاقتباسات التي أسمعها دائمًا، إنه كان دائمًا الطفل يحكي إنّه أنا لماذا أقدر أن آكل كل أنواع الطعام. يعني لم أكن قادرًا على أن أصل وأن آكل كل أنواع الطعام، يعني يمشي بالشارع ويكون مش قادر يشتري هذا الأكل، يطلب من أبوه إنه مش قادر، يعني نفسه (تشتهي) الفاكهة وأبوه لا يستطيع توفيرها له. نفسه تطلب اللحم، وأبوه لا يستطيع أن يوفرها. فهو يحكي أنه بعد 3 شهور من المتابعة حين بدأ يأكل، وبدأ التنوع في الحصص الغذائية. وبدأ يصير في وصول للحوم والخضروات والفاكهة. عبّر عن مقدار انبساطه، هو سابقًا كان يأكل لأنه حاسس حاله "ضعيف". واليوم هو يأكل لأنّه سعيد بأنه يأكل لأنه هناك أصنافًا متنوعة على الطاولة، وليس فقط نوع واحد. هذه كانت واحدة من الأمور التي كان طفل عمره 5 سنين يحكيها. هو اليوم سعيد كثيرًا، لأنه يأكل ألوانًا مختلفة وأنواعًا مختلفة.
أحمد البيقاوي: [00:44:35.51]
يعني انتم فعليا ضمن سقف الحصار وضمن سقف نقص المواد الغذائية. تحاولون قدر الامكان أن تخصصوا المعادلات العلمية المثالية المعروفة، لوضع مثالي وتحاولوا تلاقوا بدائل لها او تخصصوها فعليا.
هيثم السّقا: [00:44:49.62]
بالضبط حتى. حتى شريكنا المجتمعي يحاول من خلال الروابط المجتمعية الأخرى، من خلال المؤسسات الدولية الأخرى. يحاول أن ينوّع من من المساعدات التي يُقدّمها. يعني زبدة الفستق جزء أساسي لأنها المكمّل الغذائي وهي العلاج، أيضًا في السلات الغذائية التي تُقدّم لا تكون هي مجرّد معلبات فقط. لا، السلات الغذائية يكون فيها زيت زيتون، الدبس، أشياء مقوية، فيها فيتامينات، ومكملات، تساعد في تسريع علاج الطفل.
أحمد البيقاوي: [00:45:40.84]
اوك. بنفع تعطيني بدائل؟ في وضع مثالي كان يفترض الطفل يأخذ هذه الجزئية او هذا المكون اليوم تستبدلونه بهذا المكون..
هيثم السّقا: [00:45:53.71]
هو بدائل اللحصة الغذائية المتكاملة. كنا نحكي على حصة غذائية متكاملة. فيها زيت زيتون. فيها دبس. فيها عفوا. فيها دبس. فيها عسل أيضًا فيها رز فاصوليا عدس. اليوم بنحكي في زبدة الفستق. زبدة الفستق اجا بدل الفيتامين والفيتامين اللي هو شراب الذي يتناولونه اليوم. لأنّه لم يعد متوفِّرًا عندنا يعني، وإذا أردنا أن نوفّره من الخارج، سيأخذ وقتًا وهو ينتظر على المعبر قبل ما يدخل وكل هذه الإجراءات. فاليوم اليوم بنحكي بديل صار زبدة الفستق. كي أكون صريحًا معك. في حال كانت المعابر مغلقة، ولا تدخل الأغراض، ليس عندنا بدائل. يعني موضوع المعلبات بنحاول. انت اليوم بتحكي على أسبوع تقريبًا، عندنا أزمة كبيرة في الطحين، وشعبنا يحب -عفوًا- الخبز يعني يدخل في كل الوجبات تمام. احنا بنحكي على تقريبًا على أسبوع لأسبوعين. صار في عندنا أزمة بالطحين. قبل اسبوعين كان في الطحين (فاسد) فيه السوس والعفن، نتيجة الوقت الكبير الذي ظل فيه متكدّسًا على المعبر. والشمس اللي كانت بتضرب فيه. فلما دخل كان فيه (حشرة السوس). لكن فعليا اليوم انت تتكلّم على مخابز متوقفة عن العمل. اليوم سعر كيس الطحين 400 و500 شيقل، هذا إذا وجدته مقارنة بـ 80 شيكل أو 70 شيكل كان قبل 4 او 5 شهور، ووصل لفترة كيس الطحين سعره 5 شيكل فانت بتحكي على تضخم الأسعار بشكل كبير سريع بشكل كثير عالي. اليوم القصة مش حتقدر تشوف.. اليوم ليس عندنا أسرة موجودة لوحدها كما كان في السابق (الاب والام والاطفال) اليوم أقل بيت عنده 10 - 11 لأنه يستضيف عائلة كاملة. أو الاب مستضيف أولاده وبناته، أي يستضيف العائلة الممتدة التي صار موجودة في مكان واحد، فكيس الطحين الذي كان يكفي عائلة لمدة أسبوعين. اليوم لا يكفيها. لمدة أسبوع، وفي صعوبة للوصول.
أحمد البيقاوي: [00:48:42.71]
أوك. من مكان ثاني. الحديث عن نقص الفيتامينات. نقص المعادن فعليا يؤثر بشكل مباشر او يؤدي فعليًا او له تأثير على كل فكرة الأمراض المزمنة، نشوؤها تعزيزها. ممكن تطلعني أكثر على هذا الجانب بالحالة التي تتواجدون فيها أو ترونها؟!
هيثم السّقا: [00:49:07.76]
أنا سأحكي لك عن تجربة شخصية. في البيت عندي مرضى سكر، مرضى سرطان، وعندي ناس زارعة قرنية. تمام؟ يعني نحكي على 3 أشخاص مختلفين، بثلاثة أمراض مختلفة. اليوم نتكلم أقل شيء على القطرة المرطِّبة للعين. تمام؟ قطرة مُرطّبة للعين، للسيدة التي أجرت زراعة قرنية، وأنا أيضًا آخذ (هذه القطرة) لأنّ عندي أيضًا جفاف في القرنية. فأنا أحتاج أن آخذ القطرة المرضية. فعليًا أتجوّل على الصيدليات وبعض النقاط الطبية منذ 3-4 أسابيع، لا يوجد قطرة ماء. المريضة بالسرطان. نفس الشيء. أيضًا دواء الغدة غير متاح. أسباب ذلك كتيرة. ممكن أن نتكلم على صعوبة دخول الأغراض على المعابر، من يفيدنا أكثر المتخصصون بوزارة الصحة، والدواء، بحكم الاطلاع عن الأدوية المسموحة أو الممنوع دخولها. ليس عندي هذه البيانات، لكن أتكلّم عن تجربة، وأنا أعاني منها، لأمراض السكر وأمراض السرطان. أكثر من شهر ونحن نبحث عن الدواء. قريبتي، المريضة بالغدة تقول إنّها بدأت تقلل الجرعات التي تأخذها كي تحافظ على بقاء الحبوب معها أطول فترة ممكنة، وصارت تأخذ حبّة بدل اثنتين، كيف تكفيها لشهر بدل 15 يومًا. وإذا كان معاها شهر يقعد معاها شهرين، هذا أيضًا ينعكس على الحياة اليومية (...) المريض حين يأخذ العلاج، لتنظيم الغدة، أو مريض السكر. نفس الكلام. موضوع الدوخة التي تحدث معه بشكل دوري لها علاقة بنقص العلاج.
أحمد البيقاوي: [00:51:53.85]
هذا الذي تحكيه انت على ناس موجود أصلًا عندها أمراض مزمنة، فتعزز الشيء أكثر وكيف عم بعانوا. بحالة الاطفال الشريحة العمرية اللي هلأ انا واياك مركزين فيها من 10 أشهر إلى 6 سنين. عم نحكي فعليا إنّه زيادة فرص على سبيل المثال أمراض العظام، فقر الدم بالبروتوكولات أو بالسياسات التي أنتم ماشيين فيها. كم تأخذون هذا الكلام بعين الاعتبار أو ما هو مقدار مواجهته؟
هيثم السّقا: [00:52:26.59]
خلينا نكون صريحين. تمام. زمان..
أحمد البيقاوي: [00:52:29.62]
أنا بحب كثير إنه مع كل سؤال تؤكد لي أنّك ستكون صريحًا معي. لكن يراودني الشك بالسؤال الذي قبله، كم كنت صريحًا معي؟
هيثم السّقا: [00:52:38.71]
قبل الحرب. احنا كنا نحكي على 3 شغلات لسوء التغذية:. نحكي على نقص وزن، نقص طول، نحكي على انيميا؛ نقص دم. تمام؟ اليوم بنحكي لأنه كانت الأدوات والموارد المتاحة. بنعمل فحص cbc بنعمل بالميزان. اليوم لأنّ كل شيء ناقص، كنا موجودين في مركز صحي موجودين في مراكز فيها كل الامكانيات، فيها "النظام" موجود. يأتي الطفل ولا تكون الأعداد الضخمة الموجودة حاليًا، اليوم ولكي يكون عندنا سرعة استجابة مع الأطفال نستخدم فحص MUAC وهو يعطينا فقط سوء تغذية شديد ومتوسط أو معاكس. تمام؟ في بعض بعض المؤسسات تشتغل انه بعد ما MUAC يطلع اذا كان في عنده سوء تغذية حاد أو متوسط. بتقولوا زي ما حكيت لك، الزبدة نحن نسميها زبدة الفستق هي حاجة اسمها RUTF يأخذونها وخلص، يأخدها الطفل ويغادر، نحن نحاول إنّه لا. خلال عملية المتابعة نرجع نعمل فحص طول ووزن على الأقل عشان يبين لي مقدار سوء التغذية، ليس فقط شديد ومتوسط. لا. أنا عندي ناس وزنها على على عمرها وناس طولها على عمرها. أيضًا حاليًا في الحرب الصراحة لا نفحص كنا نفحص العظام ومرض الكساح، لأنّ في نسبة من الأطفال كان يظهر أنّه موجود عنده من خلال بعض الفحوصات، كان يظهر أن عندهم كساح. نحن ما بنقدر نعمل هذا الفحص، لأنه مثلما قلت لك، الاستجابة الأسرع اليوم، والطفل بحاجتها، أن نوصل له العلاج، والغذاء، ولأجل السرعة ولأجل الأعداد الكبيرة الموجودة أنت تتكلّم على إمكانيات تحتاج مختبرًا، وغرفة، وكثير من هذه الحاجات اليوم غير موجودة في النقاط الطبية، يمكن أن تُعمل في الخيم.
هيثم السّقا: [00:55:08.23]
نحن اليوم كيف نعمل؟ موجودون في 9 نقاط طبية موجودون في المنطقة الوسطى وفي الجنوب في المنطقة الوسطى دير البلح والنصيرات/ المغازي بنحكي على منطقة خانيونس. خانيونس ورفح. اليوم عندنا الطاقم موجود داخل الخيمة يجري الفحص. وأيضًا عندنا متطوعون للناس المحيطين بالنقاط الطبية او في محيط المخيم او المدرسة. لو عملنا وفق البروتوكول السابق، سيأخذ الأمر وقتًا، ولن نصل إلى هذا العدد. أنا سأعطيك بشكل سريع. وصلنا من 15 آب/ اغسطس حتى 31 تشرين أولم اكتوبر استطعنا أن نفحص 22 ألف طفل. فحصنا 5 آلاف سيدة وامرأة حامل. استطعنا أن نفحص حوالي 1100 من الاطفال والكبار، أي الناس الذين أجروا عمليات، وبعد العمليات السلام فحصناهم، عادة بعد العملية هو محتاج غذاء كي يرجع يكتسب صحته. فحصنا ألف و116 تقريبا حالة ما بين اطفال وكبار. وهم الناس الذين أجروا عمليات وصار عندهم سوء تغذية. اليوم 22 الف طفل تم فحصهم في شهرين. هذا لو انا بدي أتبّع فحص cbc وفحص وزن، لن أستطيع أن أصل إلى 22 ألف طفل. في الوضع العادي كنا خلال السنّة بكاملها نقدر نصل تقريبا لـ 8 آلاف طفل ما بين من يأتونا على المراكز، أو نذهب لهم من خلال جلسات التوعية إلى الأهالي في المدارس أو في رياض الأطفال. انت ترى الفرق، كيف؟ انا بحكي لك على سنة-8 أشهر، مع شهرين نحكي على 22 ألف.
أحمد البيقاوي: [00:57:18.49]
اوك. أيضًا هيثم. من مكان آخر. أسمعك تتحدث على نوعية غذاء مما توفر. يعني هيك لكن جزء مما توفر. وخاصة العبوات او المساعدات اللي تأتي فعليا، او الحصص الغذائية يكون فيها اكل فيه سعرات حرارية كثيرة. لكن كمان القيمة الغذائية ممكن تكون قليلة. فاعتماد الأطفال فعليًا على هذا الغذاء أو نوعيّة أكل سعراته الحرارية عالية، يؤدي لسمنة أو يؤدي لأشياء أخرى أيضًا. صح؟
هيثم السّقا: [00:57:50.86]
الآن شوف، فعليًا السّلات الغذائية التي تأتي. يعني خليني أكون واضح مع نفسي انه بتيجي 90 في المئة منها يعني بتكون مجهزة بشكل عادي لعائلة. تكون عبارة عن معلّبات مرات بتكون في بعض الــ يعني بحسب المؤسسات التي جهزتها، مثلًا يكون فيها حلاوة، يكون فيها معلبات، يكون فيها أحيانًا أرز، وممكن علبة زيت بناء على الموارد المتاحة عند المؤسسات. تعمل هذه السلة الغذائية. للأطفال. قديش أصلا هي موضوع المعلبات على المستوى البعيد؟ قديش هو بالضروري بده يعكس عليها أمراض؟ احنا اليوم بنحكي على معلبات فيها عناصر غذائية عالية أيضًا فيها مواد مشبعة وهذا ممكن يعني كان في بعض الدراسات بتحكي انه أكل المعلبات بشكل كبير ممكن يعمل بعض الأمراض، لكن هذه ليش موجودة؟ كان سؤال شخص من العاملين في مؤسسة كالمطبخ العالمي إنه كيف تعالجون هذه القضية؟ قال لا، اليوم المعلبات سهلة الاستخدام، آمنة للتخزين في الوضع الحالي، ووصولها سريع. اليوم حين نتحدث أنه لا يوجد غاز طهي، أنا حين أعطيه أغراض ليطبخها. أين سيطبخها؟ بالنهاية المعلبات تساعد. فيما يخص موضوع الأطفال كيف تُساعد في هذا الموضوع؟ أخصائيو التغذية الموجودين في نقاطنا (الطبية) أو في المؤسسات الثانية يبدأون مساعدة الأهالي في ماذا يعدون من أصناف. المكونات المكن استعمالها. اليوم بتعمل فاصوليا، وتعطيهم جدول غذائي لمدة أسبوع بما هي الحاجات الممكن طبخها كي تساعد في التنوع الغذائي عند الطفل. فعليا ليس كل الأطفال ممكن أن يصلوا لكل أنواع السلات الغذائية التي تتوزّع. ممكن في ناس مثلًا يعني أستطيع أن أوصلها لك بطريقة أبسط، عندنا في بعض الأوقات. طبعاً نتكلم بناءً على السرقات التي تحدث على المعبر.
هيثم السّقا: [01:00:35.33]
بكل سهولة، في عندنا سلات غذائية تباع بـ20 شيكلًا. سلّات غذائية تُباع بـ100، سلات غذائية تُباع بـ300-400 وهذا له علاقة بالمكونات التي فيها. يعني في سلات غذائية يكون فيها سكر وطحين وعسل، زيت زيتون. زيت ذرة للقلي، مع المعلبات الموجودة. في سلات ثانية. يكون فيها فقط معلبات، وحلاوة والبسكويت المطعّم بالفيتامينات، أو البسكويت الذي فيه التمر، هذه تساعد أن يكون فيه طاقة، يعطيك سعرات حرارية وطاقة. طبعًا هذه للأطفال تكون كتير ممتازة. يعني الأطفال من عمر 5-10 سنين لأن استجابتهم جسمهم للزبدة لا تكون بنفس سرعة استجابة الأطفال من عمر 6 شهور إلى 5 سنين، نعوّضهم بالبسكويت المدعّم بالفيتامينات او البسكويت المدعم بالتمر. الناس الذين عندهم سوء تغذية شديد يأكلوا علبتي بسكويت باليوم. وسوء التغذية المتوسطة يأخذوا علبة واحدة في اليوم، وهذا البسكويت طعمه مقبول (لذيذ) ممكن أي شخص يتناوله حتى لو يم يكن عنده سوء تغذية، لأنه أصلًا مدعّم بالفيتامينات والعناصر الغذائية المختلفة. هذا أيضًا يساعد إنّه الطفل يكون قد آخذ عناصره، وعنده العناصر الغذائية من أكثر من مصدر. ليس فقط زبدة، كي لا يفكّر أنه موضوع علاجي فقط. قليل من البسكويت، وبسكويت التمر، هذا التنوع جيّد خاصة للاطفال، تعرف الاطفال يحبون الحاجات الحلوة. فأنا اليوم حين أعطيه البسكوت أشجّعه، يختلف الأمر أن أقول له هذا علاج فقط. لا. أنا لا أعطيك هذا البسكوت كعلاج فقط. تناوله كل يوم، جيّد. كويس، والطفل يكون سعيدًا أنه يتناول البسكويت، هذا شيء كثير يساعد، أنا أعطيته شيء ليس أكلًا فقط. لم يعتبره علاجًا. حاجة من الحاجات التي كان يشتريها.
أحمد البيقاوي: [01:03:04.65]
هيثم أنا واضح لي انكم تسيّرون أموركم بما يتيسر يعني، بالموجود في السوق، لكن في نقاش على قضيّة المواد الحافظة تحديدًا، مثلا في حلقة مع الدكتور عبد الرؤوف المناعمة على موضوع الأمراض والأوبئة. أشار فعليا بالقول: نحن منذ سنة نأكل مواد حافظة، أو نأكل معلبات، ففعليًا على مدار هذه الفترة كلها، تحديدًا شريحة الأطفال التي تقول إنكم تعطونهم بسكويت وزبدة ومعلبات ونعطي كذا.. في أشياء ثانية متوقّعة نتيجة الاعتماد على هذا النوع من الأغذية في المستقبل للأطفال.
هيثم السّقا: [01:03:50.97]
هلأ هذا فعليا الذي يجيبنا عليه دكتور، لأنه انت تحكي على وضع صحي للطفل نتيجة هذه المكونات الموجودة في المعلبات. لكن أحمد خلينا نكون واقعيين. أنا اليوم لو لم أعط معلّبات، احنا في فترة من الفترات، المعلبات لم يكن أحد يبحث عنها. يعني أنت كنت تشتري 20 علبة بازيلاء بـ 2 شيكل لأنها متوفرة في السوق، كان في خضار كان فيه لحم، كان في دجاج. تمام؟ فأنت كنت قادر أن تعمل هذا التنويع، لكن اليوم إذا لقيت علبة البازيلا 7 شيكل انت تكون "محظوظًا". عرفت كيف؟ يعني سابقًا لا أحد كان يبحث عن المعلبات، وأنا أحكي زمان مش زمان قبل الحرب، لا زمان بنحكي من اشهر، اليوم أنت ليس عندك.. يعني التفاح قبل اسبوعين دخل كان له 4 شهور لم يدخل. وانت بتحكي على الكيلو 40 50 شيكل. طيب مين بده يقدر يجيب تفاح في وضع لا في شغل عند الناس، ولا في معاه سيولة، ولا فيه.. لمساعدات اللي كانت زمان بعض العائلات تأخذ من الشؤون من وين بده يجيب؟ اقول لك شغلة انت اليوم لأجل أن تعمل صحن سلطة تمام، انت عشان تعمل صحن سلطة تحتاج زيادة عن 100 120 150 شيكل صحن سلطة مش لفرد. لما بنحكي لعائلة مكونة من 4 الى 5 اولاد. تحكي على البندورة، كيلو البندورة الذي كنت تشتريه 4-5 شيكل اليوم 25 -35-40 شيكل. أي عائلة تستطيع إحضار مكون فيه في 4-5 حبّات من الخضار؟. كلفته 400 أو 500 شيكل؟ تمام؟ في المقابل أنا ممكن أعوّض بالأرز والمعلبات مثلًا، تعمل لي أكلة فاصوليا أو بازيلا تكون بـ50 شيكل.. الموضوع ليس أنني لا أريد أن أعطي المعلبّات، الأمر ليس على خاطري. الناس من 4-5 شهور، تبحث عن رغيف خبز ولا يوجد طحين. الافران المجتمعية الموجودة لم تعاد قادرة، لا يوجد عندها طحين، ولم تعد قادرة على أن تخبز أيضًا للناس.
أحمد البيقاوي: [01:06:44.32]
نعم، هذا واضح بالنسبة لي، ولكن دعني أسأل شيئًا. النقاشات موجودة اليوم وجانب منها يتم إنشاء مواد عليها ليعكس مدى المستوى الصحي الموجود بشكل عام في غزة. ونقاشي ليس نقديًّا بشأن لماذا تقدمون المعلبات، بالعكس، بدأت الحوار بفكرة أن هناك مسلمات عند كل شخص في مجاله. غزة تعرضت لأزمة وتخصص كل شيء في فترات. تفضّل..
هيثم السّقا: [01:07:16.62]
نقطة أخرى تذكرتها، في هذا الموضوع إنّه عندنا تكايا توزع الأكل مجانًا للناس. التكايا أصلا تعمل الأكل والأرز وهو جزء منه لا يكون طازجًا، يعني يستخدمون فيه حسب ما فهمت من بعض المؤسسات وسألت بعض الاشخاص أنهم لمن يعملوا البازلاء والفاصوليا تكون معلبة أصلًا. لكن تكون على الاقل مطبوخة مطبوخة. مطبوخة بشكل كثير كبير، ومغلية والأمور تمام. لكن في بعض الأمور الثانية محتاجة تخزين. تخزين. اليوم انت تحكي على ثلاجة. يعني ما في مجال أن تُخزّن. أنا اليوم بدي اعمل. يعني اليوم نحن نريد أن نعمل غداء. إذا زاد الطعام، فعليا سيبقى موجودًا معي للمغرب. شوي. الجو بارد فممكن نحافظ على الأكل أن لا يتلف، لكن كنا نحكي على الصيف. ليس هناك حاجة اسمها الأكل يبيت لليوم التالي. سابقًا كنا نضعه في الثلاجة. اليوم ليس هناك أكل يبات لليوم التالي. مع الحر الموجودة، وحرارة الخيمة، والجو، الأكل إذا لم يؤكل فقد تلف. وهذا أيضًا جزء من جزء من المشكلة.
أحمد البيقاوي: [01:08:55.06]
إذا أريد أن أرجع للخلف فعليًا على الصيف والشتاء، ما مقدار ما رأيته من انتشار أمراض عادةً تكون محدودة، أو أكثر محدوديّة، مقارنة بالوضع اليوم، تحديدًا عن شريحة الأطفال مع إنّه مرقنا بصيف وشتا وراجعين على الشتا.
هيثم السّقا: [01:09:09.82]
الآن عندنا موضوع الاسهال بشكل كتير كبير له علاقة بموضوع البنى التحتية. الخاصّة -عفو- بالمجاري. تمام؟ اليوم انت بتحكي على بنى تحتية فعليا مدمرة،. تتكلم أيضًا على تجمعات الناس صارت موجودة في المناطق وهي المناطق الزراعية يعني لم يكن فيها بنية تحتية مثل المدينة، أو المخيم فيها انابيب مجاري فيها شغل. يوم تحكي على المناطق الزراعية والصرف الصحي اللي بيكون موجود مش بالوتيرة العادية. هذا رقم 1. رقم 2. وهذا مهم للبلديات في موضوع ترحيل النفايات. اليوم موضوع ترحيل النفايات، سابقًا كانت تترحل على مناطق حاليًا لا أحد يقدر يوصلها، وعشان يوصلها يحتاج تنسيق، صار في بعض التجمعات وبعض الشالات الموجودة صار في عندها كمية مخلفات، وعفوا نفايات صلبة بشكل كثير كثير كثير. هذا يعمل امراض لها علاقة بالامراض الجلدية وهذا انتشر بشكل كبير كتير. التهاب الكبد الوبائي انتشر بشكل خرافي، وأنا واحد من الناس أصبت نتيجة عدوى. تمام؟ رقم 3 كان وهذا اللي اكتشفته وزارة الصحة مع منظمة الصحة العالمية. شلل الاطفال. واحنا صار في حملات للتطعيم. خلينا نحكي في المنطقة الوسطى والمنطقة الجنوبية. صار في الجرعة الثانية للتطعيم. ولكن اخوتنا في غزة في محافظة غزة. في محافظة شمال غزة ما أخذوا الجرعة الثانية. نتيجة أنّ (الاحتلال) لم يسمح لهم، جزء كبير من الأطفال لم يقدر أن يأخد الجرعة الثانية للوقاية من شلل الأطفال.
هيثم السّقا: [01:11:28.75]
عندنا امراض جلدية كتيرة بتحكي عن امراض جلدية مش حبوب قلق. يعني انا أرى الاطفال.. بتحكي على حروق. يعني حبوب تحولت لحرق. صار فيه انتشار كتير لموضوع الفئران والحشرات. تمام. وهذا أثّر على صحة الاطفال. اليوم بنحكي. هذا مرتبط بالتغذية؟ نعم. مرتبط كثيرًا. انا اليوم أعطي غذاء تمام، وأعطي اكل وأعطي السلات الغذائية. وفي المقابل ما حجم توفر الماء للشرب؟ وما هو مقدار قدرة العائلة على الوصول لماء الشرب وليس ماء الغسيل. وأيضًا ما هو مقدار نظافة المكان الموجودين فيه؟ بناء على زي ما حكيت لك إذا المربع نظيف نظيف. الروائح الكريهة من النفايات الصلبة المتجمعة على باب المخيم من الخارج أو على الشوارع. هذا كله يؤثّر.. المياه العادمة اللي بتكون بين الشوارع وبين الخيم. في خانيونس يعني اجتهدت البلدية على محاولة للتصريف دائمًا. لكن أقول لك مثلًا. في منطقتي تم إجراء التصريف 3-4 مرّات. اليوم صباحًا خرجت ووجدت شوارع مغلقة لأنه في برك صار. طبعًا هذا نتيجة حاجتين: عندك في زيادة سكانية في المناطق هذه بناء على عمليات النزوح المتكررة التي تحدث، ويضغطون كل الناس في مناطق معينة. وأيضًا البنية التحتية غير موجودة وإما مدمرة نتيجة الاستهدافات المتكررة.
أحمد البيقاوي: [01:13:20.73]
يعني أنت تقول لي أنّ النقص الغذائي العام أصلا يؤدي الى سوء تغذية، تقل المناعة. وفي المقابل فعليًا انت مهما حاولت انك تغير من الواقع تغيّر لمستوى طفيف لأنّ مسببات الأمراض التي سألتك عنها كثيرة.. من نقاش البيئة، لنقاش النظافة، لنقاش انتشار البكتيريا، لانتشار الفيروسات. وغيرها...
هيثم السّقا: [01:13:48.02]
كلّه متراكم على بعضه. حين بدأنا في شهر 10 و11 كان انتشار لموضوع الانفلونزا بشكل فوق الطبيعي. يعني لم تكن تجد شخصًا في الشارع لا يسعل. يعني طبعا الصغير يأخذ (العدوى) من الكبير، وهكذا.. عجلة وتدور، احكي من شهر 10 بقيت معنا حتى الربيع، ولأنّ الجو مختلف. عفوًا في ناس طلعت أصلا حين نزحت من بيوتها لم يكن معهم ملابس. كان الجو خريفيًا. لم نتوقع أن يدخل علينا الشتاء وأشهر 1 و2 و3.
أحمد البيقاوي: [01:14:28.01]
صح.
هيثم السّقا: [01:14:28.01]
بتحكي على الخيم. وهي إمّا فرن (حارّة) في الصيف. وإما ثلاجة (باردة) في الشتاء، وعلى أطفال لا تستطيع أجسامهم التحمّل، هذه الدرجة من البرودة؟ ونحن الكبار قد لا نتحمل هذه الدرجة من الحرارة؟
أحمد البيقاوي: [01:14:48.87]
هيثم على الهامش. تكلمت قبل قليل على التكايا (تقدّم المساعدات الغذائية والطعام)، وأنت تتكلّم على قضية العيلة والأطفال. يلفت انتباهي دائمًا، منظر أنّ غالبية الناس التي تنتظر الأكل والصور التي تخرج أو (طوابير الدور) من يكونون في الانتظار هم أطفال. يمكن هذا شوي بعيد عن قضية التغذية لكن ممكن تعطيني أيّ تفسير للمشهد؟ الكبار أين هم؟ أو الأهل يرسلون الأطفال؟ أم أن الأطفال ينتظرون لفترات طويلة؟!
هيثم السّقا: [01:15:11.19]
آآآآآآخ
أحمد البيقاوي: [01:15:20.25]
ليش هيك؟ ليش انضغطت من السؤال؟
هيثم السّقا: [01:15:24.18]
لا يعني أريد أن أقول لك شيئًا. أول شيء يعني هي في جزء منها ممكن نحكي له علاقة بالحماية. العائلة أحيانًا تستسهل إخراج أولادها او أحيانًا لأجل موضوع الصور، والإحراجات. لا يريديون الوقوف في الطابور الكبير. في بعض المرّات من الممكن أن تلاقي سيدات. تمام. ممكن أيضًا يكون الاب يعمل أو فاتح بسطة أو يبحث على مصدر رزق. فالموضوع تكاملي عمومًا. تمام. لكن أنت جئت على موضوع كثير يعني حساس. أنا أقول لك انا عندي (بنتان وولد)، حين بدأت الحرب كان عمرها بتحكي على سنتين. أنا واحد من الناس كنت أذهب لتعبئة المياه الحلوة. تمام؟ كانت تأتي سيارة المياه بزامور مختلف ونصعد لتناول الجالونات، ونذهب لتعبئة المياه. طفل عمره سنتين سنتين ونص ما يزال يتعلم يحكي. أنا في يوم من الايام استيقظت باكرًا، كان يوم جمعة، جاءت سيارة المياه، فوجئت بابني حافي القدمين، يمسك بالجالون ويركض: "يلا يا بابا، اجت سيارة الميّة الحلوة". هذا له علاقة أن الأطفال ماذا يرون؟ وصاروا يريدون أن يُجرّبوا. أنت اليوم تحكي على طفل عمره 4-5 سنين يقول أنا "أستيطع أن أعمل" وأريد أن أحمل معك. اليوم كنت أتكلّم مع زميلتي تتكلّم عن وجود أمراض لها علاقة بالغضاريف وبالعظم وبالظهر. أنت تتكلم على طبقة تحمل جالون المياه إذا مش 20 لتر تحمل 10 أو 8 لتر. هذا يؤثر على بنية الجسم، مهما كان وزن الطفل، وعضلاته، هو طفل بعمر 5-6 سنوات.
هيثم السّقا: [01:17:41.50]
اقول لك شغلة. انت يمكن رأيت الاشخاص الواقفون ع طابور الماء او على طابور الاكل. تعرف انه احنا ما بعرف اذا هذه الصور خرجت او لا. في اطفال يجرّون البرميل 500 كوب بيكون محمول على الكارّة (عربة يجرها حمار). بعض العائلات عندها العربة، وليس عندها حمار أو حصان، تلاقي الولد وأخوه هم من يجرّون العربة، تخيّل أنت تتكلّم عن برميل 500 لتر او 1000 لتر، يأخذونه من المحطة ويجرّونه حتى البيت. أو للمكان اللي هما ممكن يكونوا ما بعرف الطريق رمليةـ في طلعة وفي نزلة، وبتحكي على اطفال. هي انا بحكيلك. الها علاقة بثلاث حاجات ممكن يكون الاب يشتغل. ممكن يكون هذا جزء من العنف على الطفل. وممكن يكون الطفل حابب يجرب. يعني مثلما قلت لك عن ابني، أنا صُدمت لقيت ابني (عامان ونصف)، ويلا يا بابا. وهنا القصة أنا كأب أقبل أو لا أقبل.
أحمد البيقاوي: [01:19:14.85]
أوك أريد أن أرجع لنقطة أنكم تتعاملون مع الاطفال من عمر 10 شهور فعليا لـ6 سنين قبل 10 شهور يعتمد على تغذية والدته، بالسياق العام الذي تتكلم عنه، لست متأكدًا أنّ هناك والدة سليمة فعليًا ممكن أن تعمل تغذية كاملة للطفل، فأنت الولد يأتيك أصلًا. إذا غالبية الاطفال الذيت تتعامل معهم في السياق العام الموجودين فيه الآن الذي تتكلم عنه، هم عندهم سوء تغذية أو عندهم قلّة تغذية بالحد الأدنى، صح؟
هيثم السّقا: [01:19:45.06]
تمام. صحيح احنا عندنا هنا بنشتغل مع السيدات في هذا الخصوص بموضوع السيدات الحوامل والمرضعات فقط. نقوم بفحص تغذية سريع لهن ونقدم لهن بسكويت مدعم بالفيتامينات. كذلك، أخصائيات التغذية مع القابلات يقدمون بعض الإرشادات التي تساعد في عملية الرضاعة وتحسينها وزيادتها. يأخذون المكملات الغذائية من خلال البسكويت وبعض السلال الغذائية التي نتحدث عنها، وهي تشمل حصة الطفل وتكون جزءاً منها. العائلة تستفيد.
أحمد البيقاوي: [01:20:38.81]
من من من مكان تاني انت الذي تتكلم عنه هو تدخل طفيف يعني محدود بالمشهد العام الكبير. يعني سعيد وأحتفي بالذي تقوله. لكن ايضًا غير قادر أن أتخيّل حجم المشكلة الكبير. أول شي ساعدني شكرًا على النسب التي أعطيتني إيّاها. على الاقل صرنا نشوف حجم المشكلة بالنسبة لي ليس مهمًا أنه محدود أم واسع اليوم. لكن جزء من الازمة خاصة التي تُصدّر للإعلام هيثم أن حجم المشكلة كبير كتير. عملاق ضخم لا يمكن ينتهي. فأنا بالنسبة لي جئتك بمحل إنه في مشكله حجمها كثير أكبر من 12 في المئة من الاطفال او من من اللي عندهم سوء تغذية ما بين شديدة ومتوسطة. الذين أعتقد ما بعد الحرب ان شاء الله على خير. او بتحسن الاوضاع اللي الموجودة شهرين لثلاثة مع توفر مياه ومع توفر مواد غذائية اساسية، نتجاوزها. لكن إذا بنفع احكي لك أن هذا الشعور الموجود عندي هو شعور بمحله. بنفع؟ أنت فكّرت بحجم قيمة أو حجم الأثر أو جدوى الشغل الذي تفعلونه بينك وبين حالك. أمام الكارثة الكبيرة الموجودة، هل تغيّرون في الواقع أو لا؟
هيثم السّقا: [01:21:54.51]
لكي أكون صريحًا معك، نحن نقطة في بحر، خاصة عندما نتحدث عن موضوع التغذية بالتحديد. نتحدث عن 2 مليون فلسطيني موجودين في منطقة ضيقة، وزاد الضيق بعد عمليات النزوح التي انحصرت في منطقة ضيقة. نتحدث عن ضعف الخدمات والمساعدات المقدمة، وعدم وجود موارد من خلال الأسواق المحلية أو من الخارج. البنية التحتية ضعيفة. التدخل الذي نقوم به متكامل مع مجموعة من الأيدي والمؤسسات الأخرى التي تقوم بهذا التدخل في مناطق أخرى. اليوم لدينا خريطة المؤسسات، نحاول ألا نتداخل في نفس المناطق لنصل لأكبر عدد ممكن من الناس. التدخل هو رؤية واحدة للوصول إلى سوء التغذية. هناك مؤسسات ميزانياتها عالية وتستطيع توفير الأكل الجاهز مثل زبدة الفستق. بعض المؤسسات توفر سلال غذائية ومكملات وخبز. ولكن إذا أردنا العودة إلى الوضع الذي كنا عليه في 30 سبتمبر أو 6 أكتوبر، فلن يكون أقل من 4 إلى 5 سنوات. هذا من وجهة نظري كمواطن. نحن في جيل ينشأ بدون العناصر الغذائية الأساسية وشباب ضعيفة. لذلك، يجب أن نبدأ مع الأطفال مبكرًا ببروتوكولات لنتمكن من تحسين الوضع خلال خمس سنوات، لنكون قادرين على تقديم جيل جديد قوي. نحن فعلياً نقطة في بحر.
أحمد البيقاوي: [01:25:04.46]
هيثم، في أسئلة التعارف الأولى، هناك سؤال حول العلاقة بفلسطين، ولكنني كنت مضغوطًا بطرح أسئلتي وأخذ المعلومات. يعني بعد أن ننتهي من المحاور الأساسية في الحلقة، كيف بدأت علاقتك مع فلسطين؟ يعني لتوضيح السؤال، عادةً الجميع يولد في فلسطين، لكن هناك حدث مؤسس لعلاقة مختلفة وارتباط أكبر، ربما حدث معك أو شهدته مع شخص آخر. ما هي القصة الأولى التي تعبر عن علاقتك بفلسطين؟
هيثم السّقا: [01:25:57.44]
أنا وُلدت فعليًا في خانيونس. تمام؟
أحمد البيقاوي: [01:25:59.66]
وين في خان يونس؟
هيثم السّقا: [01:26:03.23]
خان يونس جنوب قطاع غزة.
أحمد البيقاوي: [01:26:06.11]
لا، ليس أين خانيونس؟ أعرف أين خانيونس، أين في خانيونس؟!
هيثم السّقا: [01:26:11.06]
تمام. في منطقة وسط البلد شارع جمال عبد الناصر. التقاء شارع جمال عبد الناصر مع شارع الجلاء.
هيثم السّقا: [01:26:20.42]
انا بدي احكي لك اشي انه انا وين؟ حسيت انه انا فعليا مش قادر اعيش. جاءتني فرصة للعمل في بيت لحم لمدة شهرين. في هذين الشهرين، كنت أعود إلى غزة كل أسبوع. أوك أنا في فلسطين، لكن هناك شيء مرتبط بهذا المكان، بالبحر. اليوم، أنا أعاني للوصول إلى الشرق. هم قتلوا فينا الروح الجميلة التي كانت موجودة. كنا نذهب إلى البحر في أماكن ومنتزهات ومطاعم، لكن اليوم للوصول إلى البحر يجب أن نتجاوز بين الدبابات. والقصص التي تحدث، اليوم على الشاطئ الناس تعبئ الماء لغسيل ملابسها. إذا كنت تذهب للبحر لتحكي له عن حبك له، هو مليء بالقصص والمتاعب.
هيثم السّقا: [01:27:30.95]
ذات الأمر، حين خرجت على جنيف، على مجلس حقوق الإنسان، مثلما قلت في بداية النقاش. أحسست أن فلسطين ولا مرّة هناك ما يشببها، يعني حلوة، أنا كنت أريد أن.. دائما أقول، أريد أن أرى ثقافة جديدة، وبخاطري أن أذهب إلى اسبانيا، وأماكن أخرى. لكن، صحيح، ذهبت على جنيف، وحلوة، ثلج وجبال. لكن لا. في بفلسطين روح، الروح ال موجودة في هذه البلد. كيف الناس مع بعض؟ كيف الناس تعيش. هذه لم أحسّ بها في أي مكان آخر. أنا حين ذهبت على جنيف خلص إنه شاب ماشي في الشارع وتتعرف على معالم دولة جديدة وبتروّح. لكن لم أحسّ بالروح التي عند النّاس. تمشي. السلام عليكم. الكلمة الحلوة. عارف؟ النكتة. احنا اليوم رغم كل وجعنا قادرين نحكي نكتة! قادرين نضحك. في الخارج صحيح، في شغل. في مهنية، لكن مش هيك السيستم. الروتين. إنه قطعة واحدة. هذا لا يصح. حياتنا يجب أن يكون فيها عدّة قطع. اليوم أنا أضحك لأجل أن تضحك معي. اليوم أنا ممكن أن أكون معك في وجعك. لكن أنا أيضًا يمكن أن أساعدك بأن أغطّي على وجعك. لا أحسّ أن هذا الشيء موجود في الخارج. ارتباطي في فلسطين كان في الروح اللي موجوده عند الناس. في الضحكه الحلوه اللي احنا عمال بنشوفها تمشي بتلاقي ولد صغير بتحس كبير بكلمه ما في شي انه لا انا ما بعرف كاش او بعرف كاش. بعدين يا زلمه لون الالوان الالوان علمنا انا بموت في الاحمر والابيض والاخضر وفي حاجات هيك بتشدك وانت مش عارف ما بتحسها غير الصراحه لما تبعد عنها. وانا فعليا حسيت يوم ما لقيت حالي. اسبوع واحد لقيت حالي فش.
أحمد البيقاوي: [01:29:45.61]
ألم يخطر لك أن تلك البلاد أو ما فكرت أنّها مثلًا داعمة لاحتياجاتك الخاصّة؟ أو ممكن أن تكون تدعمك بمسارات شغل باليوم يوم. ألم يغريك هذا الشيء؟
هيثم السّقا: [01:29:57.07]
طيب احكي لك شغلة؟!
أحمد البيقاوي: [01:29:58.27]
احكي لي شغلتين، وليس شغلة واحدة..
هيثم السّقا: [01:30:01.06]
أصحابي هاجروا على ألمانيا قالوا لي: هيثم أنت لو جئت، يعني انت عندك إعاقة لو جئت تجلس معزز مكرم. يعني أنا اليوم أحكي له أنا تعلمت ودرست 20 سنة في المدارس والجامعة. البلد اللي كانت تعطيني وعائلتي التي كانت تعطيني. اليوم أنا بعد ما عديت 22 سنة جاء الوقت الذي يتوجب عليّ أن أعطي بلدي وعائلتي، العلم الذي تعلمته أنا لازم أعكسه لغيري. يعني وجودي في قضية الأشخاص ذوي الإعاقة. معلش خلينا نطلع على الموضوع، موضوعي في قضية الأشخاص ذوي الإعاقة اليوم أنا لازم تجربتي هذه ومقدار تعايشي معها، أنا يجب أن أعطيها لناس ثانية كي تستطيع أن تتعايش وتكمل المسيرة. أنا أعرف أنني لو سافرت للخارج سآخذ كل شيء. لكن بعد ذلك اين سيكون اسم هيثم؟ وفقط أنه مواطن له رقم وكذا. أنا اليوم لي بصمتي في المجتمع. اليوم أنا أحكي بالتغذية مع أحمد.
هيثم السّقا: [01:31:14.82]
بحكي بالتغذية مع عائلتي مع جيراني، اذهبوا وافحصوا. أحكي لشخص من ذوي إعاقة جالس في بيته. أقول له لماذا انت في الدار؟ انت في عليك واجبات. المجتمع يريدك، يجب أن تخرج. وايضًا أنت لك، مثلما هو عليك. هذا الدور الذي أحب هيثم أن يقوم به. أمّا أن أجلس في مكان خارج البلد وأجلس لأن تصرف عليّ الحكومة لكوني عندي إعاقة! ربنا حين أعطاني الإعاقة، لم يعطيني إيّاها كي أستفيد عليها. ربنا أعطاني إيّاها كي استخدمها لشيء يخدم. أخدم في الناس، شيء ما أعكسه للناس، أن لا تقلقوا.. أوك المجتمع يبدو أنه لا يلتفت لنا للآن، صوتي ع صوتك نجعل المجتمع يرانا.. اليوم لماذا نتكلم على التغذية، على تغذية الاطفال بالتحديد؟ لأجل الناس تعرف. ومن في الخارج كي يعرفوا ماذا يواجه الأطفال في غزة ويعانوا؟ صح؟ لو أنا بقيت في الدار وانت أيضًا بقيت في الدار وما طلعت حكيت، خلصنا. اليوم قضيتنا، ليش الناس صارت اليوم تعرف فلسطين؟ مش عشان في السوشيال ميديا. عشان في واحد مثل هيثم ومثل أحمد، وواحد مثل محمود وسوسن. ومثل مش عارف مين ما يزالون يتكلمون، لو ما حكينا وما اشتغلنا خلص اجا هالراتب وهينا جالسين ويعطينا العافية، وخلص.
أحمد البيقاوي: [01:32:50.33]
هيثم بالحرب هذه، في يوميات النزوح في اليوميات الكثيرة، كم أحسست أنّ هناك معاناة خاصة لك مختلفة؟ كم كانت أقسى عليك من غيرك؟
هيثم السّقا: [01:33:01.94]
كثير كثير موضوع المواصلات، في الماضي كنت أستقل سيارة، يعني كنت أوقف سيارة وأصعد، واليوم تتحدث عن المواصلات. عفوًا، كارّة (عربة يجرها حمار) أو باص فأنا لازم أن آخذ. أحتاج مساعدة لشخص يرفعني على الباص. أحتاج مساعدة لشخص يحملني على الكرسي، تمام لأنه أحيانًا تكون الأمور عادية. أحيانًا، السير والباصات لا تستطيع التوقف. يعني، أنا واقف، من الذي سيحملني ومن سينزلني. أصعب موقف مر علي هو عندما كنت أطلب من أحدهم مساعدتي في الصعود. فجأة وجدت شخصًا آخر يأتي ليساعدني. فكرت أنني أنا الذي يجب أن أقرر متى وكيف أحتاج إلى المساعدة. فجأة يأتي شخص من الخلف ليضربني. لو رأيتني يومها، هذا اليوم أذكره بتفاصيله وضرب. اليوم، عندما أريد الذهاب مثلاً لإحضار الغاز أو الطحين، أحتاج إلى الوصول إلى دوري. الأشخاص بدون إعاقة، الذين لديهم عضلات، يصلون إلى دورهم بسهولة. تخيل، أنا يجب أن أبقى واقفًا وأزعق من هنا وأزعق من هناك وأحيانًا أطلب المساعدة. لا أحب أن أطلب من أحد أن يفتح لي الباب أو يدخلني من هنا. في الماضي، لم أكن أستخدم هذا الأمر. لم أكن أطلب من أحد أن يساعدني لأنني لم أكن أستطيع. كنت أرفع الكرسي بنفسي وأصعد. الآن، مضطر لاستخدام هذه الطريقة. أقول له: "بالله لو سمحت، لأنني لا أرى الكاونتر أو الكشاف". كنت أذهب إلى البنك وأخذ ما أحتاجه وأخرج. في بداية الحرب، كنت أشارك رقم حسابي والباسبور مع كل الشعب ليتمكنوا من إرسال البطاقة وجلب المال لي. خانيونس كلها عرفت باسبوري وبطاقة حسابي لأنني لم أستطع الوصول إليها بشكل طبيعي أو الوصول إلى الجهاز للبصمة لسحب المبلغ المطلوب، وهذا من خصوصيتنا.
أحمد البيقاوي: [01:35:51.83]
وهيثم من مكان ثاني. المجتمع نفسه. أحسست أن هذا المشهد الذي حملك مثلًا، يتكرر معك كثيرًا أو أنه يتكرر بشكل أقل فعليًا مما قبل الإبادة؟
هيثم السّقا: [01:36:05.65]
قبل الإبادة، الصراحة لم يكن أحد يجرؤ على الاقتراب مني. لأنني من الأشخاص الذين يقولون "تعال، أين تذهب؟ ما الأمر؟". عندما أحتاج مساعدة، أطلبها منك. كان هناك بعض التعزيز للمفاهيم. لم نكن نعمل على الموضوع. وتعزيز مفاهيم الأشخاص ذوي الإعاقة مثلي مثلك، مثلهم مثلنا. ولكن أعطني مجالاً لأعيش حياتي وأنا أقرر متى أحتاج المساعدة ومتى لا أحتاجها. هذا الكلام كان قبل الحرب. لنكون واقعيين، الأشخاص الذين لا يزالون يشعرون بهذا الشعور هم الذين لديهم التجربة. التجربة التي يمر بها صاحب الإعاقة أو من يحذفه من حياتكم. ولكن الشخص الذي لم يرَ هذا من قبل، لم يكن لديه صاحب إعاقة، لم يكن لديه أحد في البيت، فعلياً لا يعرف شيئاً. يأتي بحسن نية، تجد أنه يمسك الكرسي ويدفعه. أما أنا فلا أريد أن يدفعني بالكرسي. عرفت كيف؟ هذا العمل بحسن نية. ولكن أحياناً في أشياء تزعل، مثلاً عندما يقول: "يعني هو الطويل يأكل لأنك تريد أن تأخذ دورك". أسمع هذا الكلام مرة ومرتين وعشر مرات. الناس بدأت تفكر: كم نسبة الأشخاص ذوي الإعاقة الذين يصلون إلى المساعدات؟ هؤلاء الذين ليس لديهم معاق يجدون المساعدات لنعود نبحث عن الأشخاص ذوي الإعاقة. نحن نعود للعمل في المؤسسات، والزملاء في مؤسسات الإعاقة يعودون للعمل في موضوع الإيبوكسي وموضوع أنه يا جماعة هناك أشخاص ذوو إعاقة هامشية. المشكلة في غياب المعلومات وهذا أيضاً جزء في الأطفال لأنه هناك غياب معلومات كثيرة عن الأطفال. سألتني في بداية الحلقة عن موضوع تنوع الأرقام والبيانات التي تظهر.
هيثم السّقا: [01:38:17.40]
نحن من جديد بدأنا نحكي عن.. يعني الاطفال بنحكي عن عدد الشهداء والمصابين لكن قضايا التغذية، قضايا التعليم حين بدأت تكبر بدأنا نبحث على الأطفال. بدأت نسب الاطفال تظهر. بدأت نسب الأطفال في كل قطاع من القطاعات المختلفة موجودة، تمام. اليوم مثلا ما هي نسبة الأطفال ذوي الإعاقة موجودين؟ هذه نسبة غائبة. اليوم بنحكي على الأطفال بشكل عام، حين نريد أن نتجه نحو خصوصيّات الأطفال. تبدأ المعلومات تغيب. يعني عندنا معلومات عن التعليم عندنا معلومات عن التغذية، لكن مثلًا وصول الأطفال لأي خدمة غير التغذية والتعليم. هنا يظهر غياب المعلومات، وحجم التركيز عليها. اليوم أنا أقول لك الأشخاص ذوي الإعاقة، ما هي نسبة الأطفال الذين صار عندهم إعاقة نتيجة هذه الحرب؟ الأطفال الذين صار عندهم بتر، وفقدوا جزء من حواسهم، فقدوا بصرهم، فقدوا سمعهم، نتيجة الهجمات. فقدوا أهاليهم، اليوم عندنا نسبة كبيرة لأطفال دون أب وأم. ليس عندي رقم محدد. أنت طفل تحت 18 سنة فعليًا لا أب ولا أم، خلينا نحكي عن 17 سنة. بداية عمر الشباب ممكن يدبّر حاله، لا أستطيع الافتراض، لكن حين نتكلّم على أطفال رضع، في عمر رياض الاطفال. 5. سنين. 4 سنين. 6 سنين. هذا الطفل الذي يفترض أن يتفتّح وعيه على أمه وأبيه، مفروض. ويشبّ ويكبر معهم، فجأة يجد نفسه مع عائلة تحتضنه، ليس مع أبيه وأمّه. يا اما أبوه وأمّه استشهدا، أو أصيبا وهم تحت العناية. يا إما جزء منهم في الشمال وجزء في الجنوب.
أحمد البيقاوي: [01:40:28.60]
كم فعليًا هذا المجتمع الذي أنت فاعل فيه قبل الحرب، اليوم تتواصلون مع بعضكم، وتدعمون بعضكم؟ عارفين هموم بعض.
هيثم السّقا: [01:40:38.44]
آه الصراحة في نسبة مش كبيرة. يمكن أنا بكرر كلمة الصراحة.
أحمد البيقاوي: [01:40:45.70]
لا انا بدي احطها بالعنوان هاي ههه بدي احطها بالعنوان. الصراحة الوضع كذا كذا كذا.
هيثم السّقا: [01:40:53.08]
في نسبة من الأشخاص ذوي الإعاقة الصراحة، ناشطين مجتمعيين، هؤلاء قرروا أن يواصلوا.. اوك، نحن محتاجون ونازحون أيضًا، ولكن الراية التي حملناها قبل الحرب لدعم الأشخاص ذوي الإعاقة يجب أن تبقى مستمرة. نعمل مبادرات شبابية لها علاقة بتوزيع، طرود توزيع مثلًا، حفّاظات، توزيع خيم، إذا نستطيع على الناس التي عندها إعاقة والناس التي ليس عندها إعاقة. عندنا نسبة فعّالة وموجودة تشتغل بالإمكانيات القليلة الصراحة.
أحمد البيقاوي: [01:41:36.73]
هيثم شكرًا جزيلًا. أنا بالعادة بنهاية كل حوار بعطي المايك بشكل مفتوح للضيف؛ مساحة حرة. بتعرف الحلقة من أولها لآخرها ستبث كما هي ستنشر كما هي. فإذا كان عندك أي فكرة، تريد أن تتراجع عن شيء، أو تؤكده، أو تنفيه، براحتك بهذه الفقرة أرضك وجمهورك، تفضّل.
هيثم السّقا: [01:41:57.75]
الله يسعدك. هو التأكيد الذي أريد أن أتكلّم عنه، أن كل المشاكل التي يواجهها الأطفال هي مشاكل متكاملة ومترابطة في بعض. ليس التغذية لوحدها. تغذية مع صحة، مع نقص تعليم، مع نقص البنية التحتية هذا كلّه تراكم على بعضه، وأوصلنا لحالة بتنا غير قادرين فعليًا أن نفسّرها، ونعمل لها تدخل سريع. اليوم قد ما بكون التدخل من المؤسسات المحلية والمؤسسات الدولية، هذا التدخل هو نقطة التقاء. الشيء الآخر الذي أود قوله، أنني سأشاركك مجموعة أرقام وبيانات ممكن تفيدك من خلال العرض. خلال العرض على (منصات) السوشيال ميديا الخاصّة بكم بعض الصور لـ مثلًا كنا نتكلّم على الفستق RUTF، سأريك بعض الصور كي يفهم الجمهور أكثر عن ماذا نتكلم.
أحمد البيقاوي: [01:43:10.05]
هذه جميعها سأضعها في روابط في الحلقة بتعطيني إيّاهم روابط أو أي مقالات او اي ابحاث او اي مرجعيات. يعني ارقام مرجعية. عفوا تُحب أن نُدرجها، سنُضمّنها في الوصف للحلقة (على يوتيوب) وشاكر لك يعني أولًا على اهتمامك بالموضوع لحتى ما بعده. لتشاركنا أرقام ونسب وبدي أطلب طلب.
هيثم السّقا: [01:43:32.82]
تفضّل.
أحمد البيقاوي: [01:43:33.84]
أريدك أن تساعدني فعليًا، اشتغل أنا واياك على أن نطوّر حلقة عن ذوي الإعاقة خلال الحرب، وتحديدًا أريد أن أتعرّف على هذا المجتمع الذي تتكّلم عنه. الذي بقي يتواصل مع بعضه لنحكي عنهم. وفي شيء ثاني خطر لي إنّه يجب أن أحكي لك إيّاه. حين أجريت بحثًا عنك على السوشيال ميديا. رأيت نشاطك في سياق ذوي الاحتياجات الخاصة أو ذوي الإعاقة وهو النشاط الواسع. ورأيت حتى في مكالمتنا الأوليّة أنك أشرت فعليًا إنّه ممكن تحكي أكثر بهذا الجانب. لكن أنا حين رأيت أنّك من ذوي الاحتياجات الخاصّة. لا أعرف، أو أحس أنّ عندي شعور إنّه دائمًا من نستضيفهم كي يتكلموا عن مشاكلهم بهذا المنطق. رغم أنّه حين يكون في شخص مسؤول قسم ما أو مشرف على عمليّة بأهميّة العمليات التي تُشرف عليها أو تكون جزءًا من إدارتها في القطاع بهذا الوقت الحساس. بالنسبة لي ما أزال عالقًا ما قبل الإبادة، حين تريد أن تطلب شيئًا أنت تطلبه، بهذا المنطق. لكن أنا أرى فعليًا أنّ اختزال الأفراد أو الأشخاص بمعاناتهم ويومياتهم دون النظر إلى أنهم فاعلون في المجتمع. ويعملون مدراء ومشرفين وكثير أشياء. يعني إذا دخلت الحلقة بإرباك إنّه في موضوع هنا، وفي موضوع هنا، كيف سأجمعهم مع بعض؟ أنا أنهي الحلقة وأنا سعيد جدًا فعليًا أننا وصلنا إلى هنا، وخضنا هذا الحوار. وساعدتني فعليًا أن أرى سوء التغذية عند الأطفال وأيضًا من منظور شخص في الميدان، ويحتك بآلاف الأطفال الذين نتكلم عنهم. فشكرًا جزيلًا لك. يعطيك ألف عافية.
هيثم السّقا: [01:45:22.71]
ولا يهمك. الله يعافيك. نبقى على تواصل بموضوع الاشخاص ذوي الاعاقة. سأزودك بقنوات تواصل مع أكثر من شخص يعني بنحكي في هذا الموضوع بالتأكيد إن شاء الله. وأنا جاهز..
أحمد البيقاوي: [01:45:37.98]
أهلًا وسهلًا فيك.
هيثم السّقا: [01:45:38.73]
وأنا جاهز دائًما وأبدًا. أي شيء له علاقة بهذا الخصوص سأتكلم معك.
هيثم السّقا: [01:45:44.40]
شغلة إضافية، هذه لك. نحن نتكلّم الأشخاص ذوي الإعاقة، لم نعد نتكلم "أشخاص ذوي احتياجات خاصة". أيضًا سأبعث لك شيء نستخدمه مع الإعلام على موضوع كيف احنا بنصور قضايا الإعاقة بالاعلام، كي لا نذهب مثلما قلت. حين نحكي عن المعاناة كيف نحكي عن المعاناة؟ لا يكون الموضوع أكثر، نريد أن نوصل الفكرة للناس كي تفهم أكثر، أن الأشخاص ذوي الإعاقة بغض النظر عن معاناتهم أننا نتكلم عن شخص في نهاية الأمر، لا نحكي عن صفة، بنحكي عن هذه المعاناة التي يمكن أن يواجهها أي شخص آخر مع أو بدون إعاقة، فأنا هذه الأمور سأرسلها لك.
أحمد البيقاوي: [01:46:33.43]
وسأضعها في رابط هذه الحلقة أيضًا.
هيثم السّقا: [01:46:35.56]
ودائمًا أنا موجود لأي شيء أستطيع المساعدة فيه.
أحمد البيقاوي: [01:46:40.96]
أنا أريد أن أقول لك: هذه القصّة لم أسلم منها مطلقًا. كنت هيك بحكي فيها بصوابية سياسية عالية. ونحن صغار كانوا يقولون "معاقين" ولاحقًا "ذوي إعاقة"، ثم تطوّر الأمر أنه لا ينفع أن تقولوا "ذوو إعاقة"، ذوي احتياجات خاصّة، بعد ذلك "أبطال الهمم" الآن فعليًا. وفي كل حدا فعليا بخترع مصطلح ما. فأنا مُسلّم بأنني مهما قلت سأقع. لكن أنا أتفهّم وجهة نظرك تمامًا. فاهم وجهة نظرك. وجيّد أنني تحدثت كيف أتعامل مع هذه الفئة وهذه الحالات، وكيف أقدّمها وكيف أهتم بتقديمها، وكيف أراها فعليًا خارج سياق فعليًا الشيء الذي يعني، وأنت تفهم ما أقصده. أن ذوي الإعاقة يمكن أحسن من ذوي الاحتياجات الخاصّة، يعني خاصّة بعد المشهد الذي قلته: لا أريد أن يحملني أحدهم ويضعني في السيارة، بهذا القدر الأمر بسيط يعني.
هيثم السّقا: [01:47:32.19]
هي عارف أيضًا يعني بطريقة أبسط. اليوم انت احمد انت عندك احتياجك الخاص. انت ما بتحب حدا يحكي لك انه أحمد..
أحمد البيقاوي: [01:47:39.21]
والله عندي احتياجات كثيرة. هيثم.
هيثم السّقا: [01:47:41.25]
بالضبط. لكن أنت لا تُحب أن يقول أحد أنّ أحمد ذوي احتياجات خاصّة.
هيثم السّقا: [01:47:45.82]
في المقابل هذا العكس. أقول لك حتى "ذوي الهمم" أنا ضدّ. لأن اليوم أحمد ما عنده إعاقة لكن أحمد عنده همّة عالية. من غير الضروري أن أكون ذوي همم. فهمت علي كيف؟ أنا اليوم أتعامل مع شخص بالآخر. هو موهوب بالرسم. موهوب في الكرة. كل شخص عنده شيء. لكن نحن دائمًا نأخذ الصفة، ونعممها للناس.
Speaker5: [01:48:11.38]
بدنا ذوي شيء نحن.. بدنا ذوي شيء!
Speaker4: [01:48:14.74]
يعني عارف هذا جزء من.. الذي يصير انعكاس أيضًا على الأطفال. دائمًا نحن كيف نتكلم على الأطفال؟ لا تسمع؟ لا تعمل! لا تفكّر أن هذا الطفل ممكن أن يعمل لي شيء. ممكن يعطيني رسالة. دائمًا يجب أن يكون هناك صفقة تلتصق فيه!
أحمد البيقاوي: [01:48:34.15]
شكرًا جزيلًا يا هيثم ويعطيك ألف عافية. شكرًا جزيلًا.
هيثم السّقا: [01:48:38.83]
الله يعافيك
