ارتفعت أسعار اللحوم، خاصة لحوم الخراف، بشكل جنوني خلال شهر رمضان. الأسباب متعددة وراء هذا الارتفاع، لكن في عمق كل هذه التفاصيل، تقف "إسرائيل" كمحور أساسي. فالضفة الغربية ليست استثناءً من سياسات الحصار الإسرائيلي الممنهجة التي تتجاوز غزة، لتشمل التحكم في جميع مقومات الحياة، وعلى رأسها الأمن الغذائي.

الاحتلال الإسرائيلي يسيطر بشكل كامل على مداخل البضائع عبر المعابر، ويفرض قيودًا صارمة على استيراد اللحوم والمنتجات الأساسية. بل إنه يستخدم "ورقة الغذاء" كسلاح لترسيخ واقع اقتصادي منهك، يهدد بانقطاع اللحوم عن الأسواق وارتفاع أسعارها إلى مستويات خيالية. في أي لحظة، يمكن لإسرائيل أن تغلق المعابر أو تمنع دخول الخراف والعجول، تمامًا كما تفعل في غزة، التي تُحاصر سكانها وتُعمق أزماتهم الإنسانية وتجوّعهم أكثر، منذ بداية الحرب.

يرى ضيف تقارب أن هذه السياسات الإسرائيلية ليست مجرد إجراءات عابرة، بل هي جزء من إستراتيجية طويلة الأمد تهدف إلى تحويل الأمن الغذائي الفلسطيني إلى أداة ضغط سياسية. الفلسطيني مُجبرٌ على شراء لقمة عيشه من الاحتلال ذاته، في وقت تحارب فيه إسرائيل أي محاولة لبناء اقتصاد فلسطيني مستقل، من خلال تدمير الزراعة المحلية، وعرقلة إنشاء حجر صحي فلسطيني، وإعاقة استيراد الأعلاف الحيوانية.

القضية هنا لا تقتصر على غلاء أسعار اللحوم فقط، بل هي جزء من معركة أوسع ضد منظومة استعمارية تسعى إلى تجويع شعب كامل وإضعافه. وبالطبع، لا يتوقف النقاش عند السياسات الإسرائيلية فقط؛ بل يمتد إلى نقد دور الحكومة الفلسطينية ووزاراتها المعنية، مثل الزراعة والاقتصاد، في دعم المزارعين وتطوير الثروة الحيوانية، والحد من هيمنة التجار المحتكرين للسوق، وتقليل الاعتماد على الخراف المستوردة، ومراقبة الأسعار التي أصبحت خارج قدرة الأغلبية على تحملها.

النقاش خلال الحلقة يتوسّع ليلقي الضوء على الدور الذي لعبته المولات الكبرى في إفلاس المحلات الصغيرة لبيع اللحوم، وكذلك الصراع المحتدم بين التجار الكبار المتنفذين واللحامين الذين يكافحون للبقاء في السوق.

نستضيف في الحلقة 163 من بودكاست تقارب، عمر النبالي، نقيب "أصحاب الملاحم في فلسطين"، والمُدافع عن حقوق اللحامين والمزارعين والمستهلكين، وهو لاجئ من بيت نبالا المُهجّرة، شرق اللد، يعيش في مخيم الجلزون شمال رام الله، وصاحب "ملحمة فلسطين".

بودكاست تقارب برنامج حواريّ فلسطيني أسبوعي يُعرّفه اسمه، يخوض بمسارات شخصية ويسعى لنقاش التقارب والتباعد في الأفكار بعد سنين من البعد والابتعاد تَبِعت الربيع العربي، وسنوات كورونا والتباعد، حلقة جديدة في سهرة الخميس وضيف ومسار جديد.

يُقدّم وينتج "بودكاست تقارب" أحمد البيقاوي، وهو مدوّن وصانع محتوى من مدينة طولكرم، يعمل في مجال إدارة الإعلام الفلسطيني والعربي منذ 2014، وقد ساهم في تنظيم وتأسيس العديد من المنصات الإعلامية والمبادرات السياسية والاجتماعية.

شكرًا لصديق تقارب الصحافي مجاهد بني مفلح على مشاركته في اقتراح ضيف هذه الحلقة.
 

نرفق لكم في الأسفل نص تفريغ الحلقة الصوتية بالكامل:

عمر النّبالي

عمر النّبالي: [00:00:00.14]
الموظف الحكومي الذي يتقاضى راتبًا (قدره) 2000 شيكل أو 3000 شيكل، يلزمه أن يعمل جمعيّة (مالية) إذا أراد أن يشتري كيلو لحم!

 

عمر النّبالي: [00:00:06.68]
حسب حاجة شعبي أنا أُدخل (خراف) على البلد يعني لا نريد أن نبقى أيضًا أداةً بيد الإسرائيلي وليس لنا كلمة.

 

عمر النّبالي: [00:00:14.24]
صرنا نعتمد على الذي في الخارج من البرتغال وإسبانيا كي يزرع ويُطعمنا!

 

عمر النّبالي: [00:00:18.53]
50 ألف رأس (خراف) هذه من حقّ الشعب (الفلسطيني)، ليست من حقِّ التاجر، ولا من حقّ أي شخص ثاني، لأنّ هذا إنجاز منظّمة التحرير (الفلسطينية). فلمن يجب أن يعود ريعه؟ يعود للشعب. ناضِل أيّها الشعب. الشعب ناضَل، صح؟!

 

عمر النّبالي: [00:00:30.86]
يحقّ له أن يغضب، ويحق له يعني أمور كثيرة، يعني كُلّ شيء يُحتمل إلّا الأمن الغذائي للإنسان.

 

عمر النّبالي: [00:00:37.37]
الثروة الحيوانيّة عندنا اندثرت. حتى الآن ذهب منها تقريبًا 70٪، ولم يبق سوى 30٪.

 

عمر النّبالي: [00:00:44.06]
حكومتنا ثلاثين سنة تُفاوض، حِجر صحي فلسطيني ليس عندنا. لماذا؟

 

أحمد البيقاوي: [00:00:49.61]
طب لماذا الناس تقول اليوم أنّ سعر (الخروف) المستورد أيضًا مثله مثل غيره؟ وفي بلاد ثانية سعر المستورد أقل؟!

 

عمر النّبالي: [00:00:55.28]
لا، يذبح فينا ذبحًا هذا المستورد يا عمي! هؤلاء المولات (الكبيرة) مثلًا التي فُتحت في مناطق الضفة الغربية قتلت أصحاب المحلات (صغار التجّار).

 

أحمد البيقاوي: [00:01:03.67]
أبو الليث أنا صرت أشك أنّك يساري! انت لست فتحاويًا والله!

 

عمر النّبالي: [00:01:06.88]
والله على رأسي اليساريين أيضًا ما بهم؟ أحلى شباب أصدقائي كلّهم.

 

عمر النّبالي: [00:01:11.47]
أنا عمر النّبالي، نقيب "أصحاب الملاحم في فلسطين". كُنت في حلقة مع "تقارب" اليوم، وأوضحت عدّة أمور تحصل في مجتمعنا الفلسطيني؛ في أسواقنا. وللأسف الشديد أسعار اللحوم عندنا في فلسطين لا تطاق، وهي ليست بمقدور المواطن الفلسطيني الذي لم يعد بمقدوره أو بوسعه أن يشتري هذه السلعة، ويقدّمها لعائلته. ويعني نحن نريد حلًا جذريًا وسريعًا من حكومتنا، كي نتساعد في هذا الأمر، وحيّاكم الله.

 

أحمد البيقاوي: [00:02:04.53]
مرحبًا وأهلا وسهلا فيكم في حلقة جديدة من "بودكاست تقارب" معكم أنا أحمد البيقاوي، وضيفي لليوم العزيز عمر النّبالي. تُسجّل هذه الحلقة في شهر رمضان من عام 2025، في هذا الشهر داخل بيوت الفلسطينيين في مناطق الضفة الغربية تحديدًا، يجري حديث عن غلاء أسعار اللحوم، وعدم توفّرها. في رمضان السابق أيضًا كان هنالك حديث عن عدم توفّر الدواجن وارتفاع أسعارها بشكل أيضًا قويّ وحادّ جدًا. ما بين كل رمضان ورمضان يجري الحديث عن أسعار اللحوم وعن عدم توفّرها، وأيضًا حتى بعض الأحاديث تكون من قبل الحكومات الفلسطينية عن توفّر العجول أو الحصّة أو الكوتا المسموح لنا (كفلسطينيين) إدخالها، أو حتى الاستيراد من قبل الاحتلال، أو تُجّار الاحتلال، أو الاستيراد من الخارج.

 

أحمد البيقاوي: [00:02:56.89]
في حلقتنا لليوم. في حوارنا لليوم مع العزيز عمر نقيب أصحاب الملاحم. سنجرّب أن نتعرف على (عالم اللحوم) أو على هذا التخصص أو على مجال العمل هذا، مجال اللحوم تحديدًا ومجال الملاحم. لنتعرّف على هذه التجارة وارتباطها بالسياسة وارتباطها بالاقتصاد، وأيضًا انعكاسات الأوضاع الاقتصادية التي تعيشها الناس أو الأوضاع الاجتماعية على هذه التجارة. لنفهم أكثر كيف السوق يؤثّر، وكيف السوق يتأثر سوق اللحوم تحديدًا بالأوضاع العامة. وأيضًا أثر ومحددات وتحديات هذا السوق.

 

أحمد البيقاوي: [00:03:35.02]
قبل أن أبدأ أريد أن أشكركم على اشتراككم في قناة اليوتيوب وقنوات الاستماع، ومشاركة هذا المحتوى مع كل شخص ممكن أن يكون مهتمًّا فيه. شكرًا على مشاركتكم معي أفكاركم ومقترحاتكم للمواضيع، وشكرًا على مقترحات الضيوف التي ترسلونها لنا. شكرًا أيضًا على دعم محتوى "تقارب"، ودعم استمراره من خلال الرابط الموجود في الوصف. وبذلك نبدأ.

 

عمر النّبالي: [00:03:58.99]
هيّا، ابعدوا لنا هذه البنت. جيّدة الإضاءة هكذا؟ أم تريد شيئًا آخر؟

 

أحمد البيقاوي: [00:04:02.77]
لا، الإضاءة ممتازة.

 

عمر النّبالي: [00:04:04.36]
خلص الإضاءة ممتازة يلّا.

 

عمر النّبالي: [00:04:05.83]
ابقي التسجيل (مفتوحًا)

 

أحمد البيقاوي: [00:04:06.61]
خلص، فقط آية، تضع لنا التسجيل بجانبك.

 

عمر النّبالي: [00:04:10.06]
يا عمّي سجّلي على تلفونك. ليس ضروريًا على تلفوني.

 

أحمد البيقاوي: [00:04:13.57]
هي تريد تلفونها معها.

 

عمر النّبالي: [00:04:15.76]
تلفونها معها... تعالي هيّا، اذهبي عند جدّتك. اه يلا يلا.

 

أحمد البيقاوي: [00:04:25.42]
مرحبًا.

 

عمر النّبالي: [00:04:26.74]
بعثت لك انا يوم أمس التصوّر الذي أرسلته للوزير. قرأته؟

 

أحمد البيقاوي: [00:04:34.33]
آه رأيته طبعًا. رأيته.

 

عمر النّبالي: [00:04:36.67]
أعطيته ثلاث نقاط، لأنه قلت له الدنيا في رمضان أنا أقدر أتعامل معك. ليس مهمًّا أن أتحدّت في خمس نقاط ولا ننفّذ أي شيء. نتحدّث في نقطة واحدة وننفذها على أرض الواقع أفضل من الحديث الذي ليس له لزوم. الوزير منفتح، قادم حديثًا، ويقول لي نريد أن نتحدث على البساط الأحمدي (يعني بصراحة) يعني نريد أن نقول كل شيء. وأنا قلت له عندك (كوزارة) في عمل غير مناسب في وزارة الزراعة، وهناك عمل غير مناسب في وزارة الاقتصاد، يعني أعطيناه معلومات واضحة كثيرًا يعني.

 

أحمد البيقاوي: [00:05:16.22]
آه، رأيت، ممتاز ممتاز كان واضح. آية بدأت تُسجّل عندك، وضعت لك التلفون يسجل؟.

 

آية: [00:05:23.48]
آه آه بدأت يلا الآن.

 

أحمد البيقاوي: [00:05:25.49]
هو وضعيّة طيران صح؟ كي لا يفصل التسجيل.

 

آية: [00:05:28.97]
تمام جيّد انّك ذكرتني. الآن وضعية الطيران، فقط لحظة.

 

أحمد البيقاوي: [00:05:33.80]
اجعليه أقرب شيء عليه.

 

آية: [00:05:35.96]
تمام.

 

أحمد البيقاوي: [00:05:39.08]
بقي أحد حولك؟

 

عمر النّبالي: [00:05:41.54]
لا خلاص هكذا تمام.

 

أحمد البيقاوي: [00:05:43.34]
يعطيك ألف عافية.

 

عمر النّبالي: [00:05:45.14]
الله يعافي قلبك.

 

أحمد البيقاوي: [00:05:46.40]
نحن أطلنا عليك، وجعلناك تنتظر، ونحن نُحضّر. الله يعطيك ألف عافية.

 

عمر النّبالي: [00:05:51.58]
ونحن أيضًا أثقلنا عليك. ويعني إن شاء الله المرّات القادمة تكون أفضل.

 

أحمد البيقاوي: [00:05:56.95]
لا لا بسيطة. يعطيك ألف عافية.

 

أحمد البيقاوي: [00:05:58.63]
أول شيء أريد قبل أن أتعرّف عليك. أريد أن تقول لي أول شيء لماذا الناس غاضبة في البلد، ومخنوقة كثير من موضوع اللحمة؟ حديث الناس اليوم على الإفطار وما قبل الإفطار السّاعة الأخيرة، حين يريدون أن يحكوا على شيء يناقشون موضوع اللّحمة، والأسعار، والغلاء. ماذا يحدث في البلد؟

 

عمر النّبالي: [00:06:19.78]
الناس يحق لها أن تغضب، ويحق لها يعني أن تفعل الذي تريده. لأنه إذا الأمن الغذائي (لقمة العيش) غير قادرين على توفيرها يعني، بشيء مناسب. إذا البلد يشتغل العامل مثلًا بـ 100 شيقل (يوميًا) يجب أن توفّر له كلّ مقومات الحياة بحيث يقدر بـ100 شيقل أن يشتري أغراض البيت، وليس يشتري كيلو لحم لوحده، يشتري كيلو لحمة، بندورة، وبطاطا وكل أمور الحياة، ومقومات الحياة. هذا شعب يريد أن يعيش في نهاية المطاف. ولكن الواضح على أرض الواقع انّ هناك فجوة كبيرة بين المسؤول والمواطن. وفي فرق شاسع في طريقة الحياة. يعني (المسؤول) عايش بطريقة حلوة كثير. والمواطن تحت خط الفقر بدرجات. يعني لأجل ذلك يعني ليس فقط يحق له أن يُعصّب ويغضب، يحق له يعني أمور كثيرة يعني، كل شيء يحتمل أن تقترب منه، إلّا الأمن الغذائي للإنسان. هذا من حق الشعب والحكومة، ويتوجّب على الحكومة أن توفّر هذه الأمور، وهذه السلع إذا كانت تأتي من الخارج. يعني للأسف الشديد نحن حين نحكي من الخارج لأن الشعب يعني اعتمد على الذين في الخارج ليزرعوا له ويطعموه. قبل (سابقًا) كان (الشعب) يزرع ويأكل. اليوم صرنا نعتمد على البرتغال واسبانيا يزرعوا ويطعمونا. يعني في جمارك كثيرة فيتوجّب على الحكومة، انت كي تتماشى مع أبناء شعبك ارفع (ألغِ) الجمارك. اذا انت يعني معني بأبناء شعبك بالناقص من الجمرك، يعني الجمرك في نهاية المطاف مادة، فلوس، بلا منه. يعني حافظ على ابن شعبك أحسن ما تحافظ على الفلوس، لأن الفلوس مهما ككانت كثيرة لن تظهر في بلدنا على فكرة يعني، لو تأتي سفن الدنانير والدولارات من الخارج، ستختفي وتتقلص ولا تصل للمواطن. سبحان الله!

 

أحمد البيقاوي: [00:08:22.94]
لكن أنت تقول إنه الآن في غلاء في رمضان يختلف عمّا قبل رمضان!

 

عمر النّبالي: [00:08:29.54]
يعني حسب العرض والطلب يعني ارتفع، طول الفترة الحرب وهناك غلاء. غالي لماذا؟ لأنّ الثروة الحيوانية عندنا في البلد في فلسطين كانت منتعشة، في عندنا منتوج محلي من الخراف يعني خاصة الثروة الحيوانية بالنسبة للخرفان والسخول (الماعز)، العجول لا، عجول ليس عندنا، يعني منتوج محلي لا يساوي 10 في المئة أو 5 في المئة. بينما المنتوج المحلي بالنسبة للثروة الحيوانية بالنسبة للخراف كان يغطي، وعندنا زيادة. لماذا؟ لأن البلد عندنا في فلسطين كانة التربية (الحيوانية) موجودة وكانت الاعلاف في المتناول، و(أسعار) الشعير كانت في المتناول، كان 350 شيكل طنّ الشعير، 700 شيكل وأقل طنّ الأعلاف. كنت أشتري ثلاثة أطنان العلف بألفي شيكل يعني 650 - 670 شيكل طنّ الأعلاف. اليوم طنّ الأعلاف قفز قفزة نوعية لـ 2400 شيقل، يعني خفّضوه قليلًا من كثر ما اشتكت الناس. الشعير من 2000 رجع لـ 1500 شيقل. نحن أناس هنا غير منتجين، مصنِّعين. يعني من يُصنّعون الأعلاف يستوردون الصويا من الخارج، الذرة والقمح والشعير. هل تعلم أنّ الجمرك على الصويا يصل 800 في المئة أو أكثر! لماذا؟ لماذا؟ يعني الأعلاف صارت يعني في العلالي (أسعارها مرتفعة جدًا). المزارع في أي دولة في العالم المزارع له تقديره. عندنا المزارع مُهمّش. المزارع تُقدّم له الأعلاف بلا ضرائب، يُقدّم له الحليب للخراف الصغيرة إلى أن تُفطم، وتقدم له كل الخدمات من الالف حتى الياء في كل دول العالم. يعني نحن لا نأتي بشيء جديد. إلا عندنا. عندنا في فلسطين المزارع مُهمّش يعني عصفت به عوامل دمرّته، يعني غرّد وحيدًا، يعني ولأجل ذلك الثروة الحيوانية عندنا (شبه) اندثرت حتى الآن. يعني راح منها تقريبا 70 في المئة. يعني في عوامل كثيرة لنقل الاحتلال جزء من هذه العوامل، ولكن الاحتلال ليس كل هذه العوامل، يعني مثلًا الاحتلال حرم المزارع عندنا من المراعي في بعض المناطق، المياه، ولكن المزارع يريد كي نقدم هذه السلعة لابن شعبنا بشكل صحيح 100 في المئة، المزارع يريد وقفة جادة من الحكومة، إذا الحكومة تركته سيغرّد وحيدًا، والتغريد الوحيد لن يحقق نتيجة. السلبية هذه كلها ستنصب على المواطن. يعني كيلو لحم الخروف عندنا في فلسطين 120 شيكل يعني في كل دول العالم لا يمكن أن تلاقيه (هذا السعر) كم يأخذ العامل الفلسطيني؟ 1800 شيكل في الشهر، 2000 شيكل في الشهر 2500 يعني لا يكفين لأجرة بيت، يعني كيف سيعيش؟ يعني نحن ناشدنا من سنوات إنه الأمور تحتاج وقفة جادة من الحكومة. يا حكومة ارفعي الضريبة عن المزارعين الذين عندهم امهات، يا حكومة أوقفي كذا، لا حياة لمن تنادي. يعني مجرد حديث. يعني يسمعون من جهة، ويتجاهلون من جهة أخرى، لانه هو لا يرى، لانّه يرى من منظور معيّن أو من زاوية معيّنة.

 

عمر النّبالي: [00:12:04.71]
يعني يرى طبقته أو لا يعرف كم كيلوغرام (اللحم) أو مثلًا أحضر لي كذا وكذا يعني. او تكون ثلاجته مليئة، ولا يسأل عن باقي الشعب. هذه من كبرى المصائب. شعبك غير قادر أن يأكل اللقمة، وأنت قاعد مترفّه. هذا ظلم، والظلم يعني لا يدوم. الظلم ظلمات. نحن نريد العدل. العدل أساس كل شيء. تبني مجتمع تبني دولة. أنت تريد دولة، يعني أرض فارغة؟! أنت تريد شعبًا. حين تقول أنكم تناضلون. من أجل ماذا؟ من أجل شعب يعيش بحرية وبكرامة. أين؟ على أرضه إذًا الشعب أولى، والشعب قبل الأرض. صحيح؟ نحن نريد أرض فاضية؟! مالنا ولها. نريد الشعب. حسنًا، أنت أين عن الشعب؟ أنا أعرف الناس يعني في تكافل؟ في فجوة. اتهمونا كلحامين. قلت لهم لا يا عمي، اللّحام (الجزّار) أعطه هامش (ربح) ويعيش. نحن أولاد البلد. وعندنا انتماء للبلد. ونحن منتمين لوطننا ولأبناء شعبنا، نحن لسنا تّجارًا، لا تصفوننا بأننا تجار. نحن لا نرضى أن نكون في خانة التجار. لأن التجار ليس عنده انتماء. التاجر عنده انتماء لجيبه لفلوسه (أمواله) نحن عندنا انتماء لوطننا. ونريد أن نقدم هذه السلع لأبناء وطننا على أكمل وجه. لكن نحن غير قادرين. نحن في حيرة من أمرنا، نحن والمزارع.

 

عمر النّبالي: [00:13:33.15]
يعني مثلًا حين فتحوا باب الاستيراد -إذا تريد أن تسأل شيء يعني تُقطّع اي شيء- قل لي، أنا اتوقف.

 

أحمد البيقاوي: [00:13:39.49]
لا لا براحتك أكمل.

 

عمر النّبالي: [00:13:41.38]
اه مثلًا يعني حين دثروا الثروة الحيوانية فتحوا باب الاستيراد. الاستيراد أصبح دخيل على السوق الفلسطيني، ولكن اصبح في القمّة! لماذا؟ لأن الثروة الحيوانية من الخروف البلدي هُمشت والمزارع تعرض لعدة عوامل حطّمته، فهذه الامور أعطت الاستيراد أكثر من حجمه، الاستيراد من الخارج مثلًا من البرتغال من لتوانيا من رومانيا يأتي على ميناء ايلات او ميناء حيفا ويدخل عندنا على البلد. هل يا ترى أسعاره في متناول المواطن؟ لا. طب لماذا؟ لأن الذين يستوردون، أصحاب النفوذ بيبيعون الخروف المستورد بنفس سعر الخروف البلدي أو أكثر من البلدي. يعني ليس هناك فرقًا في السعر أو أميز من البلدي حاليًا، أميز من البلدي السعر. ويُختم بختم اللحوم، بنفس الختم البلدي والمستورد. وهذا حق من حقوق المواطن، تم الاعتداء عليها، هو حقّ نصّه النظام القانوني. يعني أول مرّة أشوفها أنا حيت تكلمت مع الحكومة، قلت لهم أنتم وضعتم النظام والقانون وأنا كمواطن أطالبكم بتنفيذ القانون. يعني أوّل مرّة أرى انّ الحكومة تُغيّب القانون! يعني يصير هذا؟ لا يصير إنّك انت كحكومة تغيّب القانون، والحكومة هي التي تسنّ القانون وعليها أن تفرضه، لا مصلحة شخصيّة هنا. المصلحة العامة هي التي يجب أن تكون طاغية. ولكن للأسف الشديد عندنا المصلحة الشخصية هي التي تسير. المستورِد أقوى من الموظّف! هل يعقل لأجل مصلحته تُدمّر البلد؟ ولأجل مصلحتك تُدمّر وطن؟ وتُدمّر مجتمع. من أنت؟ طلبنا في الجلسة الاخيرة... الوزير يعني جديد له أشهر في منصبه، وزير الاقتصاد، طلب مني في الفترة الأخيرة، أن أتحدث معه مثلما تحدثت على التلفزيون وعلى الراديو (بصراحة يعني) قلت له حاضر، وشرحت له كل المواقف التي تحصل عنده في الوزارة او في وزارة الزراعة او المشاكل التي تعصف بالمزارعين عندنا، ولا أحد يقف معهم.

 

عمر النّبالي: [00:16:02.99]
وما هي طريقة الاستيراد من الخارج، والمعوّقات بالنسبة لنا نحن حتّى نستورد. انت تعرف إنه إذا أريد الاستيراد عن طريق الاحتلال الاسرائيلي. ما في عندي، يعني الداخل المحتل يعني أن أحضر بضاعتي على ايلات او على حيفا، انا كيف سأمر من عند الاسرائيلي؟ وهذه بضاعة ليست كونتينر، يعني إذا أنا يجب أن يكون هناك شراكة بيني وبين الإسرائيلي، لأنه هذه بضاعة تسلتزم المتابعة والوقوف عليها، هي ليست كونتينر لأتركها في الميناء.

 

عمر النّبالي: [00:16:36.88]
آه يعني هذه الكائنات أو الخراف تحتاج عناية، يعني قلنا لهم نحن نستورد، ولكن أن يكون الاستيراد مثلًا عن طريق دولة صديقة مثل الاردن، على العقبة ويأتي هنا على طول، من البر على الضفة الغربية. إذا كان عندنا حجر صحي فلسطيني. يعني مثلا حكومتنا ثلاثين سنة تفاوض، حجر صحي فلسطيني ليس عندنا! لماذا لا يطالبون بأن يكون عندا حجر صحي فلسطيني؟ وفي الأغوار مثلا. تأتي البضاعة وتضعها فيه، ثم تتوزع على كامل الضفة الغربية؟

 

عمر النّبالي: [00:17:16.54]
بالنسبة للاستيراد في عندنا  جزئية وهي الكوتة المعافاة جمركيا نحو خمسين ألف رأس. الملحق الاقتصادي (اتفاقية) باريس يمكن هي النقطة الايجابية الوحيدة اللي حصلت عليها مثلا او انجزتها منظمة التحرير في المفاوضات. هذه الخمسين ألف رأس من الخراف، يعني لا أحد يستفيد منهم ولا شيء. يجب أن يدخلن إلى البلاد بدون جمرك، الخمسين ألف رأس هذه قيمة الجمرك 15 مليون شيكل حسب الدفع الذي يحصل الآن.

 

عمر النّبالي: [00:17:45.54]
طيب انت مستورِد تستورد من البرتغال ومن اسبانيا بـ 6 يورو كيلو الخروف. يعني هذه أسعار موجودة في السوق. لست أنا الذي أقول. السوق الذي يقول. (الخروف) الروماني بسعر، الهنغاري بسعر، الصربي بسعر. يوميًا انا تأتيني الأسعار من البرتغال ومن كل الدول... يعني لم يعد عندنا مزارعين. كان عندنا مليون.. الحديث يدخل في بعضه، مليون من الأمهات (النعاج) وقلنا لهم يا عمي دخيلكم قفوا معهم، الذين عندهم الامهات، نريد أن ندعمهم ونحن لسنا بحاجة هذا العدد أصلًا يعني النعجة تلد مرتين في السنة، يعني يصير عندنا فائض، فقط نقف مع بعضنا قليلًا. لا حياة لمن تنادي. بالنسبة لاستيراد الخمسين ألف رأس غنم، هذه من حقّ الشعب، ولسن من حق التاجر ولا من حق أي واحد ثاني. لأن هذا إنجاز منظمة التحرير. لمن يجب أن يعود؟ يعود للشعب. ناضِل يا شعب، الشعب ناضل، صح؟ طيب انجزت المنظمة، تذهب النتيجة لشخصين أو ثلاثة أو أربعة؟ هل يُعقل هذا؟ طيب لماذا أنت يا وزارة الاقتصاد؟ هذا يُحضر خمسين ألف رأس. تفضل بكم أحضرتها؟ لك هامش ربحي، ووزعهم على كل المحافظات، دع كل مواطن يذوق الثمرة. مثلًا إذا تريد أنت. بعد ذلك التاجر لو أحضره بجمرك. تكلّفه مثلًا حين يُحضرها إلى هنا تُكلّفه 30 شيكل. 30 شيكل للكيلو (وزن قائم) مثلًا.يبيعها بسبعة واربعين وثمانية واربعين شيكل. انظر الهامش الربحي، كم التاجر يربح يعني يعني 16 شيكل للكيلو الواحد. ما هذا؟ طيب أين الرقابة؟ وينها؟ فيه شيء دائرة في وزارة الاقتصاد اسمها دائرة هيئة الرقابة المالية والإدارية بالوزارة.

 

عمر النّبالي: [00:19:34.82]
كل مستورد يُدخل بضاعته. تفضل اعطني كشوفات الأسعار واحد اثنين ثلاثة اربعة. إذًا أنت كلّفك مثلا 50 شيكل، عليك أن تبيعه بخمسة وخمسين هم الذين يعطون الهامش الربحي. أليس هذا الواجب؟ أم (يتركوه) ليذبح الناس (بالأسعار) ذبحونا التُّجار ليس عندهم انتماء لوطنهم، عندهم انتماء لجيوبهم، يريدون الفلوس، الذي يريد الفلوس أنا لا أقارن فيه، ولا أجلس في صف واحد انا وإيّاه، لأن الاتجاه (بيننا) معاكس. انا فكري في بناء مجتمعي في بناء وطني في وقفتي وتضامني مع أبناء شعبي، بحيث تكون علاقة وطيدة بيني وبين ابناء شعبي، هدفي ليس ماديًا فقط لا غير. من يبحث عن الأمور المادية فقط، هذا لا يدوم. الذي يدوم ابن البلد، ونريد أن نُعمّر البلد.

 

عمر النّبالي: [00:20:29.95]
انا يعني خلال سنة مثلًا مثلًا، الآن نحن في مأزق، والمشكلة تتفاقم وتتعاظم. نحن قبل أن تصير مشكلة مستعصية نقدر أن نحلها. كيف نحلها؟ إذا وقفنا مع المزارع، نقف معه في كل المحافظات، ونوفّر له من الألف حتى الياء. ما الذي تريده؟ ونفرض السعر الذي نريده. بكم سيتم بيع الخروف المفطوم (ابن ستين يوم) حين يصير بمئة دينار بدل 300. المواطن سيأكل اللحم بكل راحة. وربنا بيطرح البركة. ربنا يطرح البركة وييسر الأمر، ولكن اذا بقينا بالطريقة هذه، لا يمكن. لا يمكن يعني أن تمشي الامور وتتحسّن لأنه في كل عام من سيء إلى أسوأ، وتتراكم. والسلبية على المواطنين.

 

عمر النّبالي: [00:21:23.44]
قلنا للوزير يا أستاذي العزيز.. أنت في الاتفاقيّة بإمكانك أن تُدخل خمسين ألف رأس (أغنام وخراف) دون جمرك. هذه الاتفاقية موقّعة في 1994، عدد سكان الشعب عندنا في فلسطين، كم كان؟ نصف الموجودين حاليًا. نصفهم، مزبوط. ألا يزيد (العدد) في نمو. طيّب نحن الآن بحاجة لـ 100 150 لـ 200 الف. نُريد أن نُدخلها. أنت الحكومة، قف عند مسؤولياتك. لا يصير أن تظل أنت تحت سيطرة الإسرائيلي، يقول لك فقط خمسين ألف قل له، أنا حُرّ، أنا سأدخل مئتي ألف! سأدخل خمسين أو 70 ألف.. أنت حر حسب حاجة شعبي، أنا أدخل على البلد. يعني لا نريد أن نظل أداة بيد الإسرائيلي وليس لنا كلمة. نحن مثلًا يمكن لا نقدر الآن، قلت له، لا، هذه اتفاقيات وهذه برتوكولات لتمزقها. أنت تقدر إذا أردت تقدر. يعني أنا أعطيته مثال بسيط. قلت له الأسير بين اربع جدران والحديد، وحصّل كل حقوقه من خلال أمعائه من خلال هذه الوسيلة الوحيدة السلبية التي يملكها وحصّل كل حقوقه. نحن نقدر نحصّل لكن لا نريد أن نظل بلا حراك، ونقول "الإسرائيلي" لا يعطي. توقّف عندك. أنا حقوقي أريدها. انا شعبي يريد خمسين الف 100 الف 200 الف. انا أدخل الذي أريده. انا الذي أحسب. انت ما تفرض عليّ. هم سيضلون المتحكمين فينا؟ الذي يريدون يلزمونا به؟ هذه جريمة، لا يجوز. يعني ينبغي أن يتحرك السياسيين الذين عندنا، ويرفعوا صوتهم، ويدخلوا متطلبات المجتمع. نحن شعبنا ماذا يحتاج؟ توجب عليهم أن يدخلونها على البلد. وإذا أنا غلطان يقولوا غلطان. لماذا أبقى تحت رحمة فلان وعلّان. لا يا عمي. ماذا يحتاج شعبي، بما انني مسؤول عن شعبي، سأدخل للشعب ما يريده على اسواق المجتمع.

 

أحمد البيقاوي: [00:23:31.95]
ابو الليث انت هكذا يعني لخصت المحاور التي أريد أن اسألك عنها، كلّها، لكن أريد أن أدخل فيها بالتفصيل، وقبلها أريد أن أتعرف عليك. في "تقارب" نترك الضيف يعرّف عن نفسه كما يحب، سأعطيك المايك كي تساعدنا في أن نتعرف عليك كي نفهم المعلومات الدقيقة هذه التي تعطينا إيّاها، والأبعاد الاجتماعية والاقتصادية من ايّ محل تأتي، فتفضّل.

 

عمر النّبالي: [00:24:06.00]
انا اسمي عمر عبد مصطفى نخلة النبالي، أسكن في مخيم الجلزون. محافظة رام الله والبيرة. اصلي من بلد اسمها بيت نبالا قضاء اللد (المناطق المحتلة عام 1948). نحن مهجرون. اليهود استولوا على ارضنا. سنة 48 وطردوا آبائنا وأجدادنا من ارضهم واستولوا عليها وحتى الان ارضنا قائمة وفارغة وليس فيها أي شيء. يعني منطقة مطار اللد هذه أرضنا ونحن لا يمكن أن نتنازل عنها، ان شاء الله يأتي اليوم الذي نعود فيه على الأرض.

 

أحمد البيقاوي: [00:24:45.60]
أبو الليث قصتك مع فلسطين كيف بدأت؟ ما هي الحادثة التي جعلتك تصير ترى كل الاشياء بهذا البعد الوطني. ينفع أن ترجع للذاكرة الأولى او القصّة الأولى مع الاحتلال، التي عملت لك هذا الاشتباك الذي تحكي فيه؟

 

عمر النّبالي: [00:25:03.15]
يعني اي فلسطيني يولد يعني ويلاقي احتلال، فيعني من الطبيعي ان تولد عنده هذه، يعني نولد بالفطرة دعنا نقول إنه أنت من حقّك ان تعيش بحرية وكرامة. يجب أن تعيش. نحن يعني... انا يعني عمري 57 سنة. يعني انا من 1982 وأنا ابن 15 سنة، تعرضت للاعتقال في 1985 كذلك. في 1989 في الانتفاضة الأولى تعرّضت للإصابة. أبنائي كذلك، يعني نحن يعني نُقدّم أرواحنا لوطننا، لا نقدّم جهدنا يعني فقط. يعني أن في فرق في التفكير بيني وبين المسؤول الذي يُفكّر في الفلوس. وهذي شغلة الفلوس هي اللي صارت العائق يعني. يعني في الفترة الاخيرة يعني ما في شيئ اسمه التكافل الاجتماعي والتعاضد، قبل الحرب في عندنا 70 ألف أسرة مسجّلين شؤون اجتماعية، هل يعقل هذا؟ شعب فلسطين هل يعقل إنه 70 ألف اسرة مسجّلة شؤون اجتماعية؟ في ناس يعني نعطيهم 700 شيكل في الشهر! 700 شيكل في الشهر. وفي ناس تشرب فنجان القهوة هنا وهنا وتدفع 700 شيكل. لماذا؟ من انت؟ من؟ لماذا؟ يعني من أنت حتى فضّلت حالك على الناس هكذا؟ ولكن للأسف الشديد يعني، لنقل يعني شباب فتح ما وقفت كما يجب، او رضوا بالانجاز الذي أنجزوه مثلًا. والفصائل الثانية لم تحاسب، وابن الشعب يعني الوحيد الذي يغرّد وحيدًا. يعني الذي يكون بعيدًا عن الحكومة لا يقدر أن يحاسبهم. يد لوحدها  لا تصفّق، الأمر يجب أن يكون بشكل شعبي. يعني، وأيضًا ليس عندنا مجلس شعب ولا تشريعي ولا ولا، يعني المسؤول يرتأي أن هذا العمل مناسب، فليكن.

 

أحمد البيقاوي: [00:27:11.55]
على ماذا اعتقلت وعمرك 15 سنة؟

 

عمر النّبالي: [00:27:15.14]
يعني كلّه (رشق) حجارة. كله حجارة. يعني من حقك ان تقاوم المحتل. نحن نقول حتى اليوم أنّ من حقّنا أن نقاوم المحتل. من حق أي شعب تحت الاحتلال من حقّه ان يقاوم. وطريقة المقاومة ماذا ستكون؟ لأن المقاومة يعني النضال. النضال مثل التجارة فيه مربح وفي خسارة. أنا لا أرمي شعبي. يعني مثلا النضال ضمن العقل والمعقول من حق المواطنين او اي شعب يعيش تحت الاحتلال. يعني نفس الشيئ كان في 1982، أو 1989، في الانتفاضة الاولى. يعني الكل ضحّى وقدّم من أبناء شعبنا، لا نقدر أن نزاود على أي أحد من أبناء شعبنا. يعني أنا يوميًا يعتقلون، قبل اسبوع اعتقلوا ابني اصغر واحد (17 سنة) حتى يوم أمس أنا كنت في محكمة عوفر يعني تأخرت على ناس كثيرة او على مقابلات. يوم أمس كنت في محكمة، حضرت محكمته يعني قلت للقاضي يعني ابن 17 لا يسلم منكم.. ابن 15 عامًا، لا يسلم منكم يعني حتى نعيش. انا لا يهمني أنا أتحدى. قلت له لماذا؟ قلت له انت أرسلت الجيش كسّروا لي الدار، يعني نحن حتّى في حياتنا، انتم عذبتم آباءنا، عذبتم أجدادنا، وعذبتمونا نحن، والآن تعذبون أبناءنا، يعني مجرمين لهالدرجة انتم؟ ليس في رأسكم سوى الإجرام؟ لكن نحن في نهاية المطاف، الشعب يجب أن يكون متماسكًا أكثر وأفضل، لأنه في الفترة الأخيرة شعبنا لم يكن متماسكًا بشكل صحيح، ولا متعاطفًا ولا متعاضدًا مع نفسه، وهذه يعني من كبرى المصائب.

 

أحمد البيقاوي: [00:29:06.99]
طب قل لي، قصة نقابة اصحاب الملاحم. لماذا شيء اسمه نقابة أصحاب الملاحم وكأنّ هناك نقابة او اتحاد الدواجن، صح؟

 

عمر النّبالي: [00:29:20.69]
الدواجن شيء ثاني؛ نقابة أصحاب الدواجن.

 

أحمد البيقاوي: [00:29:23.09]
لماذا النقابات مشتتة؟ يعني انت تقول فعليًا على شعبنا المشتت، والمساحة هذه الصغيره يفترض، بإمكانها أن تكون مساحة واحدة. لماذا التشتت؟

 

عمر النّبالي: [00:29:36.47]
مشتتة لأنّ لغة الحوار والاحترام مفقودة. لا احترام ولا تقدير. نحن يعني قطاع مثلًا قطاع اللحامين والمزارعين في فلسطين مثله مثل اي قطاع في المجتمع العربي دعنا نقول، ليس الفلسطيني فقط. مبني على العفوية.

 

عمر النّبالي: [00:29:59.78]
في 2019 حين تسلّم اشتية منصبه الحكومي. في ذاك الوقت يعني تنذكر ولا تنعاد. ماذا اتخذ من قرار؟ قرر وقف شراء العجول من الداخل المحتل. هو يقول "استيراد العجول من إسرائيل" هم يحكون بلهجتهم ونحن نحكي بلهجتنا. أنا لا أرضى اوقّع اي ورقة حتى اليوم الّا إذا كتب فيها شراء العجول من الداخل المحتل. يعني شراء ثروة حيوانية هم يقولون استيراد الثروة الحيوانية. فاتخذ (اشتية) القرار هذا، وكان بمثابة صاعقة علينا. أفقدنا لقمة عيشنا، آلاف الأسر تعيش من هذا القطاع. حين نُحضر العجول نحن من الداخل المحتل ونسوّقها في الضفة الغربية.. معي أنت؟

 

أحمد البيقاوي: [00:30:41.42]
لا معك، سامعك.

 

عمر النّبالي: [00:30:42.86]
يعني كان القرار مجحفًا بحق هذه الشريحة او هذا القطاع الواسع في المجتمع الفلسطيني. من مزارعين، من لحّامين (جزّارين) من من من إلى آخره.. لماذا؟ ليش كذا؟ ليش كذا؟ ليش كذا؟ فاصطدمنا مع الحكومة اول مرة وثاني مرة وثالث مرة. وزير الزراعة يعني كان وقتها رياض العطاري وزير الزراعة، فيقول يعني وأنا أخاطب فيهم. نحن اجتمعنا مثلا مباشرة في غرفة تجارة رام الله والبيرة للحامين والتجار من الضفة الغربية من التجار بالضفة الغربية، يعني ممن يشتغلون مع الداخل المحتل، واتخذنا قرار بأن نعمل حراك ونصعّد من لهجتنا، فتم اختياري كمتحدّث لأن أخاطب الحكومة. شكّلنا لجنة من كل انحاء الضفة الغربية، انطلقنا، وحكينا معهم فكان الرد صاعقًا بالنسبة لنا. رياض العطاري كان وزير الزراعة قال هؤلاء غير قانونيين. قال غير قانونيين وغير مرخّصين. لم يحترم أننا أبناء هذا الشعب. ما احترم إنه نحن أبناء جلدته، وهو الذي يقول عن حاله انه من الناس التي قدمت وضحّت. من لا يحترم ابناء شعبه عمره ما ضحى ولا قدّم. اذا انت تريد أن تضحي وتقدّم عليك أن تقدم اصلا، وأوّل شيء تكون محترمًا لأبناء شعبك وتقدرهم. لأنك إذا انت مناضل تقتطع من فمك وتطعم ابن شعبك. أمّا غير ذلك فالعكس صحيح لا يمكن. فعلى إثرها قلنا له يعني ما معنى حديثك؟ يعني نحن مثل السيارة المشطوبة (غير القانونية) على الخط؟ كل كلمة في لها سؤالها وجوابها. مثل السيارة غير القانونيّة على الخط. نحن سنترخّص، ذهبنا إلى وزارة العمل. قلنا لهم نحن واحد اثنين ثلاث فعلًا جاءت وزارة العمل وعقدنا اجتماعًا، وفرزنا هيئة عامة، وهيئة ادارية، ورئيس، وبقيّة الأمور. وعلى بركة الله. وصرنا مرخصين من الحكومة. خرج واحد من وزارة الزراعة اسمه طارق ابو لبن وعلى الراديو بالفم الملآن. قال لا نريد أن نعترف بنقابة اللحامين. قلت لهم اذا في بينكم وبيني شيء أنا أريد أن أتنحّى، وأفسح المجال لأي لحام آخر، في شيء شخصي بيني وبينكم؟ مع العلم أنه لا يوجد معرفة سابقة يعني. قلت لهم أول أمس، قبل المشاكل لم أكن أعرفكم نهائيًا، ولا عمري وصلت لكم. لماذا الحزازيات؟ لماذا الحقد في قلوبكم؟ قال لا نريد أن نعترف بالنقابة. قلت لهم كما تريدون. ولكن مؤسسات الدولة بقيت يعني. جميع الامور ماشية مع النقابة. غير أن هؤلاء الجماعة (وزارة الزراعة) يعني كانوا سيئين جدًا. ولغة الحوار والاحترام والتقدير ما كانت موجودة. بقيت غائبة عن الحوار دائمًا. يعني ليس صحيحًا الذي يصير.

 

أحمد البيقاوي: [00:33:48.55]
بكل نقابة في البلد في فرز تنظيمي أو حزبي ما، تتحرك فيه. نقابتكم في لها طابع تنظيمي؟ طابع حزبي.

 

عمر النّبالي: [00:34:01.30]
نقابتنا يعني خلينا نقول اللحامين، يعني جماعة انتماؤهم لوطنهم عميق، وترابطهم في الأرض وفي الزراعة، مع المزارع مباشرة، فيعني لنقل موزّعين هم، ولكن نحن ما فرزنا. نحن نؤيّد الجميع، ونحب الجميع ونحن لا نفرق. يعني انا مثلا فتحاوي لكن انا لا أفرق بين ابن اي فصيل، أنا لا أنظر على الكميّة بقدر النوعيّة. يجب أن تتعامل مع الجميع بكل أريحية لان هذا ابن شعبك. وهذا يعني ان كان حماس او جبهة شعبية او جبهة ديمقراطية او جهاد، كلّه واحد لأننا في بيت واحد، وفي اسرة واحدة، غلط كبير ان يكون في تفرقة. انا أتعامل بالنسبة لي كشخصي، وأقولها على الملأ وأقولها للجميع: يتوجب على الجميع ان نتعامل مع بعض بكل اريحية وننزع الحزبية. ما دام هدفنا واحد. في هدف غير تحرير الارض ورفع الظلم عن الانسان؟ في غير ذلك؟  لماذا اختلف معك؟ اذًا في مآرب شخصية لمن يحاولون أن يوجدوا الفتن ويوجدوا المشاكل ويوجدون هذه الأمور، في لهم مآرب شخصيّة. نحن ننجح إذا لم يكن هناك مآرب شخصية، ليس في قلوبنا حقد ولا غل، نمشي بخط مستقيم يكون النجاح حليفنا. أما إذا..

 

أحمد البيقاوي: [00:35:36.61]
لكن أبو الليث، هذا الحكي مثالي بشكل زائد.

 

عمر النّبالي: [00:35:39.49]
وما المشكلة أن يكون مثاليًا؟

 

أحمد البيقاوي: [00:35:40.84]
مثالي.. يعني هذا ينزل على أرض الواقع يعني؟

 

عمر النّبالي: [00:35:44.41]
أنت كن متأكدًا إنه أفضل ناس موجودين على الكرة الأرضيّة نحن، ليس فخرًا. نحن أفضل أناس موجودين على الكرة الأرضيّة، لكن نحن نهمش أنفسنا، نهمّش بعضنا، إذا صار عندنا مسؤول، لا أحد يقول له ثُلث الثلاثة، كم؟ وهذا غلط.

 

أحمد البيقاوي: [00:36:05.97]
انت ماذا كنت تعمل قبل؟ أو قبل أن تكون نقيب نقابة أصحاب الملاحم، ماذا كنت تشتغل؟

 

عمر النّبالي: [00:36:12.24]
فاتح ملحمة، أبيع للناس لحمة، وأجلب عجول. لكن لم أدخل مجال تربية الماشية، لأنه ليس عندي اراضي. أنا أعيش في مخيم. التربية تحتاج أراضي شاسعة. الزراعة بسيطة جدًا. الزراعة كم يأتيها دعم؟ تعالي يا دولة. اي دولة ترسل بدل 100 تراكتور، 200 تراكتور، احرثوا اراضي وانثروا البذور وازرعوا. اذا تريد أن تبني جبل قاحل، خرّبوا بيوت الناس، خرّبوا بيوتهم فعلًا، دمروهم يعني على فرص العمل التي تفقدها الناس. يعني طريقة عملهم. يعني لو مفتوحة الدنيا وليس هناك حروب، وليس هناك حرب اوكرانيا. حرب اوكرانيا ربما هي التي أوقفت الهجرة الفلسطينية. كان ناس كثير طلعت. إنه لا، يعني أكثر شيء الناس بدها تدافع، ستدفع على لقمة عيشها يعني. يعني مثلا في الدول العربية يركب سفينة ويعرف انه سيغرق لكنه يخرج لأجل لقمة عيشه، ويغرق في الماء. صح؟ يدفع الثمن حياته، حياته يدفعها ثمن مقابل لقمة عيشه، يعني ليس لأجل الأرض، أهم شيء أنه يريد أن يعيش بكرامة وحريّة. غير معقول يعني الذي يصير. يعني صعّبوا الحياة علينا كثيرًا، لأنه الشعب تقريبًا صار فجوة ما بينه وبين المسؤول، هُمّش الشعب. يعني ما في..

 

أحمد البيقاوي: [00:37:44.25]
لكن أبو ليث طول عمره، معلش، طول عمره. يعني أنا آسف أسأل هذه الأسئلة. لكن لأنني مهتمّ أن أعرف كل شيء. طرقت الباب والعنوان ليس تشكيكًا في أي شيء. لكن طوال عمرنا بهذا الواقع، طول عمره في فجوة بين المسؤول والشعب، طول عمره فعليًا الأسعار غالية، طول عمرها كيلو اللحمة.. حين سافرنا رأينا فعليًا الفارق بيننا، ورأينا قديش عمر يعني، حين خرجنا تعلّمنا في الخارج. رأينا كم كان مضحوكًا علينا بأسعار اللحوم في البلد. قصدي أن هذا الذي تقوله، نحنا منذ كنّا صغارًا، نعرفه، ما الذي يجعل هذا الغضب يطلع على السطح الآن بهذا الشكل.

 

عمر النّبالي: [00:38:21.16]
كانت اللحمة في متناول اليد. كان الخروف 3 دنانير (أو ليرتان و75 قرشًا)، ديناران ونصف (وزن قائم) الخروف يعني سعره مناسب. العجل نحن نشتريه من الداخل المحتل، سوق الداخل المحتل هو المفتوح أمامنا. ليس هناك سوقًا آخر. هنا ليس هناك ناتج بالنسبة للعجل. أمّا الخروف فقد كان متوفّرًا عندنا ونهائيًا لا أحد يأتي به من الخارج، ولا فيه استيراد ولا. والناس حين تقول له مستورد يعني يهرب. هذا بالنسبة لأسعار اللحوم. هل تريد أن تسأل أي سؤال ثاني؟

 

أحمد البيقاوي: [00:38:58.04]
لا، أقول لك إنه طول عمرها كانت الاسعار فيها فجوة من فترة طويلة. لكن حين يخرج فعليا هكذا حراك، الناس تسأل..

 

عمر النّبالي: [00:39:06.47]
الفجوة... انت تسأل الأسعار فيها فجوة أم أنّ هناك فجوة بين المسؤول والمواطن؟

 

أحمد البيقاوي: [00:39:10.67]
لا، أنا أسأل كل هذا النقاش الذي انت تقوله. لماذا بهذا الشكل محروق دمك اليوم؟ دائمًا البلد فيها من هذه المشاكل.

 

عمر النّبالي: [00:39:17.69]
لا لا لا. يعني دعني أقول ممكن النسبة كانت 2 في المئة اليوم صارت 90 في المية. طفت على السطح.

 

أحمد البيقاوي: [00:39:25.97]
مع وضع الناس الاقتصادي الصعب، طفحت هذه المشاكل.

 

عمر النّبالي: [00:39:29.48]
الوضع الاقتصادي السيء والسلبي زادت الأمور (دمّل وانفجر وبيّن) هو شيء كثير عليك أن تعالج. لماذا لا تعالج؟ بل من سنوات بناشد فيك وبقلك عالج. انت لا تريد أن تعالج. يعنيالفجوة هذه ما بين المسؤول والمواطن. الاحترام والتقدير. وينزل المسؤول ينزل.. انت من وضعك مسؤولًا؟ لا تبق في منصبك. انتخبك الشعب سنتين ثلاثة، تقوم بهذه المهّمة، تخدم شعبك لا أن تأكل شعبك. نحن لا، المسؤول يأكل شعبه. اخدم شعبك سنتين ثلاثة ومع السلامة. نريد أن نرى غيرك. انت منيح، أنت احسن واحد، لكن يجب أن يأتي غيرك، هذا الافضل.

 

أحمد البيقاوي: [00:40:19.09]
اوّل مشكلة كيف فهمت منك، هي قضيّة: اوّل شيء تقول لي مع توقيع اوسلو سُمح بدخول 50 الف. وفعلًا مع النمو الذي صار بقي الرقم كما هو. فنحن حتى حين نكون فرحانين فيه، على الفاضي. ثاني شيء، كان في رعاية في حينها، لكن دُمّر القطاع الزراعي ككل والقطاع الحيواني ككل. والكلف، كلف التربيّة صارت كثير كبيرة. ونحن صرنا سوقًا مفتوحًا للاسرائيليين بهذا الشكل. طيب.

 

عمر النّبالي: [00:40:45.19]
ولمستوردين، عدّة مستوردين، يُعدّون على الأصابع.

 

أحمد البيقاوي: [00:40:48.85]
الآن، سأتي لها هذه، لكن اول شيء فعليًا، متى لاحظت اننا صرنا.. يعني تم تدمير السوق المحلي بالكامل، وصرت انت معتمد على السوق الاسرائيلي؟

 

عمر النّبالي: [00:41:03.72]
بالنسبه بالنسبه للثروة الحيوانية هم بيعتمدوا -الاعتماد على الله- يعتمدون، يستوردون من اوروبا لا يستوردون من إسرائيل.

 

أحمد البيقاوي: [00:41:11.49]
قصدي عندنا نحن في حالة كلّ التربيّة البلديّة، الموجودة عندنا.

 

عمر النّبالي: [00:41:16.32]
كل التربية البلدية بالنسبة للخرفان، فقط إمّا أن نربي عندنا، يا إمّا نستورد من الخارج.

 

أحمد البيقاوي: [00:41:22.83]
متى توقّفنا عن تربية الثروة الحيوانية عندنا؟

 

عمر النّبالي: [00:41:25.26]
يعني من خمس - ست سنين.

 

أحمد البيقاوي: [00:41:27.90]
لماذا؟

 

عمر النّبالي: [00:41:28.14]
من 2020. والله أنا أقول يعني في أيد خفيّة خلف الموضوع. دمِّر الزراعة.. مش معقول مش معقول. أنا قدّمت لهم تصور لضبط المُزارع، ونضبط المستورِد، عندما نضبط هذوين الاثنين بدل أن يقرروا من رأسهم، وكما يريديون، انت تُمسك السوق، تمسك السوق كما تريد، وتضع التسعيرة التي تريدها. حين تضبط المزارع وتضعه تحت جناحك وتُقدّم له كل شيء يحتاجه المزارع وهذا من حقّه على فكرة من حقّه يعني لا يمنّون عليه، المزارع في الأردن (مثلا) في أي دولة يُقدمون له كل الخدمات. ولكن نحن للأسف الشديد ما في. الآن إذا وضعوه (المزارع) تحت جناحهم، ووضعوا تحت جناحهم المستورد، وفي مكاشفة الأسعار، ينتهي الموضوع. الإيجابية كلّها ترجع على المواطن.

 

أحمد البيقاوي: [00:42:23.54]
لكن خلينا نمسك الشيء المحلي اول شيء. المزارع كانت موجودة. كلفة التربية (للماشية) صارت كثير عالية، صح؟ يعني أنت حين أشرت لقضيّة الأعلاف يعطيني مؤشّر أنّ الناس سنة بعد سنة لن تقدر أن تكمل في التربية، والسوق حين يكون مفتوحًا، انت لا ترفع سعر المستورد مقابلها أو لا تفرض جمرك على الشيء القادم من ناحية مناطق الـ1948، فتدمّر الشيء بالكامل. هذا أخذ.. أنت تقول لي عمر من 1994 لحد 2020 إلى أن دُمّر بالكامل؟!

 

عمر النّبالي: [00:43:00.41]
يعني يعني النشاط في تدمير الزراعة في الفترة هذه، يعني قُل من 2019. من 2019 إلى 2025. يعني ست سنين كانت كفيلة بتحقيق الضربة القاضية. يعني لو هناك مثلًا ضربات خفيفة كان يعني يمتصها ويستوعبها الشعب او السوق لنقل، ولكن 2019 واطلع. كانت الضربات جامدة لا استيعاب فيها.

 

أحمد البيقاوي: [00:43:29.90]
تقدر تستحضر قصص أناس/ مزارع انت تعرفها. سكرت -من غير ذكر اسماء- حتى اذا بدك يعني فقط تقول لنا ماذا صار معهم بالسنين الأخيرة.

 

عمر النّبالي: [00:43:40.40]
يعني مثلا المزارع، المزرعة حين تفتقر للمراعي، يعني مثلا الاحتلال يأتي حولهم ويعذّبهم؛ يأخذ هذه الاراضي، يفتقر للمراعي، يفتقر لآبار المياه، المزارع يصير في حيرة من أمره، يريد من يقف معه، حين لا يقف حدا معه يقول لك أنا لحالي انا سأقاتل دولة! يريد أراضي. انت من الأوّل سيّج له الأراضي من البداية، المال السايب يعلّم السرقة. المال السايب يعلم السرقة. لو حكومتنا وقفت مع هذا المزارع، وسيّجت له الارض ووفّرت تراكتور في كل بلد توفر تراكتور، مصاري خير الله تنزل، لكن أين هي؟ تراكتور يحرث، وإذا المزارع يبذر، معناها أنتجت. لكن إذا في عقول تريد أن تبني. إذا -لاحظ وركز- إذا في عقول تبني. لكن إذا تريد فقط أن تأخذ معاش، وترتدي بدلة وكرافتة كل يوم لون الكرافتة، يعني كي يكون مميزًا هذا دمار. يعني خلص الآن صرنا ننتظر في ابن اسبانيا. وابن البرتغال كي يزرع ويطعمنا. والصين تنسج وتلبسنا. أليس هذا إجرامًا في حقّ أنفسنا هذا. ولّا؟ لأجل فلان يصير معاه عشرة مليون.

 

عمر النّبالي: [00:44:58.76]
يعني خلافنا على الخمسين ألف راس هي شغلة بسيطة. حين يكون الجمرك 15 مليون شيكل. 15 مليون شيكل. كيف تسمح انت أن يذهبن الى ثلاثة أو أربعة أشخاص؟ لا تقل لي تعال استورد، وتضع لي المعوقات؟ أنا لا أقدر أن استورد. لا أقدر أن اذهب على "اسرائيل" وعلى ايلات وهذا. الطريق غير مفتوحة. أنا أستورد إذا في طريق مفتوحة. أنا أطلع على الاردن. وأطلع من هناك عن البرتغال أطلع أينما أريد، لكن لا أريد أن أطلع. اقول لك حتى لو أحضرت بضاعتي ووضعتها في ايلات، وتذرّعوا بأن فيها مشكلة. ويريدون اتلافها. أنت ماذا تقدر أن تفعل لي كحكومة؟ قال لي: لا شيء. قلت له: معنى ذلك أنّك ستخرب بيتي.

 

أحمد البيقاوي: [00:45:36.77]
يعني صارت عملية الاستيراد مفصّلة على الناس التي تقدر تأخذ مخاطرة الاستيراد. تجار كبار فقط؟

 

عمر النّبالي: [00:45:43.53]
الله الكبير. هم صغار. هم صغار. الله الكبير. هم صغار. هم لا شيء. لكن لنقل. يعني موجودين حاليًا.

 

أحمد البيقاوي: [00:45:53.55]
لكن هؤلاء بالنتيجة صاروا هم المسيطرين على السوق. أم بالأساس أصلًا أعطيت لهم هذه العقود، أم تيسّر شغلهم؟

 

عمر النّبالي: [00:46:04.77]
يعني هم دخلاء على هذا الامر. استيراد (الماشية)كلّه دخيل على السوق الفلسطيني. هم يعني برزوا من خلال هذا النوع من العمل. ليس أيّ شخص يقدر (يدخل السوق)

 

أحمد البيقاوي: [00:46:21.36]
هم أصلًا ليس لهم خبرة بهذا المجال؟

 

عمر النّبالي: [00:46:23.31]
لا، لا، ليس لهم بهذا العمل نهائيًا.

 

أحمد البيقاوي: [00:46:26.67]
قل لي: أنت لماذا تتجّنب تسميتهم. شيء قانوني قضائي يعني؟.

 

عمر النّبالي: [00:46:32.58]
لا لا، ليس لشيء. هم شركات واضحة عند الحكومة.

 

أحمد البيقاوي: [00:46:37.14]
أنا لا أعرفهم. أسألك يعني انت تقدر؟...

 

عمر النّبالي: [00:46:39.93]
في شركتين إلى ثلاثة منهم مثلًا لحامون من الأساس، مثلا من بيت لحم، في فرام الله مثلا ليس لحّامًا. في نابلس مثلا. في واحد لحام وواحد ليس كذلك. الذين يحاولون مثلًا يعني العلاقة للذي يريد أن يستورد من الخارج يجب أن يكون له علاقة أو شراكة مع الإسرائيلي. دون ذلك لا. دون علاقة مع الاسرائيلي، علاقة وطيدة في العلاقة التجارية. وإلّا كيف سيذهبون ويتنقلون، وعلى الميناء وغيره؟!

 

أحمد البيقاوي: [00:47:17.93]
يعني كل هذه المعيقات والتحديات كي تجبرك ان تشتري بالآخر من التاجر الإسرائيلي مباشرة؟

 

عمر النّبالي: [00:47:24.32]
أنا أريد أن اشتري من التاجر العربي لكن ليدخلها. لكن بعد أن يُحضرها التاجر العربي هو سيذبحني ذبحًا ولن يرحمني، هو أخذ الربح مضاعفًا. يعني اذا كلفته عشرين يبيع بأربعين. يأخذ هامش ربحي 5 شيكل يعني يجيب. أولى لك فأولى. يجيب ابن البلد يجيب. لكن أيضًا يرحم شعبه. يرحمنا برحمته. الله يرحم. يعني اذا جاب بـ 20 يبيع بـ25 وليس إذا جاب 20 يبيع بأربعين. هو مجرم. هؤلاء التجار مجرمين، يعني تجار مصاصين دماء. انتماؤهم لجيوبهم للأموال فقط لا غير. نحن لا نُقارن بهم. نحن أبناء بلد. ننتمي لوطننا. كل هدفنا تبني لك غرفة. تُزوِّج ولدًا. فقط شيئًا كهذا. فقط ما بدنا لا مصاري. ولا بدنا فلوس. نريد وطنًا مزدهرًا.

 

أحمد البيقاوي: [00:48:22.54]
أبو الليث. انا صرت أشك انك يساريًا. انت لست فتحاويًا والله.

 

عمر النّبالي: [00:48:26.53]
والله على رأسي اليساريين أيضًا، ما بهم؟! أحلى شباب. أصدقائي كلهم.

 

أحمد البيقاوي: [00:48:31.42]
لا والنعم، والنعم فيك وفيهم. والنعم. لكن هذا الخطاب الذي فعليا يعني يعني جزء كبير من خطاب فتح ليس القواعد لكن يعني لأنها صارت في مكان السلطة، وصارت قريبة من التجار الذين تحكي عنهم. فعادة يتجنبون أن يحكوا بهذا النقد الواضح الذي تقوله يعني. إنه في بالآخر في تحالف رأس مال موجود، تجار كبار مع ناس سياسيين، عملوا هذا المشهد الذي أنت تقوله.

 

عمر النّبالي: [00:48:58.16]
طالما انت تحت احتلال. غلط يكون في رأس مال. الإقطاعيين مثلًا لو أردنا أن نعتاد على المولات هذه المولات مثلا التي فتحت في الضفة الغربية، قتلن أصحاب المحلات، وصاحب المحل اليس عنده عائلة؟ ويريد أن يعيش؟ إن كان اللّحام/ البقالة الصغيرة، هذه المنشآت الصغيرة او صاحب محل الخضار. عياله ألا يريدون أن يعيشوا. عندنا آلاف العائلات، حين يفتح المول وعنده عشرة آلاف سلعة، ونحن شعب نعيش تحت الاحتلال. نحن وقت ما نريد نتذكر الاحتلال، ووقت ما نريد ننساه. يعني مسموح وغير مسموح، وقانون لا قانون، ما تقول إلا القانون في القرآن!

 

عمر النّبالي: [00:49:40.21]
حسنًا. طبّق القرآن مثلما تُطبّق القانون. المول هذا ينافسني. انا كيلو اللحم يكلّفني مثلًا 100 شيكل وسأبيعه بـ110 أو 120. هو يبيعه بـ سبعين! من أين يأتي باللحم. يعني انت عندك مثلا 10 مليون و20 مليون بدك يعني تكسرني! أنت تُنفّذ في خطة ترامب. يعني هو افقدني فرصة عملي. حين أفقد فرصة عملي، ولقمة عيشي، بماذا سأفكر فيه؟ في ماذا أشتغل؟ في البحر؟ في عندنا بحر؟! أكثر شيء أفكر فيه السّفر، مزبوط؟ كي أبحث عن لقمة عيشي آخذ عيالي وأطلع. إذا فرغت البلد من أصحابها وتبقى للعشرة أشخاص أصحاب المولات يريديون أن ينقذوا عدّة عائلات لكنّهم دمّروا آلاف الأسر وآلاف المحلات، وهذا خطأ كبير. يعني يجب أن يعطوهم.. مثلًا من يضع السعر الأعلى يضع السعر الأدنى. تكون منافسة شريفة. لكن انت عندك عشرة آلاف سلعة أو عشرين ألف سلعة وتنافس فيّ، وأنا عندي سلعة اللحمة فقط! ألا تشبع؟ يا بنعمل على تواجدنا هنا، تناقض الحديث أيضًا مصيبة.

 

أحمد البيقاوي: [00:50:57.75]
طب وهذه المولات لمن؟ أنت تسمّيهم إقطاعيين. هؤلاء من هم في مجتمعنا؟

 

عمر النّبالي: [00:51:03.09]
المولات التي تفتح وتُكلّف الملايين لا نعرف لمن هي. ما ترى إلّا فلان وعلنتان وهذا كلّه بالسرّ. هم سيجيبوننا. لمن؟ يعني نحن لا نعرف لمن. الحكومة يجب أن تبحث وتقول له احترم ابن شعبك وبع مثلك مثله. أنا أريد أن أحافظ على تواجده هنا ابن هذا الشعب. إذا انت ستظل هكذا، هو سيفقد فرصة عمله، وسيهاجر، والبلد ستفرغ من سكانها. إذًا انت يا صاحب المول انت تنفّذ خطة ترامب للتهجير وانت لا تدري يعني بلا مؤاخذة. يعني إذا انت لا تعلم، فقد أعلمتك. اصحى وارجع واحترمني وخذ خطوة للوراء، وقف وقل انا سأبيع مثلي مثل الملحمة. أريد أن أضع سلعة إضافيّة في المول. سأضع اللحمة، ولكن سأحترم ابن شعبي، هذا اللّحام الذي فاتح (ملحمة) في البلد وفي القرية وفي المخيم وفي المدينة سأبيع مثله. إذا سوق التكاليف بمئة سنبيع بمئة. هي الاحترام المتبادل. ليس أن تكسرني يا رجل! تكسر فيّ لماذا؟ من أين تحصل على الفلوس انت.. ملايين ملايين. اللهم لا حسد. نحن لا نحسد أحدًا، نحب الواحد أن يعيش بكرامته أفضل من كل الفلوس التي خلقها الله.

 

أحمد البيقاوي: [00:52:16.32]
يعني هو أيضًا ابو الليث انا فاهم ماذا تقول. انا فاهم وجعك. لأنه فعليًا في شيء واضح، انّه الكل يحكي احتلال لكن تبعات الاحتلال في ناس تلبسها وهي الناس اللي بالقواعد موجودة في القرى والبلدات والمخيمات والمدن المهمشة. ومن مكان تاني ترى فيه ناس قاعدة تعمل مصاري. يعني في ناس قاعدة تفتح استثمارات. هنا يصير عندك هذه الفجوة الكبيرة التي انت لا تفهمها. انت لا تقول ان هناك حربًا موجودة على شعبنا. وكلنا قاعدين نُضرب. لا. في ناس قاعدة بتبني مشاريع، وواضح لي يعني، واضح لي الذي أنت تقوله.

 

أحمد البيقاوي: [00:52:49.30]
لكن انا عندي سؤال، بالحديث عن الرقابة الحكومية، في بعض القطاعات يُحكى ان الحكومة متواطئة. البعض هكذا يقول. ومن مكان ثاني يقول الحكومة غائبة. بحالتكم انتم بحالة سوق اللحمة تحديدًا الذي أنت تحكي عنه. أنت تميل أكثر لأيّ وصف في حالة الحكومة؟

 

عمر النّبالي: [00:53:11.35]
والله انا أميل يعني الحكومة ليست كلها واحد. الحكومة مثلا ممثلة بوزارات، وانا احكي شبهتها في الأجهزة الامنية. قلت إذا تصير جريمة الأجهزة الأمنيّة تنقضّ وتقبض على المجرم خلال ساعة او نصف ساعة يعني. سهرانة على البلد وتشتغل، تحكي كلمة حق. بينما هؤلاء أنت ترى الزراعة تُدمّر والذي يستورد يذبح فينا، معنى ذلك في عندنا وزارتين؛ الزراعة والاقتصاد تتحمّل المسؤولية كاملة. أنا أحمّل المسؤولية لوزارة الثقافة، لوزارة كذا.. لماذا أحمّلها مسؤولية. هذا القطاع مسؤولة عنه الاقتصاد والزراعة يجب أن ينعشنه، يروا طرقًا مباشرة. كيف طريقة الانعاش؟ يعني كيف الواحد مريض في الانعاش، ويحتاج عناية. وهذي الزراعة عندنا في الإنعاش. نريد أن ننعشها، بعثت التصوّر، وسنرى الوزير ماذا سيفعل. ممكن أن نعمل مع بعض. قلت له اذا عملنا منفردين لن ننجح. نريد أن نعمل معًا، ونشد من أزر المزارع ونقف مع بعضنا، والتاجر الذي يستورد من الخارج نحاول نجيب الأمهات من الأغنام ونربيهنّ كي يتوفّر عندنا أمّهات وينجبن، ويصير التكاثر، لأنه خلال سنة أو سنة ونصف ترجع (الثروة الحيوانية) لأنها تلد مرتين في السنة، ترجع الثروة الحيوانية جيّدًا. لكن هذا يحتاج عملًا دؤوبًا وتعاونًا متكاملًا، يعني يحتاج تماسكًا. ليس فقط هدف مادي، هدف وجود يعني، وهدف يعني النهوض بالثروة الحيوانية في وطنك وبلدك. اذا انت تحب بلدك ووطنك.

 

أحمد البيقاوي: [00:54:52.16]
هي الحكومة دورها أو الجهات الحكومية المختصة في المجال، أليس هي تعرف دورها. يعني هذا واضح هذا جزء من الوصف الوظيفي.

 

عمر النّبالي: [00:55:00.02]
صحيح.

 

أحمد البيقاوي: [00:55:00.35]
إنه هي يعني على الاقل انه تتحكم انه خلص سعر السوق، سعر اللحمة في البلد هكذا. مثلما هم متحكمين او قادرين يسيطروا فعليا على سوق البنزين والديزل. يعني نقدر نتعامل بهذا الشكل، لكن الدور او غياب هذا الدور. انا يعني أسألك عنه انت كيف تصفه؟ لأنه في المقابل يُكبّر ناس، يُوسّع الفجوة بين الناس وبعضها. وفي بعض الأسماء هي شركات مزبوط رجال اعمال أو كما تسميهم اقطاعيين. وفي من محل ثاني ناس عندها مصالح مربوطة بسياسات ولا مربوطة بقصص سياسية ما، استطاعت أن تعمل ثروة بالوقت هذا. فمن هنا أنا لم أعد فاهم إنه وانت تحكي الأشياء واضحة، يعني كثير واضحة. والناس تحكي فيها، لماذا لا يأخذون اكشن (حركة/ إجراء)؟

 

عمر النّبالي: [00:55:49.05]
طبعا واضحة، ورفعنا كتب وأرسلنا لكل الحكومة كتب، وإنه في طريقة عمل خاطئة في وزارة الزراعة، وسببها واحد اثنين ثلاثة اربعة تعاملوا مع هذا الأمر. موضوعنا من شقّين؛ الزراعة والاقتصاد. الزراعة تجب أن تهتم بالمزارع، و(الاقتصاد) تهتم بالمستورد ومكاشفة اوراق وتحاسبه على كل كبيرة وصغيرة. والزراعه يعني هذا الملف (الكوتة) هذه أوّل سنة يذهب على وزارة الاقتصاد، حمله الوزير الجديد. قبل ذلك، ومنذ سنوات ظلّ في أدراج وزارة الزراعة، تأتي ثلاث اربع شركات وكل واحد مسجّل شركتين باسمه، هي نفس الشركة لكنه يسجّل شركتين باسمه، يلعبون لعب -اللهم صل على سيدنا محمد- تحت هذا المسمى يريديون المحافظة على 4-5 شركات ضمن مسميات اثنين فقط لا غير.

 

أحمد البيقاوي: [00:56:47.87]
كيف يعني مسميات اثنين؟ تحت اثنين يعني؟ أصحاب رجال اعمال اثنين؟.

 

عمر النّبالي: [00:56:51.53]
أصحابها اثنان، ولكن انا يعني مثلا انا عمر النبالي أقدّم باسم عمر النبالي وأقدّم باسم ابني شركة أخرى. والبقيّة كذلك. لماذا؟ اربع شركات.

 

أحمد البيقاوي: [00:57:00.95]
وهؤلاء أناس في قطاع اللحوم أم من خارجه؟

 

عمر النّبالي: [00:57:03.53]
واحد من قطاع اللحوم وواحد من خارج قطاع اللحوم وواحد دخيل على قطاع اللحوم.

 

أحمد البيقاوي: [00:57:08.18]
الدخيل قادم من اي قطاع؟

 

عمر النّبالي: [00:57:10.85]
لا أعرف تمامًا، ولكن لم يكن في اللحوم ولكن دخل خط الاستيراد الآن، وأصبح ابن السوق، وصار يريد التسوُّق. ولكن بسبب عدم وجود محاسبة ورقابة فلو كان هناك مكاشفة أسعار؛ يعني "هذا ليس من حقي أن أربحه"، فمن حق المواطنين أن نقول لهم هذا ليس ربحي أنا، بل للتاجر فقط لا غير. ممنوع يعني أن يسير الأمر كما يريد. المهم دعنا نستمر في النقطة الأولى، انه مثلًا هنالك خمس شركات، طيب بدنا نجيب شركات ثانية شجّعنا خمس شركات إضافية نعم، "تعالوا تفضوا أحضِروا. ورغم المعوّقات ورغم الشروط القاسية، وكلهم يقولون: لماذا هذا الشرط ولماذا هذا الشرط؟ تعجيزية! لأجل ماذا؟! حتى لا تقدر على أن تحضِر شيء، بل تظل حكرًا لاثنين وثلاث واربع وخمسة.. هكذا يظل ملاحقًا لها موصِد الباب عليها! أحضرنا خمس شركات، الآن تقدم الشركة الإذن في شهر 12 يتم إعطاء الشركة إذن الاستيراد متى؟! في بداية السنة، من بداية شهر واحد. صحيح؟ فنرى كل هذه البروتوكولات هكذا، وقد ظلوا يماطلون فيهم يا أخي حتى 18/ 3 في ذاك العام 2022 أو 2023، يماطلوا هكذا: "ليش يا وزير؟ ليش يا وزير؟ ليش يا وزير؟" قلت لهم: لأنكم لا تريدون أن يعمل أحد ويحضر شيء! وكانت كل شركة من الشركات قد وضعت كفالة بنكية 50 الف دينار أردني. 50 الف دينار اردني كان هذا من ضمن الشروط، في البنك تضع كفالة بنكية شيك بنكي 50 الف دينار لأنك ستحضر بضاعة، فخوفًا من أن لا تحضرها وأنت قد حجزت جزئية من الحصة، فيتم حجز 50 الف دينار عليك.

 

عمر النّبالي: [00:58:50.74]
طيب، الآن حينما أخَّرونا حتى 18/3 فكان الحال: "الذي ضرب قد ضرب والذي هرب قد هرب!" وانتهى الأمر. فلم يقدروا على إحضار شيء ولا.. ولدينا مناسبات وعندنا مناسك، فعليك أن تحضِر مثلًا لموسم رمضان، لموسم عيد الأضحى الله أكبر والعزة لله. فأنت مرتبط بهذا، وليس ذلك في أي وقت! فالآن ضربوهم الضربة هذه فتوقفوا ولم يقدروا عمل شيء! أخَّروهم كثيرًا حتى 18/3. "طيب أعيدوا لنا نقودنا!" لم يُرجعوا لهم شيء ولم يردوا عليهم حتى. أي شركة الآن ستتجرأ أن تُقدم طلب؟! لكنك حتى لو قدمت فسيضيِّقوا عليك ويضعوا لك عراقيل حتى لا تستطيع أن تستورد وتحضر! ماذا تفكر يعني! الآن مثلاً لدينا خمسين الف راس بالعربي يعني خمسين الف راس، وكما تعلم: "عند الفلوس ترخص النفوس!" يعني في موظف حينما يريد أن يسلَّك شيء، أو يدير لجنة لو عشر دنانير أخذ على الرأس(الخروف) وخمسين ألف رأس بخمس مئة ألف دينار يعني مبالغ ليست بسيطة أبدًا، لكنه يبيع دينه وضميره، ينسى أن هنالك رب مطلِّع عليه، وينسى ضميره، يرى النقود فقط! فيصبح منظوره متجه لزاوية النقود فقط. لا يعرف أن عليه أن يكون صاحب موقف ومبدأ أحسن بكثير من الفلوس. هو لا يفكر هكذا أصلًا! وأبدًا لا نلتقي، لانه احنا عندنا انتماء وطن، بينما هم انتماء جيب. الانتماء الماديّ هذا مشكلة، أما الانتماء الوطني فشيء آخر. أن أكون حريص وأحب أن يكون عندي وطن، وأحب أن نعيش بحرية وكرامة أنا وأبناء شعبي ومجتمعي في حضن وطننا، لكن ذاك يريد أن يلم نقود نقود هذا همُّه! الفلوس فقط.

 

أحمد البيقاوي: [01:00:37.56]
طيب أبو ليث، في ذات سياق الحديث عن الحكومة والاجراءات هذه، البعض يقولون أن هنالك ضرائب رسوم جمركية ملزِمة، تصل فعليًا يعني أن تزيد سعر الكيلو لحد 2 دولار يعني 7 شيكل 8 شيكل تقريبًا يعني.

 

عمر النّبالي: [01:00:51.90]
صحيح.

 

أحمد البيقاوي: [01:00:53.16]
وهذا من حق البني آدم، يعني في ظل الوضع الذي يعيشه الناس فعليًا فهذا من حقهم يعني.

 

عمر النّبالي: [01:00:59.25]
نعم.

 

أحمد البيقاوي: [01:01:00.54]
أنت ترى انه في رسوم جمركية اليوم ممكن اجرائيًا لغاية ما تُحلّ لعبة الكبار هذه _واضح لانك تحكي عن لعبة تحتاج أيضًا كبار حتى تُحلّ_ أنا كمواطن عندما أشتري كيلو لحمة فجزء من النقود خاصّتي تذهب فعليًا كضرائب باتجاه الحكومة، فهل أنا آخذ شيء مقابلها؟ هل يوجد شيء من حقي أنا أحصل عليه هنا أيضًا على مستوى صغير ومظلوم فيه؟

 

عمر النّبالي: [01:01:24.17]
نعم صحيح، بالنسبة للجمرك، في عندهم الاسرائيليين يأخذون الجمرك 7 شيكل و4 أغورات على الكيلو، يعني الخروف الأربعين كيلو الذي استوردته من البرتغال سيكلِّفني 200 يعني أربعة في سبعة ثمانية وعشرين، يعني تقريبًا 288 شيكل سيكلّف الجمرك خاصته، الآن أنا ماذا طرحت على الحكومة على الوزارة؟ قلت لهم: أنا تاجر، كانوا في السابق قد طرحوا الانفكاك الاقتصادي خلال وقت حكومة اشتية، يعني ملعوب ويقول نريد انفكاك اقتصادي انفكاك اقتصادي. قلت له نحن جاهزين والله نعيش على الزيت والزعتر لكن الدور عليكم. انت الذيتأكل كل يوم لحمة "راس عصفور" أمّا نحن نعيش على الزيت والزعتر. رفعنا لهم هذا في الفترة الأخيرة. قلنا له يا اخي لأن السلعة غالية والحكومة دائمًا تدعم هذه السلعة. ارفع الجمرك. أنا كتاجر فلسطيني أنزل على الدخل المحتل أشتري بضاعة. أشتري مئة خروف مثلًا. لا أريد إحضارهنّ من البرتغال، أحضرهم من "إسرائيل" وأدخلهم، على الضفة الغربية وأرجع لحكومتي بورقة مقاصّة ضريبية فقط لا غير. ليس هناك جمرك. الجمرك من آخذه؟ "إسرائيل". انا اشتريت بضاعة من السوق الاسرائيلي ما اشتريت من السوق الخارجي.

 

عمر النّبالي: [01:02:51.52]
طب انت شجعت على الانفكاك الاقتصادي، انظر التضارب والتناقض. انا طلعت على البرتغال من ألاقي في طريقي؟ ألاقي الإسرائيلي في طريقي. لأجل أن تُسهّل عليّ -الاسرائيلي أخذ منّي الجمرك- الجمرك الذي أخذه مني الإسرائيلي يُعيده لحكومتنا بأثر رجعي. حسنًا، أخذوه منّا من هنا، أنتم أرجعوه لنا من هان. واستكفوا بالضريبة وافرضوا علينا سعر حين أشتريه أنا بستة يورو (اثنين وعشرين شيكل) واصل حتى ظهر السفينة، خمسة وعشرين شيكل الحجر الصحي، 20 شيكل اجرة الخروف للضفة الغربية. يعني حين تزيل الجمرك، جمرك خمسة وسبعين يعني كثيرة على الـ 40 كيلو ثمانين دولار صحيح حكيك او 75 دولار. 2 دولار على الكيلو. حين تُسقط هذه المبالغ،  ينزل السعر. كم هي التكاليف؟ وخمسة وعشرين شيكل؟ خمسة وعشرين. اللحام صار عليه بخمسين، بكم يبيعه للمواطن؟ خمسة وخمسين. اي واحد يشتري لحمة أم لا؟ صحيح؟ يشترون لحمة أم لا يشترون؟

 

أحمد البيقاوي: [01:04:03.63]
اليوم اليوم سعره اليوم كم؟

 

عمر النّبالي: [01:04:06.27]
اليوم. اليوم انظف خروف في اسبانيا وفي اوروبا. في البرتغال ستة 6 يورو.

 

أحمد البيقاوي: [01:04:12.04]
لا لا واصل عندك انت اليوم، كم تبيعه؟ حين تقول لي انت تبيع المواطن بـ 55 بمعادلة جديدة. انت قلت لي إيّاها بكم اليوم تبيع؟

 

عمر النّبالي: [01:04:20.14]
معادلة جديدة إذا أحضرته أنا من الخارج دون جمرك.

 

أحمد البيقاوي: [01:04:23.05]
فاهم فاهم.

 

عمر النّبالي: [01:04:24.94]
البرتغالي 6 يورو، والروماني الهنغاري الصربي 5 يورو. 5 يورو تساوي 20 شيكل. البرتغالي والإسباني 22 شيكل مع أجرة السفينة، مع الحجر الصحي مع أجرة النقل من الداخل للضفة الغربية. هاي 25 شيكل خليه يوصّل ضرب اثنين، هو يعطي النص نسبة الخروف، يعني الاربعين كيلو يعطيك 20 لحم، مضروبًا في اثنين مزبوط 25 ضرب اثنين 50. صحيح صار علي 50 بكم أنا أقدر أن أقدّم هذه السلعة للمواطن؟ يكفي 55، يعني 5 شيكل في الكيلو، وبذلك المواطن يأكل لحم. لكن بدها طريقة عمل. الحل الموجود.

 

أحمد البيقاوي: [01:05:07.18]
لماذا الناس تقول اليوم انّ سعر المستورد مثله مثل غيره. في بلاد ثانية سعر المستورد أقل لكن سعر المستورد عندكم فعليًا مثل غيره.

 

عمر النّبالي: [01:05:15.36]
عندنا. لا يذبح فينا ذبحًا المستورد. يا عمي يضعون الجمرك، ويضع هامش ربحه 20 شيكل للكيلوغرام الواحد. أعطيتك الحسابات أعطيتك. هذه عمليّة رياضيّة وضع هامش ربحي له. يعني من العشرين لـ 18 شيكل. يكلّفه مع الجمرك 30 مع الجمرك، كلّفه 30 ويبيعني ايّاه بثمانية واربعين وزن الاربعين كيلوغرام، 18 شيكل الكيلو! أليس هذا إجرامًا؟! أليس هذا كثيرًا.. كثير كثير ولا لا؟

 

أحمد البيقاوي: [01:05:48.00]
كثير كثير.

 

عمر النّبالي: [01:05:49.29]
طبعًا. طب أين المحاسبين وأين العاملين حالهم "أبو علي" ويتوعدون: سنُحاسِب، وسنعمل. تفضّل حاسب يلا. اعطني التاجر، وينزّل على السوق كذا.. وضّح هذه الأمور كلها، لكن لا يوجد. نحن نقول لك يعني صار عندنا المستورد. والمتنفّذ شركاء. شريك. اذا انت تبقى تدافع عن المستورد معنى ذلك انت شريك معه. إذًا اصبح عندنا المستورد والمتنفذ المسؤول شريك. هذا الذي يحصل عندنا. لأنه هذه فيها موضوع فلوس. يعني "عند الفلوس ترخص النفوس". هذا الذي يحصل معنا. يعني ضيّعونا وضيّعوا أبناء الشعب لأجل هم يحصلوا على الفلوس (النقود). وهذا لا يجوز. لا يجوز. نحن نقول المصلحة العامة يجب هي التي تكون طاغية على المصلحة الشخصية. المصلحة الشخصية لا تُذكر أمام المصلحة العامة. نحن في مصلحة عامة. مصلحة الشعب فوق كل شيء.

 

أحمد البيقاوي: [01:06:57.53]
طب أبو الليث الناس ماذا تفعل اليوم؟ ما هي البدائل؟

 

عمر النّبالي: [01:07:02.30]
الناس مغلوب على أمرها. الناس مضروبة على رؤوسها. الناس كيلو اللحم المجمّد الذي كان بعشرين (شيقلًا) اليوم بخمسة وثلاثين. الناس يعني تختصر. يعني تتطلع على اللحمة هكذا.

 

أحمد البيقاوي: [01:07:14.50]
متى كانت عشرين؟

 

عمر النّبالي: [01:07:15.37]
قبل فترة بقت بعشرين...

 

أحمد البيقاوي: [01:07:17.23]
قبل كم؟

 

عمر النّبالي: [01:07:18.58]
قبل كم سنة كانت بـ 20-22 فقط. اللحوم المجمدة. لكن هم أيضًا يحدّون الخيارات أمامهم، مثلا وزارة الاقتصاد لتجار المجمّد، تقول إنه ممنوع أن تُدخل على الضفة الغربية الضفة الغربية الا 7 الاف طن من المجمّد 7000 طن. وغزة 5 آلاف طن. لكن الضفة الغربية بحاجة 20 ألف طن. النمو السكاني مخيف، والفقر مدقع. نمو سكاني وفقر. وأنت 7 آلاف طن ضمن اتفاقية أنت متمسّك فيها. غيّرها؛ غيّر الاتفاقية. لا تتماشى معها. قل له (للإسرائيلي) أنت ما شأنك، لو أشتري سمك البحر! ما شأنك؟

 

أحمد البيقاوي: [01:07:57.91]
هو يقول أن الاسرائيليين لا يسمحون له.

 

عمر النّبالي: [01:08:01.51]
أقول لك هو الإسرائيليين على خاطرهم! لقمة عيشنا هذه نريد أن نأكل. تريد أن تطعمني على مزاجك! لا يصح. أنا سآكل بقدر ما أريد. وبالنوعيّة التي أريدها. وعلى كيفي وليس على كيفك. الانسان يجب أن يكون صاحب مبدأ وصاحب قرار. نحن أصحاب القرار، نحنا من يقرر ماذا نأكل ونشرب، إذا هكذا نصير مثل الغنم ماشية وخلاص لا يصح. الشعب ماذا يحتاج سأوفّر له. لن أظلّ مقيّدًا تحت جناحك، هذه مقومات حياة ومقومات شعب.

 

أحمد البيقاوي: [01:08:52.26]
ابو الليث خذني عندك على الملاحم (حال بيع اللحم) وقل لي على أوضاع الناس، كانوا يشترون مثلا بهذه القيمة، صاروا يشترون بقيمة أقل. أنماط تغيّرت، كانوا يشتروا خروف، صاروا يشتروا كذا. لم يعودوا يشترون كذا. بالاسبوع يشترون كذا خاصّة في رمضان الآن، يعني إذا أردنا أن نرجع بين رمضان الآن ورمضان قبل خمس سنين. فرضا نبعد شوي عن الكورونا ونبعد كمان عن حرب الإبادة.

 

عمر النّبالي: [01:09:16.87]
يعني لا نريد أن نبتعد خمس سنين ممكن نحكي عن السنة الماضية. يعني رمضان الفائت كان منتعش والناس يعني في وضع مريح وفي وضع اقتصادي وفي ايدي عاملة. لكن السنة هذه جاء غلاء فاحش، واحتكار للسوق مريب، يعني كلها مع بعض هالضربة، وعدم رقابة. يعني كان العمل الميداني الحكومي كان على أرض الواقع كان سيئًا جدًا. وانا يعني فترة العلاج حين تطول، سيخلص الشهر ولم نعالج الأمر. الناس تريد أن تأكل متى يا وزير سنعالج؟ مباشرة طالما درست الأوراق، انظر للخطوات الصحيحة، وقرر كيف نعالج واحد اثنين ثلاثة اربعة تفضلوا تعالوا نعالج على ارض الواقع. غدًا السعر ينخفض اذا انت أحضرت المستورِد. اذا هو (الوزير) أحضر المستورد مثلا وقال له لماذا تضحك علينا؟ هذا يكلفك 20-25 يكلفك ثلاثين لماذا تبيعه بـ 48؟ هذا يجب أن يحاكم على هذا الحديث. غدًا ينزل السعر لكن هم يتحركوا. الملاحم في حيرة من أمرها؛ الملاحم الغالي لا يُباع لمرتين. نواجه أزمة خانقة وحقيقية. يعني الناس غير قادرة أن تأكل، وغير قادرة أن تشتري. يعني أيضًا المولات لها تأثيرها السلبي أثّرت كثيرًا على الملاحم. يعني الناس تترك الملاحم وتتوجّه على المول لتشتري لأنّ هناك نقصًا في السعر كثير. يعني في فرق شاسع. ونحن حقيقة يعني اعطينا معادلة رياضية بالنسبة للخروف يعني كل ما نطمع به، هامش ربح كي نعيش. لا نريد فلوسًا، ولا نجمع أموال. نريد أن نعيش فقط لا غير. لقمة العيش كي نحافظ على تواجدنا في ارضنا ونعيش كباقي ابناء شعبنا. لا نريد اي شيء ثاني. وأعددنا دراسة الجدوى هذه وأرسلناها للوزارات وللحكومات وللمسؤولين بالطريقة المثلى. ولكن يعني ليس هناك نتائج على ارض الواقع.

 

أحمد البيقاوي: [01:11:19.19]
عفوًا، مرّة ثانية: سأرجع اذكرك بسؤالي: أنزلني على الشارع عندك على الملحمة. أريد أن أجلس عندك وأتفرّج على مشهد. قل لي عن أنماط عائلات تغيرت. ناس انت كنت تعرفها. يعني دون ذكر أسماء ولا إشارات. فقط نريد أن نعرف إنّه كان في عائلة تشتري بالشهر بهذا الحجم، صارت تشتري هكذا. عائلة ثانية كانت هكذا. مُدرِّس، موظّف حكومة، موظّف مؤسسة، أو حدا يشتغل بقطاع خاص. فقط لأجل أن نعرف نمسك مسطرة نفهم عليك اكثر.

 

عمر النّبالي: [01:11:46.97]
نعم. بالنسبة للملاحم المبيعات انخفضت في الفترة هذي يعني 50٪ لا نريد أن نقول أقل. أو اقل يعني بنسبة 60 في المئة. لم يبق إلّا اربعين في المئة. دعنا نقول خمسين في المئة. بالنسبة للأيدي العاملة. يعني الذي كان يشتري يعني اللحوم اختصرها ولم يعد يشتري لحوم. لأنه ليس هناك ايدي عاملة.

 

عمر النّبالي: [01:12:10.46]
بالنسبة للموظف الحكومي. الموظف الحكومي الذي يتقاضى معاش 2000 شيكل 3000 شيكل وممكن يستأجر بيتًا، ويعني عنده عيال. يعني لا يكفينه شغلات أساسيّة. وهذه اللحمة صارت عنده يعني شيء كثير. حين يريد شراء لحمة يتوجّب عليه عمل جمعيّة إذ قرر أن يشتري كيلو لحمة. يعني هو في حيرة من أمره. نأتي لموظفي وكالة الغوث (أونروا) يعني أيضًا وضعهم ضعيف. نأتي مثلًا لأصحاب المحلات في الأسواق لأن الوضع الاقتصادي متردٍ عندنا يعني لم تعد المشتريات كما في السابق. يعني كان صاحب مثلا محل الملابس محل الخضار ومحل المواد الغذائية. اي محل من الناتج من بيعه يشتري لحمة وأنا اشتري مواد غذائية وهكذا، يعني "رزق الناس على الناس ورزق الجميع على الله"، ولكن يعني الناس كل شرائحها وضعها ضعيف ضعيف جدًا يعني حتى الموظف الحكومي الموظف الحكومي لا يتقاضى غير 2000 -3000 شيكل يعني لا يعطينه حياة كريمة، ان يعيش فيهن يعني بطريقة حلوة وجيّدة، ان يوفّر كل هذه السلع لأبنائه، يعني في غلاء. الغلاء كثير، ليس طبيعيًا.

 

أحمد البيقاوي: [01:13:30.84]
أبو الليث الناس حين ترى مقابلاتك، تحتار فعليًا، أحيانًا إنه أنتم نقابة للدفاع عن التجار أم الدفاع عن المستهلك الأخير؟ لأنه حتى من اسمها "نقابة اصحاب الملاحم".

 

عمر النّبالي: [01:13:44.07]
نعم.

 

أحمد البيقاوي: [01:13:44.52]
فأنتم تقاتلون رؤوس الأموال التي تقهركم وتقهر المستهلك. وغايتكم ان تسترجعوا حصتكم من السوق، أم أن غايتكم أكثر فعليًا إنه أنتم أيضًا من المستهلكين وعندكم عائلات تستهلك لحم. فصرت أنت فعليًا حتى صاحب اللحمة، استهلاكك للحوم تغيّر، بالوضع الذي تشرح عنه!

 

عمر النّبالي: [01:14:06.26]
صحيح؟ طيّب أنا في نهاية المطاف انا مواطن. مثلي مثل يعني أي صاحب عائلة. إذا أنا لحّام، ابني مثلا صاحب اسرة، وابني الثاني صاحب أسرة، وجاري واخي. يعني نحن مواطنين في نهاية المطاف. تركيزك على السؤال لأنني لم..

 

أحمد البيقاوي: [01:14:26.09]
أنتم كنقابة أصحاب الملاحم.

 

عمر النّبالي: [01:14:28.40]
نعم صحيح.

 

أحمد البيقاوي: [01:14:29.12]
انتم منحازون اكثر للتجار أم منحازين للمستهلك؟

 

عمر النّبالي: [01:14:33.26]
لأنه نحن في البداية، قلت لك نحن من بداية تشكيل النقابة، اول هدف وضعناه: خدمة المواطن اوّلًا، قبل اللحم. وضعنا أول هدف خدمة المواطن أوّلًا. نحن عندنا انتماء لوطننا ولابن وطننا. نحن ما عندنا انتماء فقط لطريقة العمل وللفلوس (جمع الأموال) هذا الهدف الموضوع. كيف الثورة حين انطلقت وضعت هدفين عندها؛ تحرير الارض ورفع الظلم عن الإنسان مثلًا، لم يتحقق شيء حتى الآن -الحمد لله- نحن بنقول.

 

عمر النّبالي: [01:15:12.39]
في النقابة نحن -الحمد لله رب العالمين- حققنا هذا الأمر ونعمل بضمير. يعني لو لم يتحقق على أرض الواقع، ولم يُفعّل ويُعمل فيه، لأنه القانون ينص عليه أيضًا. وهذا انتزعناه هذا الحديث من المسؤولين فيكون الشعب خصيمهم يوم القيامة ويوم الدين قدّام رب العباد. لأنهم هم الذين أضروا بالناس، وهم الذين جعلوهم طُعمًا للمستورد، لأن اللّحام مثله مثل المواطن. لكن نحن وضعنا خدمة المواطن أوّلًا، ونحن نرجو من الحكومة أن تخدم المواطن أوّلًا ولا تتطلّع على المسؤولين..
 

أحمد البيقاوي: [01:15:52.04]
 [01:15:52.04]ماشي، بخصوص المواطن، انا في البرنامج عندي في "تقارب" أحاول أن أكسر الشعارات الموجودة. المواطن أوّلًا. انا فقط أقول أنت أيضًا مواطن، يعني سابقًا كان يكون ممكن عندي "طوشة" معك انت كصاحب ملحمة، كلحّام.

عمر النّبالي: [01:16:05.66]
نعم.

 

أحمد البيقاوي: [01:16:06.29]
لكن حين رأيت إنه في حوت أكبر يبلعك ويبلعني، صرت متضامنًا معك قليلًا.

 

عمر النّبالي: [01:16:11.27]
آه.

 

أحمد البيقاوي: [01:16:11.51]
لكن انتم أيضًا لأنني اراكم بمعادلة إنه يعني وأنت تحكي أفكر، حتى انت بالطريقة التي تقول، أنا متأكد أنّه انعكس عليك. يعني عندك لحمة لكن أيضًا استهلاككم في الدار، بأقاربكم، بالمحيط الموجود، تغيّر هذا الشيئ. لكن أنت تحس الآن أنه الطبيعي أن نقابة أصحاب الملاحم تدافع عن شريحة من هذه التجار. لكن أنتم وصلتم لمحل إنه انت ترى الموضوع، المواطن يتضرر كثير كثير، وأنت أيضًا صرت تتضرر معه، فصار فعليًا في شيء مختلف عن أوّل؟!

 

عمر النّبالي: [01:16:46.70]
نعم الضرر مشترك. الضرر مشترك، ما بين اللحام (الجزّار) وما بين المواطن. المواطن غير قادر أن يشتري، واللحام يُدخل اللحمة على الثلاجة ويخرجها للعرض، لا يبيع، يُدخلها على الثلاجة ثم يُخرجها. الضرر مشترك لا هذا قادر أن يأكل ولا هذا عارف أن يبيع فهنا الضرر على الطرفين. والضرر الأكبر يقع على اللحام لأن رأس ماله، بضاعة غالية ومثمنة يجب أن يستعيد ثمنها، في محلات كثير من الملاحم. يعني وضعها في ديون عليها ووضعها يعني غير سليم ماديًا يعني في مديونيات عليها لأنه غير قادرين. يعني محلات في عليها مصروفات وليس هناك مبيعات يعني، فالأمر يعني يصير صعبًا على اللحام أن لا يتماشى في هذا الأمر، هذا الموضوع.

 

أحمد البيقاوي: [01:17:39.08]
طيّب انا سأترك لك المايكروفون، بالعادة في نهاية الحوار اترك المايك للضيف مساحة حرّة يحكي الذي يريده فعليًا مع المستمعين والمشاهدين.

 

عمر النّبالي: [01:17:50.80]
إذا تريد أي زاوية معيّنة ننطلق عليها. لأننا تكلّمنا في كل الزوايا.

 

أحمد البيقاوي: [01:17:54.76]
أنا أريد كل الزوايا التي تُحسّ أنها ما تغطّت كويّس. او في شيء تريد أن تغطيه او في شيء تريد أن تضيفه.

 

عمر النّبالي: [01:17:59.89]
إذا تريد شيء معيّن لأركّز عليه، سأركز عليه.

 

أحمد البيقاوي: [01:18:02.23]
ما في، الموضوع عندك. انت حاسس؟ ليس شرطًا. إذا غطّينا كل شيء، خلص. لكن إذا انت تحس أنّ هناك شيئًا محددًا يعني، تريد أن تشاركنا ايّاه ايضًا أو رسالة توجهها لنا.

 

عمر النّبالي: [01:18:13.42]
سأوجّه رسالة، وحديث مقتضب يعني هكذا..

 

أحمد البيقاوي: [01:18:17.32]
تفضّل.

 

عمر النّبالي: [01:18:18.34]
تشرّفنا بمعرفتكم. وهذا شرف لنا، ان نرى اهتمام من الإعلام. ونحن نريد الإعلام أن يهتم أكثر فأكثر تجاه هذه المواضيع الحسّاسة والمهمة للمجتمعات بغض النظر أين كانت، ولكن بالأخص فلسطين، لأنّ فلسطين تعيش تحت الاحتلال، وتحتاج عملًا دؤوبًا أكثر من المسؤول ومن المواطن، والتعاون الخارجي. ونحن نأمل أنهم يعني في الخارج يمدون لنا يد العون. بالنسبة للزراعة يعني أكثر شيء من أجل أن نقدر أن نعيش. وأدعوا حكومتنا لأن تقف عند مسؤوليّاتها، وتكون تصرّفاتها جادّة تجاه أبناء شعبها. وتكون حازمة مع كل من يحاول أن يضر بأبناء شعبه. لأنّ هذا سوق وهذا سوق مجتمع. والمجتمع من حقّه أن يعيش بأريحيّة وتتوفّر له كل السلع. وماذا يحتاج يتوجّب على الحكومة أن توفرها. وحكومتنا يعني أنا أرى أنها توفّر آلاف السلع عن طريق الاردن. ليس خطأ إذا استوردنا اللحوم عن طريق الأردن نحن جاهزون لأن نستورد عن طريق الاردن، ومن كل المحافظات يريدون أن يستوردوا ولكن ليس عندهم استعداد لأن يستوردوا عن طريق الإسرائيليين. نحن يعني لا نريد أن يبقى السوق حكرًا على عدة أشخاص مسيطرين على هذا السوق بهذه الطريقة. ونناشد الموظف ان قف عند مسؤوليتك وعند ضميرك ولا تقف عند المصلحة الشخصيّة لأشخاص معينين. قف مع المصلحة العامة التي انت موظف من أجلها وتتقاضى معاشًا، واعرف انه في يوم ستُحاسب، ويكون كل الشعب خصيمك.

 

عمر النّبالي: [01:20:06.30]
أين ستذهب يا حزين من كل هذا الشعب؟ يجب أن تكون لطيفًا في نفسك وترحم نفسك. ونحن نأمل، والأمل في وجه الله. والله يلطف فينا. وان شاء الله ربنا يخلصنا من الاحتلال، ونعيش بطريقتنا وبحياتنا وهمّتنا مثلما نريد. وإن شاء الله ربنا يجمعنا في جميع دولنا وأمّتنا العربية والإسلاميّة، ونعيش عيشة كباقي شعوب العالم. نحن نحب الخير لكل شعوب العالم. ولكن نرى أن هناك إجحاف بحقّنا كشعب فلسطيني، ليس هناك وقفة جادّة من كل دول العالم بحكم أنّهم يعرفون أننا أصحاب حق، ولكن يعني مجحف بحقّنا وللأسف الشديد. يعني يناشدون في الحريّات ويقولون، ولكن على أرض الواقع لا نرى هذا الحدث، ويقفون مع الظالم ضدّ المظلوم. ونحن شعب من 1948 دعنا نقول، لا نريد أن نقول منذ الانجليز، ونحن نعيش في ظلم، ونحن نأمل والأمل في وجه الله أن يخلّصنا من هذا الاحتلال الجاثم على صدورنا. إن شاء الله خير وشعبنا يرحم بعضه، ان شاء الله يرحموا أنفسهم أبناء شعبنا ويقفوا مع بعضهم، ويبنوا مجتمعهم ويبنوا وطنهم بالتكاتف والتعاضد، ولغة الاحترام تسود ما بين أبناء الشعب أفضل من كل شيء. وكل عام وأنتم بألف خير.

 

أحمد البيقاوي: [01:21:35.10]
يعطيك الف عافية. وشكرًا جزيلا.

 

عمر النّبالي: [01:21:37.35]
الله يعافي قلبك. حيّاك الله.