أحمد البيقاوي

لماذا يرفض الاحتلال الإفراج عن مروان البرغوثي؟

في نقاشات الصفقة الأخيرة، برز نقاش واسع حول قيادات الأسرى، ومنهم مروان البرغوثي، الذي رأى فيه كثيرون الأمل الأخير لتغيير المشهد الداخلي الفلسطيني، واستعادة القيادة الجامعة بعد سنوات الانقسام. لكن غيابه عن قائمة المفرج عنهم ولّد شعورًا بالخيبة والإحباط،
خصوصًا عند من كانوا يؤمنون أن خروجه من الأسر كان ممكنًا يشكّل نقطة تحوّل في السياسة الفلسطينية.

على مدار السنوات، واجه مروان البرغوثي حالة من الإقصاء المتعمّد، ليس فقط من الاحتلال الذي يخشى خروجه، بل أيضًا من بعض الدول والقيادات التي لا تريد رؤيته حرًّا، لأن حريّته قد تغيّر موازين المصالح والقوة داخل فلسطين وخارجها.

🎯 في هذه الحلقة من #بودكاست_تقارب نتوقف عند:
📍 لماذا ترفض "إسرائيل" الإفراج عن مروان البرغوثي؟
📍 من الأطراف التي تضع العراقيل أمام خروجه، ولماذا؟
📍 ماذا تعني حريّته للمشهد الفلسطيني اليوم؟
📍 وما الذي يجعل مروان البرغوثي، حتى وهو في السجن، قادرًا على تحريك السياسة الفلسطينية؟

💥 ونناقش أيضًا:
🔍 ما الذي يميّزه كشخصية سياسية قادرة على توحيد الفلسطينيين؟
📍 كيف استطاع من داخل السجن أن يوقف الانقسام؟
📍 كيف شُيطن إضراب الأسرى عام 2017، ومن كان له مصلحة في ضربه وتشويه رمزيته؟
📍 ما الأسباب الحقيقية وراء إلغاء انتخابات 2021؟
📍 ومن هي الدولة العربية التي تدخّلت لمنع الإفراج عن مروان البرغوثي؟

🧭 الضيف: عبد القادر بدوي
باحث في الشأن الإسرائيلي ورفيق مروان البرغوثي في سجون الاحتلال، وعضو الحملة الشعبية لإطلاق سراحه.

🎙️ المحاور: أحمد البيقاوي
مدوّن ومحاور #بودكاست_تقارب من مدينة طولكرم، يعمل في إدارة الإعلام والمحتوى، وساهم في تأسيس عدد من المبادرات والمنصات الإعلامية.

 

نقدم إليكم تفريغ الحلقة النصي:

عبد القادر بدوي: مرحبًا أنا عبد القادر بدوي باحث في الشّأن الإسرائيليّ وعضو في الحملة الشعبية لإطلاق سراح القائد مروان البرغوثي وكافة الأسرى اليوم في تقارب نحكي عن قضية حساسة ويعني موضوع قيد المناقشة وأسئلة تطرح اليوم حول أبو القسام القائد القائد المناضل مروان البرغوثي وأهميته السياسية وتطلعات شعبنا، ويعني لماذا تتمسك "إسرائيل" برفضها لإطلاق سراحه حتى هذه اللحظة، ويعني كل ما هو متعلق بتفاصيل اتفاق وقف إطلاق النار الّذي يعني جزء منه في مرحلته الأولى اتفاق تبادل الأسرى وصفقة الأسرى نجيب اليوم في تقارب على العديد من هذه الأسئلة من خلال يعني مساحة قريبة ودافئة بعيدًا عن كل الحواجز وكل المعيقات التي ربما يعني لا ربّما الحديث فيها في أيّ مكان آخر.

أحمد البيقاوي : مرحبًا وأهلًا وسهلًا فيكم في حلقة جديدة من بودكاست تقارب معكم أنا أحمد البيقاوي وضيفي لليوم العزيز عبد القادر بدوي، في هذا الحوار تحديدًا نخوض في تفاصيل رفض الاحتلال الدائم الإفراج عن الأسير مروان البرغوثي في وقت ما بعد وقف إطلاق النار، وما بعد نقاش وجدل فلسطيني حول نتائج الصفقة وقراءة نتائجها والجدوى منها البعض فعليًّا كان يعتب على الوفد المفاوض وبأنّه لم يهتمّ كفاية بقضية الأسرى تحديدًا، والبعض الآخر فعليًّا يرى أنّه الهدف الأساسيّ كان هو وقف إطلاق النار في غزة ووقف الإبادة بـ أيّ ثمن.

أحمد البيقاوي : بجانب هذه النقاشات هناك نقاش يتعلق من مروان البرغوثي وخيبة أمل تتجاوز فعليًّا كل هذه التفاصيل نظرًا لكون المجتمع الفلسطيني كان ينتظر مخلّص أو عامل يغير من شكل وظروف المشهد الداخلي الفلسطيني، وأيضًا حتى على مستوى الإقليم كانت بعض الدول تنتظر خروج مروان البرغوثي كونه سيكون رافعة أو مكان للتعامل أو نقطة للتواصل والتعامل مع القضيّة الفلسطينيّة تتجاوز مجرد النقاش على المصالحة الفلسطينية والمفاعيل أو دعني أحكي الناس الّتي اعتادت الدّول أن تتعامل معهم سواءً من ممثلي الفصائل أو ممثلي السّلطة.

أحمد البيقاوي : خيبة أمل كبيرة يحكون عنها اليوم الناس في البيوت لها أكثر من سبب واحد من أسبابها عدم خروج مروان البرغوثي اليوم بـ حوارنا مع عبد القادر ستجدون تفاصيل تتعلق بـ شخصية مروان البرغوثي الّتي تساعدنا نقرأ تميز هذه الشخصية وقدرتها على التأثير وقدرتها على الإلهام وقدرتها أيضًا على التنظيم الّتي تجعلنا نرى لماذا ممكن القريب والبعيد يقلقون من خروجه من السجن، وبنفس الوقت لماذا ممكن أن يكون فعليًّا أمل في تغيير المشهد الداخلي الفلسطيني والخارج وحضور وتمثيل قضيتنا.

أحمد البيقاوي : قبل أن أبدأ أريد أن أشكركم مقدّمًا على مشاركتكم هذه الحلقة مع كلّ شخص ممكن أن يكون مهتمًّا فيها شكرًا لكم على مشاركتكم معنا أفكاركم ومقترحاتكم للمواضيع والأسئلة مشاركاتكم دائمًا تجعل تقارب أقرب لكم دائمًا وشكرًا لاشتراككم في قناة اليوتيوب قنوات الاستماع ودعمكم واستمرار دعمكم في تقارب من خلال الرابط الموجود في الوصف وأريد أن أحكي لكم أيضًا عن النشرة البريدية الموجود رابطها في الوصف من خلال إيميل يصلكم كواليس هذه الحلقة وحلقات أخرى وكواليس صناعة تقارب أسبوعيًّا يوم الجمعة على رأس الساعة الواحدة بعدها بـ قليل أو قبلها بـ قليل تجدونَ تفاصيل أوفى عن هذه الحلقة وغيرها وبهذا نبدأ.

 

أحمد البيقاوي : الآن الشباب عندك أخلوا بالكامل؟

 

عبد القادر بدوي: هواتفنا موجودة كلنا.

 

أحمد البيقاوي : حسنًا اسمع أنت قلبتَ الهاتف عندك أو لا؟

 

عبد القادر بدوي: نعم مقلوب.

 

أحمد البيقاوي : حسنًا تمام لأنّه فعليًّا تعرف أحيانًا الضيف يبقى ينظر على الساعة أو يبقى ينظر على الإشعارات.

 

عبد القادر بدوي: لا أنا أفكّر أريد أن أضعه أيضًا طيران (وضعية الطيران) هكذا يعني لا يوجد شيء.

 

أحمد البيقاوي : هيّا لكي نبدأ.

 

أحمد البيقاوي : أهلًا وسهلًا أهلًا وسهلًا بك أنرتَ الدّنيا لديّ أوّل سؤال عندما اتصلنا فعليًّا ما بعد الصفقة مباشرة كانت نسبة الإحباط عندك مليون، إذا أردتُ أن أسألك اليوم ما زالت مليون أو خفَتَت أو قلّت؟

 

عبد القادر بدوي: يعني بصراحة المشاعر متناقضة لا أقدر أن أحكي لك بالضبط الإحباط خفّ لأنّه سبب الإحباط ما زال مستمر وهو أنّه كانت التوقعات عالية على الأقلّ من من نتائج الاتفاق وتحديدًا في جزئية الأسرى سواءً تحرير الأسرى أو حتى في موضوع السّجون وإذا أردتُ أن أحكي لك أيضًا أنّه إحباط على الآخر لا هو أيضًا هناك القليل من الأمل أنّه الإبادة توقّفت حتى وإن كان هذا الاتفاق يعني يبدو لـ غاية اللحظة هشّ ويعني تفاصيله تكاد تكون ضبابية نحن في حالة تشبه حالة لبنان أو الاتفاق مع لبنان وتعرف يعني أيضًا ليست تمامًا أيضًا قراءتي للمشهد أنّه يعني الحرب توقفت ربما الحرب غيّرت شكلها أو وجهها بشكلها العنيف والإبادة هذا العنف الإباديّ الّذي استمرّ على مدار عامين صحيح توقف وربّما لن يعود ولكن في حرب بشكل آخر ستستمر وستستمر ربما لفترة طويلة والّذي يعزّز هذا الموضوع هو غياب تفاصيل للاتفاق وتعرف أنّه حتى هذه اللحظة لا أحد فينا يعرف ما هي تفاصيل الاتفاق يعني لم يخرج أحد يتحدث للشعب الفلسطيني وللفلسطينيين في قطاع غزّة عن تفاصيل الاتفاق يعني..

 

أحمد البيقاوي : لكن لماذا تتوقع أحد يحكي لك تفاصيل الاتفاق؟ منذ متى هناك أحد يخرج ويحكي تفاصيل الاتفاق؟ وقت شاليط أيضًا نفس الشّيء صار معنا.

 

عبد القادر بدوي: يعني هذه المرة الشرط مختلف أيضًا بيقاوي يعني نحن نتحدث عن حرب إبادة استمرت لـ عامين وقت اتفاق صفقة شاليط كان الحديث أو جزئية مرتبطة بجزئية الأسرى، وبالتالي كان واضح ما يتعلق بالأسرى من من أفرج عنهم من سيبقى في السّجون صحيح لم يتطرق لوضع السجون وبقيت العقوبات كما كانت قائمة للأسف هذا في كلّ الاتفاقات التي وُقّعت مع "إسرائيل" ولكن اليوم نحكي عن يعني اتفاق ليس له علاقة فقط بـ الأسرى الأسرى جزء من الاتفاق، ولكن موضوع تنفيذ الاتفاق في ما يتعلق بموضوع إعادة الإعمار الانسحاب خروج قوات الاحتلال أو انسحابها من قطاع غزة مسألة من سيحكم قطاع غزة؟ الأمور الحياتية اليومية للمواطن الفلسطيني في قطاع غزة بالنسبة له الحمد لله على سلامة الأسرى الّذين تحرّروا سواء من قطاع غزة أو من الضفة الغربية واندفع ثمنٌ كبيرٌ مقابل ذلك، ولكن اليوم ماذا نريد أن نعمل؟

 

عبد القادر بدوي: يعني أنا عندي تفاصيل حياة يومية لها علاقة بالأكل لها علاقة بالصحة والعلاقة بالتعليم لها علاقة بشكل الحياة في قطاع غزة من سيدير قطاع غزة؟ وأيضًا نحكي عن أكثر من نصف القطاع اليوم محتل، وبالتالي جزء كبير من الفلسطينيين لم يعودوا أو لم يتمكنوا من العودة إلى أماكن تواجد منازلهم، لم يعد هناك منازل، حسنًا هؤلاء أين سيعيشون؟ من سيدير حياتهم؟ في لبنان أو في جنوب لبنان منعت الكثير من القرى أو سكان القرى أن يعودوا لهذه القرى بعد احتلال النقاط الخمس، ولكن هناك منظومة حزبية، بمعنى حزب الله قادر على تدبّر أمور حياتهم اليومية بمعنى توفير لهم سكن تقديم منح مالية تعويضات بـ مكانٍ معين، يعني كان في حديث عن أنّه الحزب يعني قدّم العديد من مثل هذه الخدمات الإغاثية لـ من لم يعودوا أو حتى للجهات الّتي العائلات الّتي تدمرت بيوتها، حسنًا نحن اليوم المواطن في قطاع غزة عنده الكثير من الأسئلة، يعني نحن اليوم متروكين لـ أخبار لها علاقة بـ بدأت محادثات اليوم التالي بدأت محادثات المرحلة الثانية حسنًا على أيّ أساس؟ مع من؟ يحكون عن إدارة قطاع غزة حسنًا من هي الإدارة؟ ومن الّذي تولّى مسؤوليّتها؟ وكيف شكلها؟ وهل السلطة في في لها حضور؟ وهل حماس لها حضور؟ هل نحن بمرحلة انتقالية؟ يعني أنا كمواطن فلسطيني اليوم الّذي يحكي معي الوحيد ترامب ونتنياهو بكل أسف بكل أسف.

 

عبد القادر بدوي: يعني لم يخرج حتى هذه اللحظة أيّ مسؤول فلسطيني سواء في قطاع غزة أو في الضفة الغربية يكاشف ويصارح الفلسطيني في الضفة وفي غزة تحديدًا في غزة، أنّه نحن اليوم مثلًا في مرحلة انتقالية نحن اليوم على عتبة تنفيذ المرحلة الثانية، حسنًا ما هي المرحلة الثانية؟ ما شكلها؟ من سيديرها؟ كيف سيتصرف الفلسطيني في القطاع؟ يعني هل مسألة قطاع غزة هي فقط فتح معبر رفح وإدخال المساعدات؟ بالتأكيد لا، يعني الحرب أدخلت تفاصيل واحتياجات يومية للمواطن في قطاع غزة ثقيلة جدًّا يعني من مسألة المأكل والمشرب والمسكن المياه الكهرباء التعليم الصحة الجامعات كل هذه القضايا القضايا اليومية البيوت الحدود الداخلية الوفيات بـ معنى الشهداء المفقودين الجرحى يعني كل هذه التفاصيل من سيجاوب عليها؟ نحن بحاجة إلى من يخرج اليوم لـ يجيب عن هذه الأسئلة وهذا أبسط حقّ يعني للفلسطيني الّذي قدّم كل هذه التضحيات الجسام يعني الصمود والصمود الفلسطيني بشكل أساسي.

 

عبد القادر بدوي: يعني أكيد صمود المقاومة جزء من صمود الشعب، ولكن الحاضنة الشعبيّة الّتي صمدت كل هذا الوقت تستحق على الأقلّ أن يخرج أحد ويخاطبها يتحدث معها بعيدًا عن كل الشعارات الكبيرة وخطابات النصر والهزيمة أنا أفكر اليوم حتى يعني نبتعد كثيرًا عن مسألة النصر والهزيمة يعني اليوم بحاجة لـ إعادة التفكير بكل هذه المصطلحات لأنّه الاحتياجات الأساسية للمواطن الفلسطيني اليوم في قطاع غزة تحديدًا، يعني بحاجة لـ مباشرة ومصداقية ووضوح وتحدث معي بتفاصيل اليوم يوم أنا ماذا سأفعل اليوم؟ ماذا سأفعل غدًا؟ كيف سأسافر؟ كيف سأتعالج؟ كيف سأتعلّم؟ بـ رأيي يجب أحد أن يخرج ويحكي، وفكرة أنّه نستمر أنّه هل هناك أحد فلسطيني يحكي معنا؟ نحن نعم تعودنا لا أحد يحكي معنا، لكن اليوم بعدما صار كل الّذي صار نحن نستحق والمواطن الفلسطيني في قطاع غزة يستحق على الأقلّ وهذا أبسط حقّ أن يخرج يعني أحد يكاشفه ويصارحه بما تم الاتفاق عليه وما هي الوجهة المستقبلية؟ هذا أبسط حق وبالتالي لا يجب أن يتمّ سلبه من المواطن الفلسطيني في قطاع غزة.

 

أحمد البيقاوي : أنا وأنا أنا يعني أؤيّدكَ وتعرف يظلّ في عندي حالة تسليم مع الوقت لأنّه نحن متعودين، يعني حتى التنظيمات تمارس دور سلطة أو سلطات أو أنظمة بـ مكان ثانٍ، يعني لا تشعر بأنّه هي تحتاج إلى أن تبرر نفسها أو تشرح نفسها أو تحكي مع المواطن أو مع الفلسطيني، تشعر نفس الشّيء موجود عندنا لكن باللحظة مثل هذه ترى النقاشات على مدار سنتين هي فعليًّا تؤسّس لـ مستقبل قضية فلسطينية لـ مستقبل أولادنا لـ مستقبل حياتنا بكل مكان وخاصّةً في غزّة واليوم أنتَ عندما تأتي وترى أنّه هناك صفقة يُحكى عنها الّتي هي مرحلة أولى المتعلقة بـ.. يعني في ما يتعلق بـ تبادل الأسرى لكن بعدها ترى ترامب يحيي جهود حماس على.. على على الاشتباك مع.. مع مجموعات فعليًّا محلية.. بعيدًا عن ما تسميتها أو أيّ label (تصنيف) نعطيها لكن هذا يعني هذه النقطة فعليًّا نحن لم نكن نعرف عنها لم نكن نسمع عنها من قبل ولماذا لا نعرف عنها؟ وما دام نحكي على مستقبل غزة ومستقبل فلسطين بالضرورة صار يجب أن نعرف عنها وأظنّ أنا يعني أظلّ أذكّر نفسي كلّما سلّمتُ لـ فكرة أنّه لا أحد يحكي معنا أنّه لا بالضرورة يجب أن نظلّ نطالب لكن أريد أن أسأل أسالك شيئًا عبد القادر في قضية الصفقة تحديدًا فيها جانب متعلق يعني مفتاحي كان بـ قضيّة مروان البرغوثي ضمن عشرة من الأسماء المفتاحية في هذه الصفقة أردتُ أن أسأل أدخل في الموضوع مباشرةً.

 

أحمد البيقاوي : لماذا مروان تحديدًا التّعامل معه لم يكن تعاملًا عاطفيًّا فقط من قبل شعبنا كـ كلّ، غير أنّ استطلاعات الرّأي دائمًا تحكي فعليًّا أنّه مروان البرغوثي دائمًا يفوز في استطلاعات الرأي يتقدم عليها سواء بالحديث عن الرئاسة أو عن حل أو شخصية ممكن أن تكون عابرة للتنظيمات وغيرها لكن برأيك أنتَ من من عشرتك له ومعرفتك فيه لماذا إلى هذه الدّرجة في حالة من التّعويل الشّعبيّ على مروان؟

 

عبد القادر بدوي: يعني ببساطة الأمل هو بحجم التوقعات هناك توقعات عالية من الأخ المناضل مروان البرغوثي لها علاقة بما يعني يمتلك الرجل من مشروع للأسف ربّما اليوم أكثر ما يعانيه الشعب الفلسطيني وهذا ليس من 7 أكتوبر هذا من قبل 7 أكتوبر حالة الخواء السياسي والفراغ السياسي الموجود لا يوجد عندنا مشروع فلسطيني يعني مشروع فلسطيني يتحدث أو يخاطب الشعب الفلسطيني ويعبر عن تطلعات الشعب الفلسطيني عددهم بالمناسبة 15 مليون فلسطيني يعني الفلسطينيين ليسوا ثلاثة مليون في الضفة أو 2 مليون في غزة أو قرابة 2 مليون في الداخل لا الفلسطينيين هم 15 مليون فلسطيني داخل فلسطين وخارج فلسطين بين فلسطين والشتات وبلاد الاغتراب يمتلك مشروع 15 مليون فلسطيني يخاطب الـ 15 مليون فلسطيني ينظر للشعب الفلسطيني على أنّه 15 مليون فلسطيني وبالتالي تصوره ورؤيته إذا أردتَ أو المشروع السياسي هو يعني يعبّر عن تطلّعات وعن طموح 15 مليون فلسطيني، ويعني يستند بشكل أساسي في هذه الرؤية إلى وحدة وحدة الشعب ووحدة الأرض ووحدة القضية هذا هو المركّب الأساسيّ في رؤيته وفي برنامجه السياسي.

 

عبد القادر بدوي: من مكانٍ ثانٍ إذا أردتَ أفكّر يعني تسليط الضوء على مروان البرغوثي أيضًا قادم من مكانٍ فيه توقعات عالية في مسألة الوحدة، يعني الشعب الفلسطيني يعاني من الانقسام ما يعانيه من الاحتلال، يعني لا أريد أن أكون أبالغ الانقسام أضرّ بقضيتنا وبشعبنا وبهويتنا وبقدرتنا حتى على أقول لك يعني على المواجهة بما أضرّ الاحتلال والمستفيد الأوّل من هذا الانقسام هو الاحتلال الإسرائيلي، ونحن رأينا ما انعكاسات هذا الانقسام يعني عرّاها وجرّدها بشكل كبير بعد السابع من أكتوبر ما هي مفاعيل وإسقاطات الانقسام بعد مرور قرابة تقريبًا عشرين عامًا عليه بـ معنى هذا الانقسام لم يعد انقسامًا سياسيًّا بين نخب وإنّما يعني امتدّ ليأخذ تعبيرات وأشكال مختلفة، والّذي تراه اليوم من حالة الرّدع السياسي أيضًا، وتعرف المناكفات الّتي تجاوزت الفصائلية ويعني حتى بات هناك تشكيك حتى في البديهيات يعني نحن بعد سبعة أكتوبر هناك بديهيات ومسلّمات لـ شعب مستعمر واقع تحت الاحتلال تم خلخلتها، وهذا الّذي عزّزه خطاب الانقسام الّذي أفرز أيضًا طبقات ونخب تغذّت على هذا الانقسام وأصبحت اليوم مصلحتها يعني ووجودها مرتبط بالانقسام.

 

عبد القادر بدوي: وبالتالي يعني الأمل من الأخ أبو القسام هو أنّه يعني يُنظَر إليه على الأقلّ من الفلسطينيين على أنّه رمز للوحدة الوطنية، هو جسّد هذه يعني هذه المقولة قولًا وفعلًا هو صاحب شعار في الانتفاضة الثانية، شركاء في الدّم، شركاء في القرار، وهذا ليس شعارًا يعني.. كان يعني مثل الشعارات الّتي توضَع كبيرة وليس لها أيّ ترجمة على الأرض لا، هو ترجمها على الأرض من خلال علاقته بفصائل العمل الوطني والإسلامي سواء على مستوى العمل الشعبي والعمل الرسمي أو حتى على مستوى إذا أردتَ يعني ما تم ترجمته لاحقًا في وثيقة الأسرى والوفاق الوطني داخل السّجن.

 

عبد القادر بدوي: وأنا دائمًا أقول أنّه يعني الانقسام الّذي عجزت الفصائل عن يعني إنهاؤه وإعادة توحيد الصف الفلسطيني وإنجاز الوحدة الوطنية ودفعت يعني دعنا نقول عشرات الملايين في العواصم العربية يعني في كل العواصم العربية أقول لك حتى الصين وموسكو لـ إنجاز اتفاقات مصالحة وفشلوا يعني لا أريد أن أقول فشلوا هم أفشلوا هذه الاتفاقات وهذا سببه غياب الإرادة وهذا أبو القسّام يعني هنا تبرز قيمة أبو القسّام وإسهامه دائمًا كان يقول إن توفرت الإرادة السياسية بالإمكان إنهاء الانقسام بـ لحظة.

 

عبد القادر بدوي: وهذا يعيدنا للعام 2005 و2006 وقبل أن يقع الانقسام في قطاع غزة وبعد يعني الانتخابات الرئاسية والانتخابات التشريعية الّتي فازت فيها حركة حماس.. سارع الأخ أبو القسام إلى يعني.. بـ مبادرته جمع مجموعة من الأخوة قادة فصائل العمل الوطني والإسلاميّ كان هذا في زنزانة العزل الانفرادي رقم 28 في سجن هداريم وهم أفطروا يعني هكذا فطور جماعي يعني دعنا نقول متوسط 50 شيكل هذا يعني تكلفته بما أنّه نحكي عن يعني عشرات الملايين دفعت في العواصم العربية ولم ينجز الانقسام فطور صغير لكن إرادة سياسية حقيقية.

 

عبد القادر بدوي: توفّرت الإرادة السياسية الحقيقيّة عند الأخ أبو القسّام وعند كلّ قادة العمل الوطني والإسلاميّ، الفصائل الوطنية والإسلاميّة في سجن هداريم وأنجزوا ما يعرف يعني وثيقة الأسرى للوفاق الوطني الّتي تحوّلت لاحقًا لـ مرجعية لـ كافّة اتّفاقات المصالحة والّتي تشكّلت بـ موجبها حتى حكومة الوحدة الوطنية لاحقًا هذه الوثيقة جاءت لـ تحمي النّظام السّياسيّ من الانقسام لـ تحمي إذا أردتَ حركة التحرر الوطني الفلسطيني من الانقسام بين تيّارات أو بين كتل، لأنّه كان أبو القسّام يعني عنده خشية كبيرة من أنّ فوز حركة حماس سيؤدي إلى مثل هذا الأمر، وكان هناك العديد من المعطيات والمؤشّرات أنّه نحن ذاهبونَ باتجاه يعني انقسام سياسي ربّما سيتمّ ترجمته بشكل دموي، وهذا ما حدث للأسف يعني بعد أقلّ من عام وبالتالي تبرز قيمة أبو القسام أيضًا في مسألة الوحدة في هذا المكان والّذي استمر لاحقًا بالمناسبة يعني على مدار كلّ السّنوات الماضية.

 

عبد القادر بدوي: إذا أردتَ هناك قصة ربّما هذه الناس لا تعرفها غالبية السجون بالعام 2006 و2007 عندما حدث الانقسام الكارثي للأسف تعرف هي الناس تسميه الحسم المبارك وفي ناس تسميه الانقلاب الدّمويّ يعني لك أن تتخيل مصطلحات نحن نريد أن نقول هذا انقسام كارثيّ..

 

أحمد البيقاوي :  أنتَ ماذا تسمّيه؟

 

عبد القادر بدوي: أنا أسمّيه مصيبة وكابوس حلّ على رأس الشّعب الفلسطينيّ لأنّه المستفيد الأوّل هو الاحتلال الإسرائيلي لـ نتعالى على الجراح قضيتنا وبلدنا أهمّ وشعبنا أهمّ بـ كثير من الحسابات السّياسيّة ليس مطلوبًا من الفلسطينيين أن يتّفقوا جميعهم على خطّ واحد قيمتنا في اختلافنا تعدديتنا ولكن ضمن سقف الوحدة وهذا هو خطاب الأخ مروان البرغوثي وهذا هو طموحه أن يختلف الفلسطينيون وهذا طبيعي ولكن تحت شعار وسقف الوحدة.

 

عبد القادر بدوي: بمعنى لا يُمكن أن تتفق التيارات السياسية في كل العالم تيارات سياسية في عمرها لم تتّفق ولكن قيمة احترام التعددية وقيمة الإيمان بضرورة الوحدة يجعل هذه الخلافات تحت سقف الوحدة التناقض الرّئيسي والتناقض مع المحتلّ هذا ما يؤكده الأخ مروان البرغوثي وكلّ التّناقضات الثانوية والفرعية لا يجب تغليبها على التناقض الأساسيّ وهذا يفرض علينا أن نتفق حتى وإن كان اتّفاق الحدّ الأدنى اتّفاق الحدّ الأدنى يعني أقول لك يعني أعرف ليست مزاحًا لكن يعني أنتَ الشّخص وزوجته لا تفكر مئة بالمئة يعني حتى اتفاق الشراكة الزّواج هو اتفاق حدّ أدنى نقطة التقاء بالمنتصف بين شريكين فـ لك أن تتخيل يعني كيف يمكن أن تجبر طرفًا سياسيّ على تقبل الطرف السّياسيّ الآخر أو أن يتماهى معه، ما يحدث أو ما حدث هو محاولة كل طرف لـ إجبار الطّرف الآخر على الاتفاق معه بالرؤية أو إقصاء الطّرف الآخر للآخِر يعني إخراجه خارج المنظومة السياسية إمّا بالتخوين وإمّا بـ اتّهامه بـ الإرهاب وإمّا بـ اتّهامه بأنّه لا يمثّل مصالح شعبه الشعب الفلسطيني هو من يقرر من يعبر عن مصالحه اتركوا الشعب يقرر لا يمكن لـ شعب قدّم كل هذه التضحيات أن يكون على تصوّر رجل واحد أو تصوّر تنظيم واحد أو حزب واحد.

 

عبد القادر بدوي: شعبنا هناك العديد من المشارب الفكرية والتيارات السياسية والعديد من يعني إذا أردتَ حتى الثقافية والأكاديمية والرّؤى والتصورات هذا شعب متنوع وحمى شعبنا على مدار سنوات طويلة من التفتت ومن الاندثار كما حدث مع العديد من الشعوب الإسلاميّة التعددية شعبنا متعدّد الرؤى متعدّد الأفكار متعدّد النّخب والمشارب السّياسيّة والثّقافيّة والفكريّة لـ نجمع كلّ هذه الرّؤى ونضعها تحت سقف البيت الفلسطيني الواحد تحت سقف الوحدة نختلف ما اختلفنا ولكن لا نختلف على بعضنا ما حدث للأسف هو أنّنا اختلفنا على بعضنا وهذا الاختلاف قادنا للشارع لمواجهة دموية دفع دفع شعبنا الفلسطيني بشكل أساسيّ ومركزيّ ثمنها وما زلنا حتى هذه اللحظة ندفع ثمن هذا الانقسام البغيض الّذي أضرّ بـ قضيتنا والمستفيد الأول برأيي هو الاحتلال وماذا تريد أكثر من أن يخرج يعني قادة الاحتلال ويقولوا أنّهم أكبر مستفيدين من الانقسام؟ يعني ألا يعني يدفعنا ذلك لـ أن نخجل على أنفسنا أنا أحكي كـ نخب كـ قيادات؟ يعني شخص عدوك يخرج ويقول لك أنا مستفيد من هذا الانقسام أوّل شيء يجب أن تعمله وهذا الهدف الوطنيّ والنّبيل بـ إنهاء الانقسام ليس تعزيزه ليس إعادة إنتاجه بشكل جديد.

 

عبد القادر بدوي: وبالتالي برأيي قيمة الأخ مروان البرغوثي والحديث حتى عنه مؤخّرًا يعني على طيلة فترة الحرب وتحديدًا مع اقتراب الصفقة نابعة من أمل شعبنا الفلسطيني أوّلًا بـ أنّ الرجل يمتلك مشروعًا حقيقيًّا، مشروعًا سياسيًّا يعبّر عن طموح وتطلعات 15 مليون فلسطيني، وحتى أكثر من 15 مليون فلسطيني بين فلسطينيين يعني داخل فلسطين وخارجها، وأيضًا التوقعات العالية في مسألة إنجاز الوحدة لأنّه أصبح يمثل رمزًا للوحدة وإمكانية إعادة ترتيب البيت الفلسطيني الداخلي، خاصّةً وأنّ الشّعب الفلسطيني آخر عامين دفع فاتورة كبيرة وثمنًا باهظًا في المواجهة مع المحتلّ، ولا يعقل ولا يمكن أقول لك يصل إلى حدّ خيانة دماء الناس الّتي ضحت ودماء الشهداء أن يستمر الوضع كما كان عليه في السّابق، وبالتالي هذا الوضع ربما يفرز الحاجة أو يدفع باتجاه الحاجة لوجود شخص مثل الأخ مروان البرغوثي عليه حالة إجماع واسعة وعريضة من كافة فصائل ومكوّنات العمل الوطني والإسلامي هذا الأمر تجسّد أيضًا كما قلت في وثيقة الوفاق الوطني الّتي هي الوثيقة ربما الوحيدة التي حظيت بإجماع الكل الوطني والإسلامي في تاريخنا الحديث.

 

عبد القادر بدوي: وهذا مدخل مؤسّس وحدث مؤسّس يمكن البناء عليه لـ بناء شراكة سياسية مع كل فصائل العمل الوطني والإسلامي، حتى نعرف كيف نريد أن نوقف اليوم.. الإبادة توقفت بشكلها العنيف أو العنف الإبادي بشكله الواضح توقف، لكن الحرب الإسرائيلية ما زالت مستمرة وأطماع "إسرائيل" لم تتوقف وما زلنا تحت الاحتلال، وبالتالي لم تنجز طموحاتنا وتطلعاتنا الوطنية بعد، وهذه ليست فترة استراحة محارب أنا لا أتحدث هنا عن المواطن الّذي قدّم أغلى ما يملك من روحه ومن بيته ومن ماله أنا أتحدّث هنا عن النّخب اليوم المطلوب أن يتمّ يعني أن لا تذهب هذه التضحيات إذا أردتَ هباءً منثورًا هذا يعني يدفع بـ اتّجاه أن نعيد التفكير في كيفية إنجاز مشروع وطني تحرري جامع يعبر عن 15 مليون فلسطيني كل فلسطيني في الـ 15 مليون يعني يستطيع أن يسهم في هذا المشروع إذا أردتَ بالشكل الّذي يراه مناسبًا، وفق كل الشروط والمعطيات الموجودة هذه هي قيمة الأخ مروان البرغوثي ولذلك هناك تعويل كبير عليه، وهناك حتى نظرة سياسية وأمل سياسي في مسألة الإفراج عنه أكيد يعني مسألة الإفراج عن الأسرى هي واجب وطني وأخلاقي.

 

أحمد البيقاوي : أريد أن أسالك على هذه سندخل أكثر ونتعرّف.

 

عبد القادر بدوي: هل أستطيع أن أشرب المياه؟

 

أحمد البيقاوي : طبعًا أنتَ يجب أن تشرب المياه لكي فعليًّا أنا أسأل هههه عبد أريد أن أرجع للصفقة مرة ثانية سندخل أكثر فعليًّا نتعرف على المشروع على مستوى شخصي وعلى كل التفاصيل لكن في.. البارحة كنت أتحدّث مع صحفية من غزة يعني تعرف في حالة موجود اليوم تستنكر أو لا أعرف كيف فعليًّا صار المطلب بـ تحرير الأسرى أو أنّه تخرج أو يصير هناك صفقة أفضل، تحوّلت لـ فكرة أنّه كـ أنّه في جهة ما أو جماعة ما تتمنى أو ليس عندها مشكلة باستمرار الإبادة في الوقت الّذي النقاش العام الّذي أنا رأيته سواء من أهالي الأسرى أو غيرهم أو الناس المقربين أو حتى الناس الّتي عندها نقد على الصفقة وتفاصيلها هو نقد إجرائي، بمعنى أنّه كان يمكن التفاوض بشكل أفضل منها على سبيل المثال أنّه لماذا لم يتم الحديث على سبيل المثال بـ قضية تحسين وضع السّجون يعني إذا إذا إذا ليس هناك شيء ثانٍ وفي نقطة ثانية أيضًا عندما كنت أحكي فيها أنا وأنتَ تقول لي أيضًا أنّه أيضًا هناك إبادة بالسّجون وأنا أظنّ هذه يا عبد ساعدتني يعني أنظر على على المشهد كـ كلّ أنّ الإبادة تعرف بالضفة لأنّه نحن من هناك ومن القدس ومن الـ 1948 لا يأتيكَ أصلًا نفس أنّك أنتَ تجمع نفسَكَ مع الإبادة يعني يعني على مستوى عاطفي ونفسي لكن في السّجون فعلًا في إبادة يعني حتى من بعد ما أنتَ قلت لي صرت أنظر الناس الّتي تخرج من السجن مثل الناس الموجودة في غزة، يعني لا يوجد أكل لا يوجد شرب بالحديث عن الاغتصابات بالحديث عن التعذيب وكل هذه التفاصيل.

 

أحمد البيقاوي : لكن بذات الوقت في فكرة أنّه بعض الناس الّتي مثلك تطلب فعليًّا أو تطالب أكثر، هي ما زالت تنظر أنّه جماعتنا كانوا بـ مكان قوّة ليس بـ مكان ضعف وهزيمة، فـ أنتَ من أيّ باب؟ وهذا ليس أنا الّذي يعني أنا لا أتبنى فكرة أنّه هناك هزيمة أو هناك نصر ليست الثنائية هذه لكن بمنطق التوقعات الموجودة على أنّه كان يمكن الحديث عن صفقة أفضل أو تفاصيل أفضل أو إخراج مروان البرغوثي وعبد الله البرغوثي أو عباس السيد بسياق أنّه كان هنالك أوراق قوة عند الجماعة لكن الحديث أنّه لم يكن عندهم.

 

عبد القادر بدوي: يعني انظر للأسف هناك من يعني حاول وهذا موضوع خطير ربّما هذه فرصة من خلال المنصة الكريمة أن نشير لهذا الموضوع كان في محاولة لـ إخراج ملف الأسرى من كونه ملف إجماع وطنيّ يعني لم يكن هناك تاريخيًّا في حالة انقسام على ملف الأسرى وحرّيتهم ويعني وضعه أو يعني إذا أردتَ إعادة إنتاجه بوصفه ملف خلافي بمعنى أنّ هناك يعني آراء حول موضوع تحرير الأسرى، تحرير الأسرى هو مطلب وطنيّ ومطلب إنسانيّ تاريخيًّا هذا الأمر كان موجودًا لأنّ الأسرى لم يضحّوا بأنفسهم من أجل عائلاتهم أو من أجل زوجاتهم أو أبنائهم، هم ضحوا من أجل شعبنا فلسطين وبالتالي حقهم على شعبنا الفلسطيني، وحقّهم على كل تيارات شعبنا الفلسطيني المقاومة وحتى غير المقاومة أن تعمل من أجل تحريرهم.

 

عبد القادر بدوي: يعني أعتقد إذا في.. يعني تعرف نحن أعدنا إنتاج خطاب الهزيمة في هذا المكان هزيمة في موضوع الأسرى هناك هزيمة كبيرة وكارثة كبرى ارتكبتها الحركة الوطنية في إعادة إنتاج الأسرى بوصفهم جنرالات الصّبر بعد 40 عامًا من السجن، هذا أكبر فشل يسجل للحركة الوطنية أنّها أبقت على أبنائها من قاتلوا ضمن صفوفها 40 عامًا في السجون لم تخرجهم على مدار طيلة هذه الفترة هذا يعتبر فشل إعادة إنتاج خطاب الجنرالات يعني كيف كان يقول رحمه الله الشهيد الأسير وليد دقة أنّه حولولنا يعني إذا أردتَ لـ جنرالات الصبر وصار للأسرى وزارة وصار للأسرى وزير وصار للأسرى بروتوكول، يعني كل هذا هو كان للتعويض عن تحمل المسؤولية، يعني الهروب من المسؤولية لتحريرهم كان استعاضة عنه يتم بهذه المظاهر وهذه كارثة حقيقية، يعني هذا من ناحية.

 

عبد القادر بدوي: من ناحية ثانية إذا أردتَ موضوع الأسرى لم يكن يومًا موضوعًا خلافيًّا ولا يجب أن يتحوّل إلى موضوعٍ خلافيّ، أتفهّم كل وجع الناس وأتفهم كل وجع من ضحوا الأسرى والشهداء ومن طليعة أبناء شعبنا، هم قدموا أرواحهم والّذينَ قدّموا يعني أعمارهم من أجل هذه القضية يعني أرجوكم أنا أحكي للجميع أخرجوهم من موضع نقاش أو من موضع خلافي ولا تخلقوا حالة خلاف حول هذا الموضوع لأنّ هذا جزءٌ من الإجماع الوطني، تحريرهم جزء من الإجماع الوطني لأنّها قضية الأسرى قبل أن تكون قضية وطنية، هي قضية أخلاقية وإنسانية بالدرجة الأساسية.

 

عبد القادر بدوي: وبالتالي اليوم محاولة يعني خلق خلاف حول هذا الموضوع وكل الخطاب الّذي رأيناه بمعنى هناك من أصبح يفاضل بين وقف الإبادة بحق في قطاع غزة وبين تحرير الأسرى لا يا جماعة، هذان موضوع واحد ليسَا موضوعَين لا يمكن خلق هذه المفاضلة لأنّ المفاضلة يعني غير منطقية لأسباب واحد السجون بعد سبعة أكتوبر دخلت ضمن حرب الإبادة، وتحوّلت السجون إلى ساحة إبادة لا تقل وحشية وشراسة عن الإبادة التي كانت تحدث في قطاع غزة ولا أبالغ هنا ولكن مع اختلاف الأدوات، بمعنى كان هناك حالات قتل لعشرات الأسرى وربما العدد مئات إذا تحدثنا عن أسرى قطاع غزة كان هناك حالة تجويع حد القتل للأسرى كما كان يحدث في قطاع غزة من تجويع في استباحة وإذلال وإهانة، ويعني تفعيل كل سياسات الإماتة ولكن بـ أشكال مختلفة نظرًا يعني أنّه كان ظرف السجن مختلف كما حدث في قطاع غزة، وبالتالي السجون هي ساحة من ساحة الإبادة، وبالتالي وقف الإبادة أو وقف الإبادة على قطاع غزة هو مطلب شرعي ونبيل وأخلاقيّ، وربما هو المطلب الّذي كان يعبر عن كل الفلسطينيين لا أعتقد أنّه كان في فلسطيني لا يريد للإبادة أن تقف في قطاع غزة، ما يعني لا أشكّك في هذا الأمر، الفلسطيني من طالب بتحرير الأسرى هو بشكل ضمني يقر بأنّ ما يحدث في السجون هو فعلًا جزء لا يتجزأ من الإبادة وبالتالي مطلب وقف الإبادة وهو مطلب وطني مرة أخرى وشريف وأخلاقي وماذا تريد يعني من الناحية الأخلاقية والدينية والوطنية والسياسية، لكن هذا كان أيضًا يجب أن ينطبق ويشمل السّجون.

 

عبد القادر بدوي: ليس فقط تحريرهم وفي ألف ملاحظة على هذا الموضوع وسنحكي فيها، إنّما الاتفاق لم يتطرق أيضًا لوضع الأسرى الّذين لم يتم تحريرهم وهذا للأسف ليست هذه المرة فقط في كل الاتفاقات السياسية التي تم توقيعها السجون أخرجت واعتبرت ساحة كأنّها ساحة خارج المواجهة لا هو تجمع أساسيّ ومركزي في وسط التجمعات الفلسطينية بين الضفة وغزة والقدس والداخل والشتات وفي تجمع السجون نتحدث عن أكثر من 10 آلاف أسير اليوم تُركوا ليواجهوا مصيرهم لوحدهم وفي ظل هكذا ظرف وفي ظل هكذا شرط يعني استعماري وسياسي داخلي وفي ظل حتى إذا تريد بعد كل الّذي ارتكبته "إسرائيل" من محاولة تطبيع قتل الفلسطيني اليوم وقتل الفلسطينيين في السجون، أصبح يعني أمرًا طبيعيًّا أو روتينيًّا بين مزدوجين وبالتالي كل من يطالب بـ إطلاق سراح الأسرى وتحسين شروط حياتهم داخل السّجن لمن تبقوا أو لمن لم تتمكن حتى إذا تريد المقاومة من الإفراج عنهم هذا مطلب شرعيّ ومطلب أخلاقيّ لأنّ السّجون دخلت بعد السابع من أكتوبر في مرحلة إبادة كما دخلت قطاع غزة، وبالتالي وقف الإبادة كان أيضًا يجب أن ينطبق على السجون، بمعنى أن يكون هناك نص صريح وواضح العودة إلى ما قبل 7 أكتوبر، أو حتى يعني وقف كل المجازر التي ترتكب بحقهم في الاتفاق.

 

عبد القادر بدوي: ثانيًا إذا أردتَ الأسرى كانوا شعار هذه الحرب شعار الطوفان أحد أهمّ شعارات الطوفان والتي تم خوض الطوفان من أجلها هو الأسرى وبالتالي أنتَ بالاتفاق أيضًا يجب أن يكون الأسرى جزء منه ليس فقط تحريرهم وإنّما أيضًا وضعهم ثلاثة إذا أريدتَ والأهمّ دعنا نكون صريحين وجريئين بما أنّه نحن نحكي عن تقارب نقرّب المسافة لا نريد أن نظلّ نحكي تحت الشعارات الكبيرة جزء من الناس بسبب التضحية وهذا مبرر دعني أقول بسبب يعني كل هذا الشر الّذي.. وسياسات الإماتة الفجّة وإذا أردتَ هذا العنف الجارف يعني العنف الإباديّ الّذي تفعّل على الفلسطينيين في قطاع غزة على شعبنا في قطاع غزة بعض الناس كفرت بالأسرى وحكت أنا لا أريد يعني أن يكون كل هذا الثمن وليس فقط في قطاع غزة حتى في الضفة الغربية، يعني هناك من يقول هل يساوي هذا الثمن الّذي دُفع كان يعني أكثر من مائة ألف شهيد اليوم سيظهر هذا الرقم يعني مع الوقت ومئات آلاف المصابين تدمير قطاع غزة هل يستحق الثمن الإفراج عن كذا وكذا أسير مؤبّد؟ يعني أيضًا هذا النقاش الّذي يعني جزء منه ليس بريئًا بالمناسبة وأنا لا أتّفق معه كل هذا النقاش يقول أنّه الأسرى كان يجب أن يكون لهم نصيب في التّحرير وكان لهم في التحرير نصيب ولكن ليس بحجم التوقعات للأسف.

 

عبد القادر بدوي: وسأحكي عن هذه الجزئية الآن اثنين الأسرى من تبقوا في السجون ولم تتمكن المقاومة الإفراج عنهم كان يجب أن يكونوا جزءًا أساسيًّا من نص وقف الإبادة كما هو على قطاع غزة أيضًا على السجون ولا يمكن المفاضلة بين تحرير أسير وبين وقف الإبادة في قطاع غزة لأنّه ما يحدث أيضًا في السجون هو جزء من الإبادة، وبالتالي الإبادة تتوقف على قطاع غزة وتتوقف أيضًا على السّجون.

 

عبد القادر بدوي: ثانيًا في موضوع تحرير الأسرى أنا أفكّر أنّه تعرف الآن يعني العنف الإباديّ توقف والإبادة بشكلها يعني الّذي عرفناه على مدار سنتين توقفت وتعرف طيلة وقت الحرب كان هناك العديد من الأصوات الّتي تقول يعني خلال الحرب لا يتم توجيه نقد خلال الحرب لا يتم لا يجب إعلاء الصوت خلال الحرب انتهت الحرب على الأقلّ بشكلها الحاليّ.

 

عبد القادر بدوي: الاتفاق في ما يتعلق بجزئية الأسرى وتحريرهم بصراحة كان مخيّبًا للآمال دعني أكون صريحًا الموضوع ليس مرتبطًا فقط يعني بـ القائد مروان البرغوثي أو حتى قادة الحركة الأسيرة إبراهيم حامد عباس السيد حسن سلامة أحمد سعدات عاهد أبو غلمة.. يعني كل كوكبة وقادة الحركة الوطنية والحركة الوطنية الأسيرة من خلال صف أوّل وصفّ ثانٍ ناصر عواس ومعمر الشحروري وماذا تريد يعني كل الشباب الّذين عشنا معهم الّذين نعرفهم الّذين هم يشكّلون طليعة أيضًا.. الفصائل فصائل العمل الوطني والإسلامي كان مخيّبًا للآمال في أوّل نقطة أنّ المقترح نصّ على 250 أسيرًا من ذوي المؤبدات من تم الإفراج عنهم هم فقط 190 أسيرًا بمعنى "إسرائيل" استطاعت حتى أن تمنع حرية 60 ممّن نص الاتفاق عليهم.

 

عبد القادر بدوي: يعني الحدّ الأدنى كان بالإمكان أن تأخذ 250 مؤبّد ونحن بحاجة لـ إجابات من الأخوة في حركة حماس الّتي قادت التفاوض أو غيرهم ما الّذي حدث في موضوع الأسرى؟

 

عبد القادر بدوي: يعني كما هو المواطن الفلسطيني في قطاع غزة الّذي ضحى والّذي صمد والّذي شكّل حاضنة شعبيّة للمقاومة، والّذي دفع ثمنًا باهظًا ربّما لم يدفع في تاريخ قضيتنا، كما من حقّه أن يسائل قيادة المقاومة على ماذا وقّعتم وكيف وقعتم وما هو اليوم التالي؟ وكيف سيتم التعامل اليوم؟ هل نحن في المرحلة الانتقالية؟ أعطونا إجابات أيضًا من حق كل فلسطينيّ وتحديدًا عائلات الأسرى تحديدًا عائلات الأسرى كما هو مسموح لعائلات الشّهداء ومن ضحّوا ومسموح أيضًا لعائلات الأسرى أن تسائل المقاومة على ماذا وقّعتم؟ كيف وقعتم على هذا الاتفاق؟ فيما يتعلق بالأسرى، كيف أنتَ عندك 250 مؤبد بالمقترح؟ "إسرائيل" بالمناسبة يعني كانت خائفة من هذا الموضوع وكانت تعتبره جزء من من من من..

 

أحمد البيقاوي : عبد أنا أنا أقدر أن أقول لك لم يكن عنده أوراق ضغط.

 

عبد القادر بدوي: أنا أقدر أن أجيبك إجابة ثانية.

 

أحمد البيقاوي : أجبني.

 

عبد القادر بدوي: هو وقّع على ضمانة الوسطاء فيما يتعلق بالأسرى بدون..

 

أحمد البيقاوي : صحيح صحيح وقّع على ضمانة الوسطاء فعليًّا وأقول لك عندما وصل لـ مكان..

 

عبد القادر بدوي: لكن هذا خطأ كبير.

 

أحمد البيقاوي : مفهوم مفهوم مفهوم لكن أقصد عندما وصل إلى مكان الّذي هو خلال التفاوض الموجود أنتَ إمّا تعطل الصفقة وإمّا فعليًّا تمشّيها مثلما هي وكيف تنظر فيها على النتيجة يعني.

 

عبد القادر بدوي: الصفقة تقول أنّه في 250 مؤبد ليست..

 

أحمد البيقاوي : مفهوم مفهوم مفهوم أنا هذا الّذي يجعلني يعني هذا أضعه بمكالمتنا السابقة وفي هذه المحادثة في أرضية إذا أنا إذا أنتَ تفكر أنّه كان ما بين أيديهم أوراق قوة أنا أفكر لا هذا واحد لأنّه بالنسبة لي الأسرى بحد ذاتهم الأسرى الأسرى الموجودين عندنا أصلًا أو المخطوفين الّذين كانوا موجودين الرّهائن أيًّا كان الاسم عندهم سياسيًّا الورقة صارت جدًّا ضعيفة وصارت عبء فـ صار أنتَ يجب أن تتخلص منهم والنقطة الثانية واضح جدًّا أنّه كان في مطلب من من العسكر في غزة ومن السياسيين في غزة ومن أهالي غزة، يعني وقف الحرب بـ أيّ ثمن، فـ الغاية الأساسيّة إذا أردنا أن نقول أنّه أنتَ في لحظة ضعف تريد أن توقف..

 

عبد القادر بدوي: لكن الاتفاق يعطيكَ 250 مؤبد.

 

أحمد البيقاوي : مفهوم مفهوم، أنا أقول لك الاتفاق صار في خلل حسنًا؟ النّقاش الّذي أنا وأنتَ ممكن تقوله لماذا أنتَ فعليًّا وقّعتَ في البداية من غير أن ترى قائمة الـ 250 وهذا سؤال شرعيّ حسنًا حتى لو الوسطاء أقنعوك أنّه سلِّك سلِّك امشي هم بالآخر يريدون أن يحتفلوا بدخول ترامب أو بحضور ترامب على المنطقة لكن أيضًا أنا صرت أنظر بـ مكانٍ ثانٍ أنّ الجماعة هم يرَونَ مسار أطول سياسي يتعلق في حماس ويتعلق في غزة ويتعلق بالحكومة ويتعلق بـ جهة فـ نقاش الأسرى وإيقاف الحرب يعني هو نقاش ثانوي وواضح لي أمام المسار الطويل الّذي نحن ذاهبون إليه وهذا وفقًا للمعلومات الّتي أعرفها أنا وتعرفها أنتَ هكذا شكل الشّيء صح؟

 

عبد القادر بدوي: يعني صحيح وهذا برأيي يعني أيضًا ربما كان يمكن العودة عن هذا.. يعني الإخفاق أنا أريد أن أسميه إخفاقًا نسمي الأمور بمسمياتها عندما الاتّفاق ينصّ على منح 250 أسير من المحكومين بالمؤبّدات مدى الحياة والّذي بالمناسبة يعني هؤلاء حياتهم مرتبطة بشكل أساسيّ بحريتهم أو موتهم يعني لا يوجد لا يوجد اثنين ليس أنّه يذهب بعد عشر سنين أو بعد عشرين سنة هذا مؤبد مدى الحياة أو يموت يستشهد أو يذهب وبالتالي الإفراج عنه وتحريره كأنه منحه حياة جديدة وأنا أحكي عن تقريبًا أكثر من 113 ممن تبقى منهم أمضوا سنوات طويلة وغالبيتهم فوق العشرين عامًا محكومين بالمؤبد بالإضافة إلى أربعين أسيرًا سيتمّ حكمهم بالمؤبّد يعني نحكي عن مئة وثلاثة وخمسين أسير مؤبد تبقى في السجون اليوم إذا ما جمعنا الرقمين بالإضافة لـ يعني مئات ممن أمضوا أكثر من عشرين عامًا وأحكامهم تتراوح بين خمسة وعشرين -إذا أردتَ- أحد، اثنين وخمسين سنة مثل الأسير أحمد أبو جابر بالإضافة لـ أسرى الداخل الّذين تم استثناؤهم بشكل كامل 17 أسير من الداخل أخرجوا من القائمة بشكل كامل ولم تفاوض "إسرائيل" حتى عليهم إذا أردتَ أيضًا عن صفحة مصلحة السّجون نزّلوا أسماءهم اعتبروهم مواطنين إسرائيليين وليسوا أسرى يعني أمنيين أو سياسيين يعني نسميهم يسموهم سياسيين، بالتالي في ملاحظات على هذا الموضوع أعتقد أنّ المفاوض أو من وقع على الاتفاق ملزم بالإجابة عليها لـ عائلات الأسرى ليست لي أو لك ربّما أو لـ.. هو ملزم بالإجابة عليها أخلاقيًّا أنّ هؤلاء تركوا لسنوات طويلة.

 

عبد القادر بدوي: والسؤال الآخر فقط هي هذه الملاحظة أنّه طالما الاتفاق ينصّ على مئتين وستين اسم و"إسرائيل" أعطتنا أو يعني وافقت على مئة وتسعين وتبين أنّه هذا الموضوع سـ.. هي تحاول يعني أن لا تلتزم بهذه الجزئية في المرحلة الأولى هذا يقول أنّ "إسرائيل" أيضًا لن تلتزم في القضايا الأخرى، وبالتالي كان جزءًا من محاولة معالجة هذا الإخفاق أن يتمّ استخدام ورقة الضغط التي مورست على المقاومة بقدوم ترمب والمؤتمر وماذا تريد.. أن يتم استخدامها كـ ورقة قوة لـ إلزام الوسيط وإلزام "إسرائيل" بقبول ما تم الاتفاق عليه الّذي نصّ عليه المقترح 260 مؤبّد باختصار شديد يعني كان في فرصة لمعالجة هذا الأمر ولكن للأسف لم يتم معالجة هذا الأمر.

 

أحمد البيقاوي : أنتَ ترى النقطة الّتي أنتَ تقولها؟

 

عبد القادر بدوي: ولكن يعني هم بحاجة للإجابة عنها أنا ليس عندي إجابات هم بحاجة للإجابة عنها.

 

أحمد البيقاوي : نحن نقدر نقدر أن نجاوب عنها أيضًا نقدر أن نحلل.

 

عبد القادر بدوي: لماذا إلى حد يوم الجمعة السبت الأحد إذا أردتَ والاثنين كان هناك فرصة حقيقية لـ إلزام الوسطاء و"إسرائيل" بالموافقة على مئتين وستين مئتين وخمسين اسم الّذين نصّ عليهم المقترح أنا أخرج وأحكي لـ ترامب أنتَ يعني أعطيتنا بالاقتراح 250 أعطوني مئة وتسعين الجماعة ليسوا ملتزمين من الآن ليسوا ملتزمين بـ هذه الجزئية تريد أن نلتزم معك غدًا في موضوع إعادة الإعمار؟ تريد أن يلتزم معك بموضوع غدًا..

 

أحمد البيقاوي : كان أنتَ وصلت لـ مكان عبد أنتَ أنتَ وصلت لـ مكان نفس النقاش الّذي صار مع ويتكوف وصل نتنياهو وافق على رقم وعدد من الأسماء حسنًا؟ وقال لك هذا الموجود وويتكوف خرج وقال بدأت الهدنة وبدأت الـ 72 ساعة أنتَ صرتَ بـ مكان إمّا تنسف اتفاق وقف إطلاق النار كلّه وإمّا تمشي فيه الجماعة اختاروا أن يمشوا في.

 

عبد القادر بدوي: لم يكن لم يكن ربّما كان لم يكن سينتسف الاتفاق لأنّه لم يكن في مصلحة أحد نسف الاتفاق لأجل أسماء أو لأجل مؤبدات عدد يعني الاتفاق نص عليهم يعني أنتَ فاوضت وبالتالي أخذت مئة وتسعين من 200 الاتفاق أعطاك مئتين وخمسين جيورا آيلاند وهو من يعني من أبرز النخب الإسرائيلية يعني الأمنية الإسرائيليّة والمعروفة بـ "إسرائيل" يوم الخميس أتذكر أو الأربعاء قالها بشكل واضح وصريح قال "إسرائيل" أخطأت و... نتنياهو تحديدًا حينما ذهبوا إلى البيت الأبيض في مسألة الـ 250 أسير أخطأوا أنّهم لم يضيفوا جزئية بعد 250 وتحدّدهم "إسرائيل" بمعنى هو اعتقد أو كان هذا التّصور في "إسرائيل" أنّه طالما هناك 250 أسير من الأحكام المؤبّدات يعني قال أنّه سيكون هناك ثمن يعني طالما لم تحدد "إسرائيل" وأخطأت لم تحدد في مقولة بـ معنى تغلق هذا النص بمقولة وتحددهم "إسرائيل" فـ ممكن تدفع أثمان كبيرة يعني كان في "إسرائيل" أيضًا في إدراك أنّ هناك أثمان يجب أن تدفع بمعنى 250 أسيرًا قد تصرّ حماس حتى على القيادات إذا أردتَ فيهم وتأخذهم هذا كان إدراك موجود عند "إسرائيل" ولكن للأسف يعني ما حصل وحصل يعني لكن يجب أن يكون هناك مكاشفة من حق عائلات الأسرى اليوم أن يكون في مكاشفة وفي وضوح لدى الوفد المفاوض وجرأة ومصداقية ونحن كل الوقت نتعامل بهذا الموضوع يعني مع الوفد المفاوض ومع مع المقاومة.. أن يكون هناك مصداقية بوضوح هذا ما حدث لم نتمكن يعني أفكر هذا جزء منه أيضًا يعني شيء أخلاقيّ من حق عائلات الأسرى أنّها تتساءل عنه وليس من حقّ لـ أيّ إنسان.

 

أحمد البيقاوي : ليس فقط عائلات الأسرى كل كل قضيتنا أنتَ لا ينفع فقط تطلع تحكي لي..

 

عبد القادر بدوي: ويحكي لماذا تريدون حرية أبناءكم؟ يا أخي هو أبناؤهم دفعوا ثمنًا طويلًا ثمنًا عفوًا كبيرًا وعلى مدار سنوات طويلة لأجلي ولأجلك أنا لا أقدر أن أقف أمام أمّ أسير أو أخت أو زوجة أسير أو ابن أسير بعد عشرين سنة وبعد خمس وعشرين سنة وأقول له أنّه أنا أبرمت اتفاق بدون أن يتم الإفراج عن ابنك أو والدك أو أخوك أو زوجك أو زوجتك.

 

أحمد البيقاوي : لا المشكلة أين عبد المشكلة ليست فقط هكذا المشكلة أنّك أنتَ فعليًّا يعني ملزم أنّكَ أنتَ تكاشف لأنّكَ أنتَ وعدتَ كميات من الناس أنّه لن تمرّ هذه الصفقة من غيرهم يعني أنا انظر أنا وأنتَ.

 

عبد القادر بدوي: تحت جزئية الآن ربّما وهذه فرصة هناك من يعتقد أنّه ربما البعض تحامل على المقاومة أو على الوفد المفاوض وقسى عليهم لا، حجم العتاب مثلما يحكون على قدر المحبة وكان هناك توقعات عالية من المقاومة.

 

أحمد البيقاوي : على قدر التّعويل.

 

عبد القادر بدوي: تحديدًا، بالأمل كان كبير، تحديدًا في جزئية الأسرى ونحن قارئين المشهد القضية الوحيدة التي كان بالإمكان الإنجاز فيها بـ معنى أن يكون هناك إنجاز حقيقي أو نصر واضح فيها هي مسألة الأسرى المؤبدات تحديدًا والأحكام العالية لأنّه حرب الإبادة أصبحت أكبر من أيّ شيء والفلسطيني أصبح يعني يعني دعنا نقول فقط كل أوراق القوة هو كان صامد كـ شعب فلسطيني صامد تحت الركام وفوق الركام وإذا أردتَ بالخيام وبكل مكانٍ ودفع هذا الثمن الباهظ والمقاومة أيضًا صمدت بصمود شعبنا والتفافه حولها وأنا لا أراه غير هكذا، هذا الصمود للشعب الفلسطيني في قطاع غزة بشعبه وبمقاومته وفي كلّ أماكن تواجد الشعب الفلسطيني الّذي صمد وتحرك أيضًا في كل مكانٍ حتى وإن كان هناك تقصير وربما هذا يطول الحديث فيه ولكن أتحدث هنا عن جزئية قطاع غزة هذا الصمود يعني كان على الأقلّ يمكن تحقيق إنجاز واضح في ملف الأسرى، لأنّه إذا أردتَ في القضايا الأخرى لم يكن الفلسطيني يمتلك قدرة على تحقيق اختراق في مسألة إعادة الإعمار والحكم والانسحابات لأنّه وصلنا لـ مكان الإبادة ووصلت لـ مكان يعني تعرف نريد أن نتوقف بـ أيّ ثمن، ولكن ملف الأسرى كان يجب إنهاؤه وإغلاقه للأبد لأنّ هذا كان يعني من سيتحرر سيتحرر من سيبقى سيبقى على الأقلّ على مدار سنوات يعني السنوات المنظور من عشر سنوات نريد أن نقول وسيغلق مرة واحدة ربما للأبد.

 

عبد القادر بدوي: وبالتالي التوقعات كانت عالية الأمل كان عالٍ المعلومة الّتي أريد أن أحكيها قد يعتقد البعض أنّه هذا التحامل على الوفد المفاوض لا هو قادم من الأمل أوّلًا وقادم من شعور بالخيبة يا أخي ضع خطة قيادة الحركة الأسيرة وقيادة الحركة الوطنية جانبًا، "إسرائيل" متعنّتة لا تريد ربما سيفجر الاتفاق ربما يعني سيؤدي إلى عدم وقف الإبادة واستمرارها أوكي أنا أتحدث هنا عن قيادات صف ثانٍ وثالث في قيادة حركة حماس لم يتم الإفراج عنهم لم يتم الإفراج عنهم يعني بعض الأسماء الحمد لله على سلامة كل الّّذين خرجوا وأخواتنا وأحبّاؤنا وكل الأسرى العشرة آلاف يستحقون حريتهم يعني لن أعمل مفاضلة يعني بين أسير وبين أسير بين هذا أمضى وهذا أمضى أو هذا فصيل لا لا أنا أريد أن أقول أنّ الإخفاق واضح الّذي أريد أن أقوله من أنّ قيادة حماس أيضًا لم تتمكن بسبب هذا الإخفاق من الإفراج حتى عن أبنائها.

 

عبد القادر بدوي: وبالتالي هذا يقول أنّه هناك إخفاق وليست المسألة مرتبطة بمسألة وقف الإبادة أو غيرها هذا الملف كان يمكن الإنجاز فيه على صعيدين تحرير كل الرقم على الأقلّ الّذي كان معروضًا عليك 250 مؤبد وعدم القبول بعدد أقلّ بواحد لأنّه القبول كان سيعني تنازل والتنازل كان سَيُفهم وسَيُفهم وهكذا انفهم إسرائيليًّا أنّ حماس ستقدم تنازلات في ملفات أخرى في موضوع إعادة الإعمار، موضوع الحكم، موضوع الانسحاب، وبالتالي ينعكس بشكل كامل على طبيعة الاتفاق وأنا يعني أريد أن أقول في كل الاتفاقات التي وقعت بين الدول العربية وبين "إسرائيل" وبين الفلسطينيين وبين "إسرائيل" جميعها كانت اتفاقات هشة، "إسرائيل" فسرتها كيفما أرادت لم يكن هناك ضامن يعني يلزم "إسرائيل" أو وسيط يلزم "إسرائيل" بتنفيذ الاتفاق، وفي كل مرة "إسرائيل" انقلبت على الاتفاق، فيعني نحن بنينا نكون في شكل مختلف لهذا الاتفاق، وبالتالي من هنا قادم ربما يعني النقد المشروع دعنا نقول والدعوة للمكاشفة والمصارحة في هذا الموضوع واليوم هذا الموضوع يعني بصراحة أغلق والأسرى اليوم أمام يعني يعني لمواجهة مصيرهم أو متروكين لمواجهة مصيرهم أمام هذه الفاشية الإسرائيليّة المتمثلة في بن غفير وفي قيادة يعني مصلحة السجون الفاشية أيضًا، والتي يعني لا تقل فاشية عن بن غفير في حالة استباحة كامل داخل السجون الأسرى يعني أجسادهم هي ساحة الحرب يمارس عليهم أقسى أنواع التعذيب والإهانة والإذلال وإذا أردتَ الاغتصاب يعني الشهادات حتى الّتي خرجت هي جزء بسيط جدًّا من الشهادات المروعة التي ربما لا يمكن حتى ذكرها.

 

عبد القادر بدوي: أنا ليس عندي الجرأة أن أحكي جزءًا منها إلى هذه الدّرجة مؤلمة وإلى هذه الدّرجة يعني فظيعة يعني جرائم مروعة بصراحة بحق الإنسانيّة فمن هنا كان الأمل أنّه على الأقلّ طالما لم تستطع الإفراج عن عن عن عن عن كل الأسرى أو ربّما تحقيق إنجاز واضح في هذا الملف الّذي كنت تقدر أن تحققه وما زلت مصمّمًا أنّكَ كنتَ تستطيع أن تحقّق إنجازًا في هذا الملفّ على الأقلّ بالإفراج عن اثنين وخمسين أو عدم القبول بمائة وتسعين فقط كان يجب أن يكون الاتفاق يعني يعرج على وضع الأسرى وعلى مكانتهم وعلى حضورهم وعلى على إذا أردتَ يعني حياتهم اليومية وإعادة الأمور إلى ما كانت عليه في السّابق وقف الإنفلات الإسرائيليّ وإلزام "إسرائيل" بوقف هذا الوحش المنفرد ضدهم في السجن، لأنّه يعني أجساد الأسرى حتى اليوم لا تستطيع أو تقوى حتى على يعني خوض نضالات مثل الإضرابات إذا أردتَ، أو يعني الخطوات النضالية الّتي كانت في السابق لتحسين وضعهم.

 

عبد القادر بدوي: وبالتالي هذا يضع الكل، ولكي أنا الآن أيضًا يعني أكون واضحًا هذا ليس فقط مسألة نحن نحكي عن الوفد المفاوض والمقاومة نحكي بجزئية الاتفاق، ولكن هذه مسؤولية أخلاقية ومسؤولية وطنية تقع على عاتق الكل الفلسطيني يعني حتى يعني القيادة الفلسطينية وقيادة السلطة الفلسطينية مطلوب منها يعني يعني أقول لك حتى مفروض عليها أن تقف عند مسؤولية تاريخية في ما يتعلق بموضوع الأسرى، يعني أقول لك شيئًا لم يتم حتى الاستفادة من موضوع التنسيق الأمني من أجل الأسرى يعني في تنسيق أمني وآمنّا لسنا قادرين أن نوقفه، يعني نحن كشعب فلسطيني الّذين نطالب كل الوقت بوقف التنسيق الأمني وإذا أردتَ كل هذه الانتقادات المحيطة بملف التنسيق الأمني لم يستخدم هذا الموضوع من أجل تحسين وضع الأسرى.

 

عبد القادر بدوي: طبعًا لماذا تنسّق؟ حسنًا الاستيطان موجود الضم موجود الاستباحة للضفة الغربية موجودة بدون أن يعطونا لا دولة أو حتى في مسار سياسي، ولا ينظروا حتى للسلطة الفلسطينية على أنّها كيان سياسي ويحاولون حصر وظيفتها فقط في وظيفة أمنية وخدماتية حسنًا؟ وموضوع الأسرى وكل هذه الموضوعات يعني ممّ مستفيدين من التنسيق الأمني؟ يعني وبالتالي اليوم الكل مطالب من قيادة المقاومة لقيادة السلطة بالضغط بكل ما تمتلك من أدوات قوّة من أجل تحسين شروط من تبقّوا في الأسر، لأنّ ما يحدث في السجون هو إبادة وتجويع، لا نبالغ يا جماعة الخير أنتم رأيتم أجساد الأسرى وسمعتم شهادات الأسرى الّذين خرجوا يعني البعض أصابته صدمة، لا، هذا يحدث في السجون منذ عامين الأسرى من عامين تحولوا لـ ساحة حرب وساحة إبادة الساحة كانت أجسادهم وبالتالي مطلب شرعي ووطني من طالبوا بتحرير الأسرى الانتقادات أو حتى الأصوات التي علت من عائلات الأسرى الّذين طالبوا بتحرير أبنائهم أو حتى تضمين وضع السجون وتحسين وضع السجون ضمن هذا الاتفاق هذا مطلب مشروع لا ينفصل عن خطاب وقف الإبادة لأنّ ما يحدث في السجون ليس منفصلًا عما يحدث في قطاع غزة، وأعتقد حتى الفلسطينيين في قطاع غزة الّذين عانوا والّذين ضحوا والّذين قدموا كل هذا الثمن هم أكثر من يعني من من أكثر الناس المدركين ماذا يعني الإبادة تستمرّ وبالتالي هم حتى يعني هم يريدون وقف الإبادة في السجون لأنّهم أكثر من عانى من هذا الملف ويريدون وقف المجاعة بالسجون والتجويع لأنّهم أكثر من عانى في هذا الملف ومن هذه الجزئية، وبالتالي أعتقد أنّه حتى كل الأصوات الّتي تحاول تنتقد حالة الأسرى برأيي يجب إعادة النظر في هذا الخطاب لأنّه هذا من شأنه إخراج كما قلت الأسرى وقضيتهم وتحريرهم من كونها حالة إجماع وطني لـ موضع خلافي وهذا لا يساهم إلا في مزيد من الشرذمة ومزيد من الانقسامات الّتي أساسًا موجودة والّتي الحرب كشفت عن يعني ماذا تريد كم نحن منقسمين وربّما بحاجة لـ إعادة النظر وإعادة تأصيل المصطلحات.

 

أحمد البيقاوي : وعززتها أكثر وعززتها أكثر أيضًا يعني..

 

عبد القادر بدوي: على مستوى القضية وعلى مستوى الطموح ومستوى تطلعات مستوى الاحتياجات يعني أفكر أنّه النخب الفلسطينية هي بحاجة لـ إعادة تعريف كل هذه المصطلحات وإعادة تأصيلها في إطار إعادة بناء المشروع الوطني الفلسطيني الّذي نحكي عنه.

 

أحمد البيقاوي : تعرف بدأنا نحكي على على الانقسام ونحن فعليًّا رأينا يعني نحكي أيضًا الآن ما بعد يعني وقف إطلاق النار أو ما بعد الإبادة اليوم، كم فعليًّا الفلسطينيين صاروا يعني أنتَ في نقاش الناس تزايد على بعض بـ من مات أكثر؟ بـ من انقتل أكثر؟ بـ من اندبح أكثر أو فعليًّا بفكرة أنّه الأسير على الأقلّ ما زال حيًّا في المقابل أنّه هناك أحد يموت، فـ نحن وصلنا لـ مفاضلات يعني بهذه الإبادة تحديدًا ليس فقط الانقسام تعززت "إسرائيل" جعلت هذا هذا المجتمع يعني مجتمع الضحايا أو مجتمع العاجزين يأكل بعضه من مكان ومن مكان ثانٍ أيضًا غياب الفصائل وغياب الخطاب وغياب المكاشفة ليس فقط بملف الأسرى من بداية الإبادة أنتَ فعليًّا أنا كنت أظنّ أنّه أنّه أنّه لماذا قيادة قيادة المقاومة وقيادة حماس تشعر بـ أريحية بأنّه لا تخرج وتخاطب الناس؟ لماذا نحن خليل الحية خرج وحكى مع أهل غزة مرة واحدة؟ فعليًّا من بداية الإبادة خرج وكشفها وقال لهم نحن كان عندنا واحد اثنين ثلاثة أربعة خمسة ولم نقدر.

 

عبد القادر بدوي: واضح أنّه في شيء بالحالة الفلسطينيين كـ كلّ يعني الإبادة وحجمها تضع لها نقطة بفكرة أنّه نحن لا نقدر نستمر دون أن يكون في حالة من حديث القيادة مع شعبنا طوال الوقت، وبنفس الوقت يفترض هذه ترك الناس تأكل بعض على مستوى الهوية وعلى مستوى الانقسام وعلى مستوى المظلوميات وعلى مستوى الضحايا يعني هذا شيء مرفوض جدًّا، كثيرًا سيّء أنّكَ ترى أحدًا البارحة أحكي مع يعني مع الصحفية مع صديقتي أقول لها عبد أقول لها لكن هو أيضًا هناك أسرى من غزّة يعني أنا لستُ فاهمًا لماذا النقاش صار فعليًّا أنّه الأسرى هم من القدس 48 والضفة فقط أيضًا في أسرى من غزة لماذا فعليًّا صار أنّه كل أحد يريد أن يتمترس حول مظلومية محددة؟ لكن واضح نحن بوضع يعني هذا النقاش يحكي لنا كم هو صعب.

 

عبد القادر بدوي: نعم إذا أردتَ يعني وهذا المضحك المبكي يعني أكثر من من روّج لـ مثل هذا الخطاب للأسف أنا لا أحبّ أن أستخدم مصطلحات.. الانقسام يعني أكثر من روّج لـ مثل هذا الخطاب هم يعني شباب وصبايا يعيشون بالضفة يعني أيضًا هذا مؤسف يعني أنّك تقسّم المقسّم فوق التّقسيم تقسيم لا نريد أن ندخل في هذا المكان أتأمل أن نتعافى يعني من من من شكل أو من هذا الخطاب الّذي يزيد المقسّم أساسًا تقسيم زيادة يزيد الشرذمة وحالة التيه وتعرف هذا يعني الّذي سببه برأيي بشكل أساسي أوّلًا حجم المجزرة التي ارتكبت بحق شعبنا فـ في حالة يعني في حالة تروما حقيقية، يعني يعيشها شعبنا الفلسطيني، الّذي يعزز من مثل هذه النقاشات هو غياب النخب، هناك غياب حقيقي للنخب الفلسطينية الفكرية والسياسية والوطنية والأكاديمية، حتى إذا أردتَ والمجتمع المدني والشعب الفلسطيني ترك مكشوفًا أمام يعني الإبادة في قطاع غزة وأمام الحرب منخفضة الوتيرة في الضفة الغربية وفي القدس وأيضًا في الداخل وفي السّجون، ومثلما يعني أنتَ بدأتَ وحكيت لا يوجد أحد يحكي معنا.

 

عبد القادر بدوي: أنا لديّ مشكلة أنّه يعني تخيل الاثنين الوحيدين الّذين كانوا يحكون معنا، وهذا يعني كارثي الاثنين الّذين كانوا يخرجون ويحكون معنا ويحكون لنا ماذا يريدون أن يعملوا فينا هم ترامب ونتنياهو حسنًا يا أخي أنا أريد أنا تمنيت على مدار عامين استثني الملثّم أو الملثم دعنا نقول الملثمين يعني أبو حمزة وأبو عبيدة باستثناء أبو حمزة وأبو عبيدة لم يخرج أحد على مدار عامين من كل قيادة الحركة الوطنية والإسلامية ليخاطب الشعب الفلسطيني ويكاشفهم ما هي الخطة؟ ما الخطة؟ خطة أنّه ننسحب؟ الخطة نهرب؟ الخطة نظلّ؟ الخطّة نصمد؟ الخطّة نواجه؟ ما الخطة؟ يعني لم يخرج أحد بكلّ النخب.

 

أحمد البيقاوي : صحيح.

 

عبد القادر بدوي: يعني يقول يعني بشكل يكون صادقًا ويقول لشعبنا يا شعبنا المكلوم الّذي يتعرض للإبادة والتجويع والقتل والملاحقة والحصار والأسر وماذا تريد.. نحن جماعة مثلًا ليس عندنا ليس عندنا قدرة نحن جماعة مثلًا عندنا خطة نهرب، نحن جماعتنا ليس عندنا خطة، نحن.. ما هذه استراتيجية الصبر؟ كيف يعني صمود واصمدوا؟ أنتَ كيف تطلب من مواطن يصمد أمام دبابة وأمام طائرة وأمام قنبلة وأمام نووي إذا أردتَ؟ وأمام اغتصاب وأمام تهويل..

 

أحمد البيقاوي : أنتَ أنتَ لا تقول له أنتَ لا تقول له عبد أنا بالنسبة لي المشهد الّذي قتلني يعني حرفيًّا أنّه بالنسبة لي صرت أريد أن تتوّقف..

 

عبد القادر بدوي: ناس..

 

أحمد البيقاوي : عبد تتوقف الحرب بـ أيّ ثمن عندما أنتَ وصلت لـ مكان الناس بالشمال الناس في مدينة غزة عندما كانت في تعليمات بالإخلاء قررت من ذات نفسها تبقى مع أنّه أنتَ لم تعطِها مقومات صمود لكن وصلوا لـ مكان عندما زاد عندما زاد القصف والأحزمة النارية أنا أتذكر عجوزًا خرجت وهي تخرج تقول أنا لا أعرف أبقى أو أخرج يعني هي قررت خرجت متأخرة نزحت متأخرة لكن هي وصلت لـ مكان الّذي كسرها ليست فكره الصواريخ الّذي كسرها أنّه لم يكن عندها إجابات وهي خارجة تقول فعليًّا لا تحكي فقط بقوة بالقوة النارية تقول أنا لا أعرف أبقى أو أذهب؟

 

عبد القادر بدوي: لأنّه لا أحد يحكي معهم وبالضبط هذا الّذي يصير في المغيّر (قرية في رام الله) والّذي يصير في ترمسعيّا (قرية في رام الله) والّذي يصير في مسافر يطا (جنوب الخليل) والّذي يصير في مخيم جنين والّذي يصير في نور شمس والّذي يصير في طولكرم والّذي يصير في عقبة جبر (مخيّم جنوب غرب أريحا)، ويصير في كل مكانٍ حتى في الضفة يا أخي يوجد عندنا مشكلة لا يوجد أيّ قائد فلسطيني من كل القيادات بكل الألوان وبكل التيارات وبكل الوجوه وبكل.. لا أحد يطلع يا أخي أنا أشعر أحيانًا أنّه لا يحترمونا، أقسم بالله أحيانًا أشعر أنّه لا يحترمون الشعب الفلسطيني اطلعوا احكوا معنا!

 

عبد القادر بدوي: أنا يا أخي لو أنا أكون مسؤولًا عن اثنين بـ عملي وفي عندي أزمة أطلع وأحكي معهم أقول لهم أجمعهم أقول لهم عندي أزمة مالية، عندي أزمة إدارية وربّما نذهب لخطة التقليصات وربّما نذهب لـ خطة إصلاح وربّما نذهب لـ خطة تسريح ربّما نغلق المؤسسة يا أخي إذا أنا في بيتي لا أقدر أن أحضر لـ أبنائي يعني لقمة عيشهم أذهب وأحكي لهم أنّه أنا لا أقدر حتى بقدر ما أكون أشعر بالعجز طبعًا في أسوأ مراحله لم يخرج أحد يتحدث مع الشعب الفلسطيني في كل أماكن تواجده، يقول له يفهّمه ويوضّح له، يقول له اصمت لأنّه نحن نفكّر هكذا أن نفعل، أمّا ما استراتيجية الصّبر هذه والصّمت والـ هكذا يا أخي ماذا هناك؟ كارثة! في المقابل في المقابل بـ مجرد أن يتصل صحفي إسرائيلي في أيّ قائد فلسطيني تجده أعطاه كل المعلومات وكل الخطط وكل الاستراتيجيات وكل التفاصيل.

 

أحمد البيقاوي : أو باحث أجنبيّ يعني غير غير الإعلام الإسرائيليّ أو باحث أجنبي.

 

عبد القادر بدوي: الإعلام الإسرائيليّ هو جزء من الإبادة، الصحفيين المشاركين في الإبادة ومشاركين في التضليل وجزء مركزي من المشروع الصهيوني والمشروع الإسرائيلي، وسلطة أساسية ساهمت في التضليل وساهمت في الإبادة، وإذا أردتَ دخلوا على غزة ودخلوا على السجون ورأيتَ يلبسون يعني ماذا يعني مدرّع مثل الجنود، يعني هم جنود هم يعني وهذا مجتمع سبارتي كله مجند يا أخي يعني الّذي يصير كارثة ولليوم وحتى هذه اللحظة هناك حديث عن ترتيبات وحديث عن عودة للسلطة وحديث عن إدارة معبر رفح وحديث عن إذا أردتَ قوة شرطية وحديث عن تدريب ولقاءات في بعض العواصم ومناقشات لا أحد يخرج ويحكي معنا يا أخي ننتظر في ترمب ونتنياهو يخرجوا ويحكون لنا أو إذا سموتريتش حزن يخرج ويكشف أنّه فلان ارتكب فلان أو فلان يريد أن يحضر.. يا أخي لا يوجد أحد ينظر أنّ هناك شعب ضحّى كل هذه التضحية يستحق أن نخرج ونكاشفه.

 

عبد القادر بدوي: هذا تعودت عليه القيادة الفلسطينية طيلة الوقت لأنّها إذا قامت بهذا السلوك هي تضع نفسها أمام مساءلة ومحاسبة وهذا يعني هذا يعني أنّه في تقييم لسلوكها وفي مساءلة لها وفي محاسبة لها محاسبة شعبية أقصد سواء بالصندوق غير الصندوق -أيًّا ما أردتَه- لم تتعود على هذه المسألة وبالتالي هي مستمرة في الصمت وها نحن ننتظر أنا أقول لك نحن ننتظر يعني مثلًا عندك مئتين وخمسين ألف عامل كانوا يعملون في الداخل قبل سبعة أكتوبر ينتظرون اليوم صاحب العمل هو الّذي يحكي معهم عندك موظّفي القطاع الحكومي ينتظرون تصريح من سموتريتش هو يحكي معهم أنّه حوّلنا مقاصة أو لم نحوّل عندك مخيم جنين ومخيم نور شمس..

 

أحمد البيقاوي : يا رجل أدخل أدخل زوم أدخل زوم أصغر يعني أعمل تصغير التفاصيل عندك عمال من غزة عالقون في الضفة لا يعرفون يذهبون أو يبقون.

 

عبد القادر بدوي: عندك العالقون في مصر من قطاع غزة الّذين جزء منهم يريد أن يرجع عندك يعني يوجد عندك إلى هذه الدّرجة قضايا لا يوجد أحد قدّم إجابة عليها للأسف متروك الفلسطيني منكشف تمامًا مثلما كان منكشفًا أمام الدبابات والصواريخ الإسرائيليّة والبنادق الإسرائيليّة والمركبات العسكرية في كل مكان، في كل مكانٍ في الضفة وفي غزة أيضًا هو منكشف أمام مخططات ومشاريع، وإذا أردتَ مؤامرات ماذا سمّيها ما أردتَ لا أحد يخرج ويحكي معنا وللأسف هذا السلوك يعني يعززه غياب حالة النقد والمساءلة الشعبية يعني أنا أريد اليوم يكون هناك مسائلة شعبية لكل القيادات الفلسطينية كل من يطلق على نفسه قائد فلسطيني ليس فقط ماذا أنتَ عملت؟ وإلى أين وصلنا؟ لا، ما هي الخطّة اليوم؟ أين نحن ذاهبون؟ نحن بعد هذه الإبادة وبعد هذا الثمن أين ذاهبون؟

 

عبد القادر بدوي: يعني أنتَ عندما تفتح على على الشاشات يا رجل وترى حالة التراشق والردح السياسي الّتي تعبّر عن حالة خواء يعني وتَيه وانقسام يعني صار أضعاف تبكي أمام هذه التضحيات الجسام التي قدمها شعبنا في قطاع غزة وأيضًا في كل مكان، يعني هذا.. كارثة.

 

أحمد البيقاوي : وتعرف أريد أن أضيف أريد أن أضيف عبد أريد أن أضيف من بعد إذنك أيضًا قصة أنتَ ليس فقط لا أحد يحكي أنتَ يعني هذا نحن لا نريد أن ندخل أنا وأنتَ بالإعلام لأنّه دمنا حامي (نغضب بسرعة) أنا وأنتَ فعليًّا كثيرًا لكن في مشكلة أيضًا بأنّه أنتَ ممنوع أن تفكر غير بطريقة واحدة يعني قنوات كبيرة قنوات عربية كبيرة عربية وفلسطينية فيها ليس خطابًا واحدًا فيها فعليًّا منطقة واحدة من من فصيل واحد الّذي مسموح أن يحكي ومن نفس واحد فـ أنتَ تصبح فعليًّا يتم برمجة مجتمع فلسطيني كامل وفقًا مثل الأنظمة القمعية يعني بشكل واضح أنتَ مسموح لك أن تفكر من خلال المحلل السياسي أو الناشط السياسي الفلاني، هو الّذي يطلع يبرمجك ويقول لك عن المزاج العام لأكبر حركة مقاومة سياسية، أو أكبر حركة مقاومة موجودة اليوم في فلسطين.

 

عبد القادر بدوي: إذا أردتَ الكارثة الأكبر من هذه؟ أنّ كل الإعلام العربي ثبت على مدار الحرب أنّه إعلام ناقل عن الإعلام الإسرائيلي.

 

أحمد البيقاوي : لأنّه لا أحد يحكي معه أصلًا أيضًا يعني إمّا ننتظر..

 

عبد القادر بدوي: بـ نفسي أن أرى خبرًا مثلًا نقلًا عن مصدر فلسطيني رفيع المستوى كله مكتب نتنياهو قناة 13 قناة 14 قناة 12، كان (قناة عبريّة) لا أعرف ماذا المحلل السياسي الفلاني يديعوت، هآرتس (صحف عبريّة) في إغراق في استباحة للإعلام الإسرائيليّ لكلّ إعلامنا العربي أنا برأيي وهذا يعني من متابعتي واطلاعي على على يعني على على الإعلام بحكم مجال تخصصي أو دراستي هو إعلام ناقل لما يقوله الإعلام الإسرائيليّ والإعلام الإسرائيليّ لا يقول أيّ شيء قبل أن يمر على بوابات وعلى رقابة عسكرية، وهو إعلام موجه وإعلام مضلل وفي بث لرسائل وسموم سياسية مقصود أن يتم تمريرها للجمهور الفلسطيني والعربي إذا أردتَ، من أجل إعادة صياغة النقاش والخطاب حتى الداخلي، من خلال ما يفرضه الإعلام الإسرائيليّ.

 

عبد القادر بدوي: وعلى مدار عامين من الحرب، حتى نقاشاتنا الداخلية وحتى نقاشات النخب، إذا أردتَ، كانت هي ترتكز بشكلٍ واعٍ أو غير واعٍ لما يحدث في في "إسرائيل" لما يحدث أو لما يقوله الإعلام الإسرائيليّ لما ينشر ويقدم الإعلام الإسرائيليّ وهذه مأساة وكارثة كبرى برأيي يعني بحاجة لمراجعة لكن يعني أنا أقول لك سببه أنّه في غياب للمشروع السياسي الفلسطيني في غياب الاستراتيجية في حالة خواء سياسي وتيه سياسي وتخبط لا أحد عنده رؤيا لا أحد عنده تصور وبالتالي في ظل أنّه لا يوجد رؤيا ولا يوجد خطاب فلسطيني ولا وحدة، ولا مشروع وطني ولا يوجد استراتيجية وطنية فلسطينية هناك من سيحل بديلًا والبديل هو كان الإعلام الإسرائيليّ والنقاش الإسرائيليّ لدرجة أنّه الاهتمام الفلسطيني إذا أردتَ بما يحدث داخل "إسرائيل" بمحاكمات من انتخابات بملفات فساد من إقالات من احتجاجات كان الخطاب الأوّل حتى على خطاب يعني يعني مثلًا أنا لم أرَ انشغالًا فلسطينيًّا بمسألة البوابات أو بمسألة الحواجز.

 

أحمد البيقاوي : لا يا رجل نحن نحن تمّ برمجتنا..

 

عبد القادر بدوي: مثلما كان مثلما كان هناك انشغال بـ محاكمة نتنياهو حسنًا إذا أردتَ يعني..

 

أحمد البيقاوي : يعني أو أهالي أو أهالي أو أهالي الأسرى كمية التعويل أنتَ فعليًّا كمية التعويل الّتي صارت عندنا أنّه على أنّه يعني هنا سيصير هناك اختراق حقيقي وهؤلاء يضغطون على نتنياهو.

 

عبد القادر بدوي: هناك انعدام قدرة، وهناك عجز فلسطيني، وهناك غياب للمشروع وهناك غياب للقيادة ولا أحد يتحمل هذه المسؤولية أمام شعبه الأخلاقية والتاريخية أمام هذا الانكشاف صار الفلسطيني يتعلق بقشة أيّ شيء أيّ شيء فقط أن نتعلق بقشة وقف هذه الإبادة فـ يعني استمرار أنّه الفلسطينيّ يُترك أو يستمر هذا الوضع هذا كارثة برأيي بعد الإبادة ومن هنا أيضًا نرجع ونعيد يعني هذا النقاش نقطة البداية من هنا تظهر حاجة نخبة جديدة اليوم وقيادة جديدة وتظهر حاجة الأخ مروان البرغوثي بوصفه شخصًا يقدم الأمل للفلسطينيين الفلسطيني يبحث عن أمل يعني الفلسطيني يصمد وصموده مرتبط بالأمل طالما أنتَ يعني لا يوجد أمل أيضًا ليس من حقك أن تسائل الشعب الفلسطيني لماذا لا تصمد؟

 

عبد القادر بدوي: قدّم الأمل للفلسطيني الأمل بالوحدة الأمل بـ أن يكون هناك يعني ثمار سياسية للتضحيات الأمل بـ أن يكون هناك أمل حتى للمستقبل سياسي واقتصادي وأمني واجتماعي وثقافي وماذا تريد؟ صاحب الأمل كان عليه تعويل كبير من الشعب الفلسطيني بعد ما جرّبت كل هذه النخب على مدار سنوات طويلة.

 

عبد القادر بدوي: يعني الأخ مروان البرغوثي ترشّح للرئاسة جزء كبير من الجمهور ربّما اليوم الّذي لا يعرف بحكم نحكي عليهم أكثر من نصف مجتمعنا الفلسطيني مجتمع شابّ.. يعني في 2005 الأخ مروان البرغوثي ترشح للرئاسة بعد استشهاد ياسر عرفات إذا أردتَ وصار في يعني.. هذا الحراك السياسي وإعادة تجديد الدّماء داخل السلطة والّذي يعني تمثل في انتخابات رئاسية وانتخابات تشريعية ترشّح الأخ مروان البرغوثيّ للرئاسة في العام ألفين وخمسة وانسحب حينها بضغط ربّما لا أريد أن أحكي كل التفاصيل لكن بـ مكان معيّن بعض الدّول الإقليميّة يعني أخبرت بعض الجهات أنّ الصّندوق لـ فلان والنتيجة لـ فلان يعني كان الحكي بتزوير رسمي يعني بهذا المنطق كان في رغبة أنّه الصندوق لـ فلان بمعنى أنّه ممكن الصندوق ينجّح فلان ولكن النتيجة لـ فلان يعني حتى لو مروان حصل على على الـ.. يعني فاز بالانتخابات من خلال الصندوق سيتم تزويرها باختصار.

 

أحمد البيقاوي : من الّذي رفض وقتها؟

 

عبد القادر بدوي: يعني دول إقليمية لا أريد أن أذكر تفاصيل أنا في هذه الحلقة لا أريد أن أذكر تفاصيل لأنّني يعني أمين عليها واعتقد أنّ أصحابها هم فقط من يستطيعون..

 

أحمد البيقاوي : لكن أنتَ تتورط أيضًا بالنقاش الّذي كنا نحكيه أيضًا أنّه لا يوجد أحد يحكي مع شعبنا ولا يوجد أحد يكاشفه ولا أحد.. يعني معلومة مثل هذه في 2005 بعد عشرين سنة ما زلت تتحفظ عليها وعندك نقد على القيادات الفلسطينية أنّهم يخبّون؟

 

عبد القادر بدوي: لا أنا لستُ قائدًا فلسطينيًّا أقدر أن أخبّئ.

 

أحمد البيقاوي : لا أيضًا عندك معلومة ليست قيادات لا لكن أقصد بمعنى نحن بِـ حِلّ يعني أنتَ بمعنى ممكن يكون فيه قيادة فلسطيني بـ مكان..

 

عبد القادر بدوي: ما زاد الأطراف..

 

أحمد البيقاوي : هناك تبعات دبلوماسية عليه أنا وأنتَ لا يوجد تبعات دبلوماسية علينا يعني.

 

عبد القادر بدوي: لكن يعني أعتقد أنّه سيكون عليها تبعات فـ أنا سأتحفّظ على هذه النقطة لكن الّذي أريد أن أقوله أنّه من العام 2005 تُركَ أيضًا الفلسطيني يجرب جرّبوا القيادة الفلسطينية الحالية وبعدها صار عندنا انتخابات تشريعية وفازت حركة حماس بعد أقلّ من عام يعني أيضًا أو عام والقليل، وقع الانقسام الكارثي والّذي خدم بشكل أساسيّ الاحتلال والّذي عانى منه الفلسطيني يعني معاناة جسيمة ودفع ثمنًا باهظًا نتيجة هذا الانقسام وللأسف مستمر لغاية اللحظة وبالتالي حينما نقول أنّ مروان البرغوثي هو صاحب الأمل نقول هو صاحب الأمل بالوحدة نقول هو صاحب الأمل بأنّه يمتلك مشروع وطني تحرري ديمقراطي يعبر عن 15 مليون فلسطيني، أو على الأقلّ إذا أردتَ هو يعني يخاطب فيه 15 مليون فلسطيني في كل أماكن تواجدهم داخل فلسطين وخارج فلسطين وإذا أردتَ يعني من مكانٍ السؤال الّذي حكيت أنا وأنتَ من قبل فيه: لماذا ترفض "إسرائيل" الإفراج عن مروان البرغوثي بالذات؟ ولماذا كان.

 

أحمد البيقاوي : تريد أن تجيبه أيضًا؟

 

عبد القادر بدوي: أريد أن أجيبه؟

 

أحمد البيقاوي : لا لا تجيبه الآن اشرب المياه.

 

عبد القادر بدوي: أوكّي، لكن...

 

أحمد البيقاوي : عبد أنتَ من أين؟

 

عبد القادر بدوي: يعني أنا الأصل نحن لاجئين من "عراق المنشية" جنوب فلسطين وتربيت في مخيم العروب شمال الخليل قضيت معظم حياتي بسيطة من حياتي وعمري 30 سنة الآن وبعد الاعتقال يعني استمرّ 7 سنوات يعني أسكن برام الله اليوم لكن أنا أقدر أن أقول أنا من عراق المنشية وتربيت في مخيم العروب وسكان رام الله حاليًّا.

 

أحمد البيقاوي : كم سُجنتَ؟

 

عبد القادر بدوي: سبع سنوات.

 

أحمد البيقاوي : من متى لـ متى عمرًا؟

 

عبد القادر بدوي: 2012 2019 من 17 وقليلًا للـ أربعة وعشرين ونصف.

 

أحمد البيقاوي : ما كانت قصتك وقتها؟

 

عبد القادر بدوي: ليست قصّة.

 

أحمد البيقاوي : الموجودة على الشات جي بي تي، ينفع هكذا أيضًا والله أسأل تشات جي بي تي عبد هههه.

 

عبد القادر بدوي: شخصيًّا لا أتعامل معه بالمطلق في أيّ شيء شخصي يعني لأنّه هذا أعتقد..

 

أحمد البيقاوي : أقصد هناك access (وصول) على المحاكم يعني أيضًا وعلى الملفات فـ يعني.

 

عبد القادر بدوي: لا أعتقد.

 

أحمد البيقاوي : كان.. الاتهامات الّتي كانت موجودة.

 

عبد القادر بدوي: يعني ليست شيئًا فكرة أنّه الفلسطينيّ ليس بحاجة لـ تهمة يعني ليتم اعتقاله تعرف اليوم في يعني عشرات يعني أكثر من عشرة آلاف حالة اعتقال سجلت بعد 7 أكتوبر كل الفلسطينيين الّذين يتم اعتقالهم بدون أيّ قضايا فـ الإسرائيليّ ليس بحاجة لـ دليل.

 

أحمد البيقاوي : لكن سبع سنين كانت هي فعليًّا يعني شيء مفتوح أو كان في قصة محددة وقتها؟

 

عبد القادر بدوي: وقتها كان في قصة محددة وانتهت فكر يعني الموضوع الأساسيّ عن تضحيات شعبنا الجسام وأمام كل هذا الـ..

 

أحمد البيقاوي : يا أخي لا نقلل من تضحيات شعبنا الجسام عندما تحكي لي قصتك.

 

عبد القادر بدوي: لكن الشّخص يخجل..

 

أحمد البيقاوي : لا لا ما ما فيها ما فيها هو تقارب أصلًا يتجاوز عبد.

 

عبد القادر بدوي: أقول هذه الجزئية

 

عبد القادر بدوي: أنا إذا أردتَ في مكانٍ معين في السجن لأنّه أنا كنت يعني أمضيت غالبية فترة الاعتقال من 2015 إلى 2019 أمضيتها في عزل سجن هداريم عزل سجن هداريم كان يضم 80 أسيرًا فقط، وهذا سجن للعزل الجماعي يعني هم حتى يخرجوا من مسألة إضرابات الأسرى المتكررة لـ إخراج قيادة الحركة الوطنية وقيادة الحركة الوطنية الأسيرة والأسرى الخطرين المصنفين عند مصلحة السجون عند "إسرائيل" وعند الشاباك الممنوعين أيضًا يختلطوا مع الأسرى يعني أو يكون في تواصل مع العالم الخارجي جمعوهم وضعوهم في سجن هداريم فـ أنا غالبية الفترة هذه عشتها أيضًا هناك في هذا السجن يعني وكل قيادة الحركة الوطنية الأسيرة يعني أتذكر أسماءها اليوم أيضًا أنا عشت معهم كان لي شرف كبيرأن أعيش معهم، وأيضًا أنا هناك أنهيت تعليمي الجامعي

 

عبد القادر بدوي: الّذي يجب الآن أحكي لك عنه.

 

عبد القادر بدوي: كنت كل الوقت مثلًا أخجل أن أحكي كم محكوم أو كنت أخجل من شيئين يعني أوّلها أوّلها كنت أخجل من عمري يعني هذه ليست مشكلتي أنّي أنا عمري صغير يعني تغلبت عليها لاحقًا ثانيًا أنا كنت أخجل أن أحكي عن معاناة أو عن تضحية أمام يعني هذه السنوات الطويلة يعني كنت أكتفي بالقول عندما أحد يسألني أوّل ما كانوا يتعرفوا علي يقولون لي كم محكوم؟ أقول لهم سبعة فهم يفترضوا بشكل تلقائي by default يعني يقولون أنّه أو يعني يتخيّلون أنّه سبع مؤبدات هههه وهذا كان يعني يعني أنتَ تعرف يعني هو محزن لكن أيضًا يعني فعلًا يعبر عن ألم كبير أنّه عندما ترى أنّه أقل أحد أنا عندما دخلت هداريم كان أقل أحد أقل أحد تقريبا بين 15 يعني الـ 20 وصولًا لحد الـ 30 يعني كان كان كريم يونس أيضًا كان عمره يفوق الـ.. أظن وقتها 2015 إذا أردتَ كان عمره يفوق الثلاثين وأحمد أبو جابر أيضًا وجمعة آدم ومحمد داوود يعني كان في مجموعة يفوق عمرهم الثلاثين من القدامى وغالبية قيادة انتفاضة الأقصى هم أيضًا يعني كانوا على مشارف العشرين الأحكام كلها أحكام مؤبدة فـ عندما تحكي خمسة خمس مؤبّدات سبعة عشرة فـ أنا يعني أنا الوحيد كنت فراطة (الأقلّ بينهم) يعني إذا أردتَ حكمي فراطة.

 

عبد القادر بدوي: أوّل ما دخلت سألني أحد سؤال كم صار لك (من الوقت)؟ فقلت له ثلاث سنين قال لي كم محكوم؟ قلت له سبعة، قال أووه مطوّل (ينتظرك وقت طويل) قلت له يا رجل كلّهم أربعة سنين نظر إليّ هكذا قال لي سبع سنين؟ وقلت له نعم فـ قال لي نيالك (أغبطك) فـ أنا من هناك فهمت الشّيء إذا  أردتَ وكنت أصغر أحد بالعمر.

 

عبد القادر بدوي: كنت محظوظًا بـ هذه التجربة أنّه يعني عشت مع هذه الكوكبة من قادة الحركة الوطنية الأسيرة وقادة الحركة الوطنية وفي مقدمتهم القائد مروان البرغوثي الّذي تجمعني فيه أيضًا تربطني به علاقة شخصية استمرت حتى بعد تحرري من الأسر أنا هناك أيضًا تلقيت تعليمي أنا حصلت على تعليمي أقصد التوجيهي الثانوية العامة والبكالوريوس في العلوم السياسية في جامعة القدس أبو ديس، وتخرجت بامتياز، وأيضًا أنهيت نصف الماجستير تقريبًا في الدراسات الإسرائيليّة من نفس الجامعة جامعة القدس أبو ديس عندما تحررت في 2019 التحقت بجامعة بيرزيت وأنهيت الماجستير في الدراسات الإسرائيليّة من جامعة بيرزيت وهذا أيضًا إذا أردتَ كان يعني أحد الطّلبات أو أحلام عند الشباب وتحديدًا الأخ أبو القسّام، أنّه يجب أن تعيش تجربة جامعة بيرزيت عندما تحمل جامعة بيرزيت، يعني من حضور على مستوى الفكر وعلى مستوى الثقافة وعلى مستوى الأكاديميا الفلسطينية، وأيضًا التجربة الوطنية الّتي أسست لها والّذي هو أيضًا قادم من هذه التجربة، كان من ضمن الناس الّذين أسهموا في تأسيس يعني التجربة الوطنية والعمل الطلابي داخل الجامعة والّذي انطلق منها لاحقًا وصولًا لما تبوأه من مناصب قيادية حتى قبل اعتقاله وأيضًا خلال اعتقاله وكوكبة يعني أبناء الحركة الوطنية الّتي كانوا أيضًا جزء منهم من جامعة بيرزيت، فكان هذا أيضًا جزءًا من يعني الأشياء الّتي أنا تمّ استمالتي لها وأنا يعني سعيد بهذا الأمر لـ هذا أنا أقول أنا كنت محظوظًا يعني قلة من الأسرى يكونون محظوظين في الأسر هو حالة غير طبيعية ومنافية للطبيعة الطبيعة هي الحرية.

 

عبد القادر بدوي: يعني ولكن السجن يعني هو حالة غير طبيعية لكن أنا كنت محظوظًا جدًّا أنّي كنت وأمضيت يعني جل هذه الفترة داخل العزل صحيح له أثمان مرتبطة بأنّه لا يوجد تواصل من خلال الهاتف الّذي كان يتم تهريبه لبعض السجون الأخرى الزيارة كانت أيضًا أقلّ من الزيارات الّتي كانت بالسجون الأخرى وشكل المعيشة أيضًا نمط الحياة شكل السجن القوانين الّتي فيه كانت قوانين عزل يعني ولكن كنت محظوظًا أنّي وجدت معهم على الصعيد الشخصي يعني ما اكتسبته منهم من إذا أردتَ المنظومة القيمية أيضًا تجاربهم وهذه قيادات ونخب يعني ضّحت وقدمت عشرات السنوات من أعمارها في يعني المقاومة وأيضًا في التسلسل القيادي داخل تنظيماتهم من تجاربهم الشخصية من المنظومة القيمية والوطنية والأخلاقية أيضًا الّتي يحملوها من شكل الحالة الوحدوية الّتي كان يمثلها أيضًا سجن هداريم يعني الّذين لا يعرفون أنّه بعد 2006 وبعد 2007 إدارة مصلحة السجون الّتي هي الذراع الاستعماري يعني ما يحكم السجون هي إدارة مصلحة السجون قامت بفصل الأسرى أسرى فتح وأسرى حماس بسبب الانقسام في أقسام معزولة وبالتالي الانقسام أيضًا لم يتوقف على فتح وحماس في الخارج وقطاع غزة والضفة، وأيضًا انعكس داخل السجون، وكان للأسف يعني بعض الحالات أيضًا كان في حوادث مؤلمة يعني بين الأسرى أنفسهم، لأنّه يعني نحن أيضًا جزء من التنظيمات يعني يعني انعكست بعض حتى مشاهد الصدام الداخلي هذا عزز أيضًا من رغبة الإدارة بتقسيم الأسرى على قاعدة فرّق تسُد.

 

عبد القادر بدوي: الحركة الوطنية الأسيرة قوّتها كانت في وحدتها تفريق الأسرى بين فتح وحماس أيضًا كان جزءًا من مخطط إسرائيلي لـ يعني تدمير الحركة الوطنية الأسيرة والانقضاض على منجزاتها سجن هداريم وعزل سجن هداريم هو السجن الوحيد الّذي يسجل لقيادته السجن ومن عاش فيه وعلى رأسهم الأخ مروان البرغوثي وأحمد سعدات وعباس السيد، إبراهيم حامد وحسن سلامة وكل قيادات الحركة الوطنية وملّوح وأيضًا غيرهم من كل الأخوان وكل الفصائل الّذين رفضوا رفض قاطع أن يسجّل في تاريخهم وهذا ما قاله مروان البرغوثي في ذلك الوقت أن يسجل في تاريخنا أنّنا ساعدنا أو كنا جزءًا من الانقسام رفض الانقسام هو أن نستمر في هذه الحالة الوحدوية لـ هذا يعني كنا هكذا نعيش كنا كـ عائلة، يعني الفصائلية يا دوب كانت حاضرة (حاضرة بقلّة) في هذا السجن وأنا يعني أيضًا متأثر بـ هذه التجربة، وابن هذه التجربة الّتي أفكر أيضًا أنّها أضافت لي على الصعيد الشخصي وعلى الصعيد الوطني الكثير مما أستطيع قوله ومما سأرجئ القول إلى يعني ربما لقاءات أخرى.

 

عبد القادر بدوي: فـ إذا أريد أن أقول شيئًا أنّه أشعر بـ أسًى كبير اليوم أنّ هذه الكوكبة وفي مقدمتهم الأخ مروان البرغوثي ليست موجودة اليوم بيننا، لأنّه بالفعل كان يعني وجودهم اليوم سيعيد ضخ دماء جديدة في الحركة الوطنية، وكان سيشكل أيضًا يعني حراك سياسي جديد وتفاعل سياسي جديد ربما سيقودنا يعني إلى يعني إلى محطات تبعث الأمل أكثر لشعبنا في موضوع الوحدة وفي موضوع الإنجاز السياسي، في موضوع تقرير المصير، في موضوع آخر إذا أردتَ نحكي مع العالم يعني الرواية الإسرائيليّة من نهاية كامب ديفيد بعد فشل كامب ديفيد الّتي أسس لها والّذي يعني صاغها باراك إيهود باراك، في ذلك الحين كانت مقولة "No Partner" هي مقولة سياسية بامتياز أنّه لا يوجد شريك، لا يوجد شريك للسلام بين مزدوجين يعني أردتُ أن أضعها  هذه المقولة أسّست لها "إسرائيل" يعني لـ استمرارها في عدم تقديم أيّ تنازل سياسي للفلسطينيين فيما يتعلق بموضوع الدولة الفلسطينية أمام العالم.

 

عبد القادر بدوي: وأمام العالم نعم الفلسطينيين منقسمين في القيادة برام الله وفي القيادة في غزة وأوّل كلمة يحكيها الإسرائيليون أوّل كلمة يقول لك مع من سأحكي؟ يعني أوّل كلمة يتحجج فيها أمام العالم حتى العالم يضغط عليه أعطوا الفلسطينيين حقوقهم سواء من خلال المفاوضات أو من غير حسنًا مع من سأحكي؟ أحكي مع غزة؟ أحكي مع الضفة؟ فـ يعني هذا استخدم شعارًا أيضًا يعني الاستمرار بـ الانقضاض على الحق الفلسطيني والعالم أيضًا تخبى يعني أو اختبأ إذا أردتَ خلف هذا الشعار لتبرير عدم الضغط على "إسرائيل" وإجبارها على تقديم تنازلات أو حتى الالتزامات أو التزامها بما التزمت به سياسيًّا من هذا المكان أذكّر الوحدة يعني إنجاز الوحدة ووجود قيادة فلسطينية منتخبة شرعية مفوضة من الشعب الفلسطيني تتبنى رؤية واستراتيجية هذا أيضًا يحرج "إسرائيل" ويحرج العالم ويستفيد من كل موجة المناصرة إذا أردتَ حول العالم للفلسطينية والمناهضة لـ "إسرائيل" وللاحتلال واستمرار الإبادة هذا يمكن قطف ثماره اليوم سياسيًّا باتجاه إحقاق الحق الفلسطيني بوجود قيادة فلسطينية.

 

عبد القادر بدوي: يعني لا يمكن استمرار التعويل على أنّ العالم معنا حسنًا العالم معنا لكن العالم بعد سنة وسنتين ينشغل بـ ظروفه وكل ما يحدث اليوم الأمريكان يحاولون فقط حماية "إسرائيل" من نفسها إعادة تبييض صورة "إسرائيل" من خلال بعض الدول العربية للأسف، وتقديمها للعالم على أنّها دولة تريد السلام بعد كل الإبادة التي ارتكبتها.

 

عبد القادر بدوي: يعني اليوم نتنياهو تتم محاولة إعادة إنتاج صورته بوصفه رجل يريد السلام بين مزدوجين من خلال توقيع بعض الاتفاقيات أو حتى الدفع باتجاه بعض اتفاقيات التطبيع هذا عمليًّا سيحبط أيّ إمكانية للاستثمار السياسي في كل حالة الالتفاف الدولي حولك وحول حقوقك وحالة المناصرة ربما غير المسبوقة هذا الأمر يجب الاستثمار فيه سياسيًّا من أجل الدّفع باتّجاه حق تقرير المصير حسنًا كيف؟ لا يوجد قيادة فلسطينية، الاستمرار بنفس الأداء وبنفس الأدوات يعني أيضًا هذه مشكلة إذا لم يكن هناك اليوم قيادة فلسطينية شرعية منتخبة عليها إجماع من الكل الوطني والإسلامي، من كل الفصائل ومن كل أطياف ومركبات ومكونات شعبنا أنا أقول لك يعني هناك صعوبة كبيرة أنّك تستثمر حتى أو تقطف ثمار سياسية لكل هذه التضحيات الّذي هو مشروعك السياسي، يعني أنتَ أيضًا دماء الناس وتضحياتها جبال من الدماء لماذا تذهب هدرًا أيضًا؟ يعني أيضًا الّذي قدم والّذي ضحى بالنسبة له أيضًا مصيبة أكبر ومضاعفة أنّه تذهب دماء أبنائهم هدرًا.

 

عبد القادر بدوي: وكلّ هذه التّضحيات تذهب هكذا بدون أيّ يعني مقابل بدون أيّ أقول لك أنا أنا اليوم أضحّي ومستعدّ أن أضحّي لكن يكون هناك يعني عائد سياسي إذا ليس عليّ على شعبي لكن إذا لم يكن هناك عائد سياسي أيضًا هذه المصيبة تصير مضاعفة وبالتالي جزء من حاجـ.. يعني جزء من شعوري بالأسى قلت لك أنّه هذه القيادة الوطنية الّتي يعني تبعث الأمل لشعبنا الفلسطيني بما فيهم الأخ مروان البرغوثي هي بالفعل يعني كانت لتحدث فارقًا كبيرًا وجودها في الخارج على صعيد الوحدة، وعلى صعيد الخطاب السياسي، وعلى صعيد الشراكة السياسية، وعلى صعيد الأمل السياسي ولـ هذا إذا أردتَ الإسرائيليين أيضًا يعني استمروا على مدار يعني أكثر من ثلاثة وعشرين أربعة وعشرين عامًا برفض إطلاق سراح مروان البرغوثي، لأنّ "إسرائيل" لا تريد فقط قتل الفلسطيني وإبادته، وتريد أيضًا قتل كل من يشكل أملًا للفلسطيني سواء كان سياسي مثقف أكاديمي فنان ثائر ماذا تريد؟ الإسرائيليون يريدون قتل الأمل فكرة "إسرائيل" والأمن قائمة على فكرة الجدار الحديدي.

 

عبد القادر بدوي: الجدار الحديدي أن تصل لـ استسلام الاستسلام هو يعني يتم من خلال فقدان الأمل أو إفقادك للأمل وبالتالي "إسرائيل" تحارب الفلسطيني وتقتله وتقتل كل من يشكل له أمل سواء كان فلسطيني أو غير فلسطيني ولذلك تستمر "إسرائيل" حتى هذه اللحظة بـ يعني رفض أو التمسك بموقفها الرافض الإفراج عنه لكن أحيانًا هذا يستخدم يعني إذا أردتَ لتبرير عدم تحمل المسؤولية وأنا يعني ليس مهمًّا "إسرائيل" ماذا تريد، المهم أنا ماذا أريد، إذا تريد الحكومة الإسرائيليّة من الّتي أخرجت كل الأسرى في الصفقة الحالية هي لا تريد الإفراج عن أسير واحد لكن سيفرض عليها في يعني في لحظات معينة يفرض عليها فرضًا من خلال الاتفاق والصفقة، يعني من يأخذ أسرى يريد أن يذهب أن يدفع أثمانًا، هذا الفرض كان يجب أن يتم، ولذلك أنا أفكر أنّه حتى هذا الخطاب أيضًا يجب نتعامل معه بحذر، أنّه ليس فقط كل ما تريده "إسرائيل" يعني يحصل.

 

عبد القادر بدوي: "إسرائيل" من 70 سنة وأكثر من 70 سنة تريد فلسطين فارغة، لا تريد شعب فلسطيني تريد هذه الأرض بلا بلا سكان، تريد الأرض بدون الشعب الفلسطيني، تريد إخضاع الفلسطيني، تريد إبادة الفلسطيني هل نجحت "إسرائيل"؟ لم تنجح. وبالتالي لا يجب أن نستمر في التفكير ماذا تريد "إسرائيل"؟ علينا التفكير أكثر ما الّذي نريده نحن كفلسطينيين؟ وهذا سؤال كبير يجيب أيضًا عليه الأخ أبو القسام هو دائمًا حتى يقول يقول يعني لا يجب أن ينشغل الشعب تحت الاحتلال أو الشعب المستعمر بـ إيجاد حلول للمستعمر يعني أنا لا أريد أن أبقى أقول أنا أريد حلّ الدولتين أريد حلّ دولة يعني لا يجب أن أتوه بين هذه الحلول ليس دوري أو وظيفتي أقدم حلول للمستعمر أنا يجب أن أخلق أزمة أزمة شرعية أزمة أزمة وجودية، أزمة دولية على كل المستويات للمشروع الاستعماري بحيث يصبح المشروع الاستعماري والاحتلال هو من يبحث عن حل لي ليس العكس.

 

عبد القادر بدوي: يعني لا يمكن يعني هذا هذه أيضًا مقولة دائمًا يقولها أنّه لماذا نحن ننشغل وننقسم نريد دولة ودولتين وهذا النقاش السياسي وأحيانًا الانقسام أنا أخلق أزمة للمستعمر أضع تحدّيًا أمام العالم أجبر العالم والمستعمر هو الّذي يبحث على حلول أنا وقتها أقرر ما الأنسب لي والأنسب لـ شعبي والأنسب ماذا أنا أريد؟ ما هو حق تقرير المصير أن يختار الشعب الفلسطيني ويقرر ما هو الشكل الأنسب الّذي يريده؟ يعني إذا اختار الشعب الفلسطيني شكل الشكل "أ" فهو اختار الشكل "ب" اختار، ولكن أنا أقول لك الشعب الفلسطيني حتى هذه اللحظة لم يقرر ولم يختر أيّ شكل سياسي يناضل من أجله.

 

عبد القادر بدوي: لأنّه لا يوجد لا يوجد شرعيات ولا يوجد تجديد ولا يوجد يعني لا في البنى التنظيمية ولا في البنى السياسية، يعني من العام 2005 لا يوجد انتخابات على مستوى السلطة وما قبلها بسنوات طويلة لا يوجد انتخابات على مستوى المنظمة، فهذا الأمر اليوم يحتم على الكل أن يلتزم بمسألة ضرورة إعادة الدفع، أفكر أيضًا مسؤولية شعبية الضغط باتجاه أن يتم تجديد الشرعيات.

 

عبد القادر بدوي: لا يكفي أن تقول لي أنّه أنا شرعي وأنا شرعي وأنا ممثل منظمة منظمة التحرير الممثل الشرعي مفهوم الممثل الشرعي الوحيد للشعب الفلسطيني وأنتَ شرعي وأنتَ يعني هذه الاتهامات لا تكفي وادّعاء الشرعية أيضًا لا يكفي أنا شرعي يا سيدي حسنًا من أعطاني الشرعية؟ أنا أنا الآن أريد أن أخرج وأقول أنا من أعطاني الشرعية؟ الشرعية تستمد من ثلاث بالسياسة تستمد بالشرعية التاريخية أو النضالية من يعني تاريخك النضالي وإسهامك الثوري، وهذا كان في عالم أيضًا يعني قليلًا ما قبل الاتحاد السوفييتي أكثر بروزًا اليوم أقلّ لأنّه كان يعني لم تنجز بعض حركات التحرر الوطني تحررها إلّا يعني في الستينات والسبعينات نحن آخر حركات التحرر الوطني أفكر يعني أيضًا يعني لغاية اللحظة فهي شرعية الشرعية التاريخية والشرعية النضالية نسميها الشرعية الدستورية الّتي قادمة من صندوق الانتخابات وفي شرعية الإنجاز.

 

عبد القادر بدوي:  إذا أنا اليوم أريد أن أحكّم الشرعيات على كل الأطر الموجودة الشّعب الفلسطيني يقرر فـ لذلك أفكّر اليوم من أوّل خطوة أوّل خطوة لوقف التهجير في قطاع غزة وفي الضفة الغربية يكون في مشروع وطني فلسطيني تحرري جامع يوفر صمود مقاوم للفلسطيني في غزة من خلال إعادة الإعمار وعدم ترك الفلسطيني يعني منكشفًا أمام خطط ومشاريع لأنّه ليس عنده بيت يريد أن يبحث على بيت يعني أيضًا لا نحمّل الفلسطيني أكبر من طاقته.

 

عبد القادر بدوي: فـ موضوع إعادة الإعمار أوّلًا الموضوع أنّه ما هي الخطة؟ أنا في الضفة في عندي اليوم يعني مئات آلاف المستوطنين في استباحة للضفة الغربية وفي تهجير ونزوح وحواجز وبوابات وحصار واقتحامات مستمرة وفي انكشاف سياسي وفي أفق وفي وضع اقتصادي صعب ولا يوجد أفق سياسيّ، وفي حالة انقسام بين الضفة وغزة، وفي حالة انقسام بين فتح وحماس، وفي حالة انقسام مع كل الفصائل الجبهة الديمقراطية والجبهة الشعبية منقسمين يعني في حالة تشرذم حقيقي فلسطيني أيضًا اليوم نحن بحاجة لـ إعادة النظر في هذا الموضوع، ما هي خطورة استمراره؟ أنا أقول لك خطورة استمراره على وجودنا، وبالتالي يجب..

 

أحمد البيقاوي : أنتَ تسأل وتجيب نفسك، وأنا فعليًّا عندي الكثير من الأسئلة نعم يا معلّم يعني أنا عندي كميات من الأسئلة أسئلة صغيرة كثيرًا.

 

عبد القادر بدوي: هذا نزيل معناها من الـ..

 

أحمد البيقاوي : لا لا لا نزيله دعه رواق تمام لكن تعرف بـ يوتيوب الآن يخرج دائمًا في أحد على يوتيوب منحاز للضيف عبد دائمًا ماذا يفعل؟ يخرج ويقول فعليًّا الضيف عظيم ولكن المحاور يقاطعه أنا آتي فعليًّا بـ فضول كثير بـ أسئلة كثيرة فعليًّا فـ انظر أوّل شيء ماذا يعني أقصد فقط أحاول أن أقول أنّه مجبورين نظلّ نلف حول النقطة الأساسية الّتي أنتَ أصلًا تجيبها لكن بقضية تتعلق بـ رفض خروج مروان البرغوثي، مكانته الداخلية والخارجية الموجود ومستوى التأثير المتوقع منه، لكن قبلها فعليًّا أريد هكذا يعني أن تعرفنا قليلًا عليك، قلت لي تريد أن تحكي لي عن تعليمك، فـ إذا أردتُ أن أسألك السؤال المتعلق بـ التقارب والمحبب هذا ربّما يعني متأخر قليلًا لكن مجبور أن أسأله لا أقدر أن أكمل فيه يعني من غيره أنتَ كيف تحب..

 

عبد القادر بدوي: ستنجح هكذا صحيح؟

 

أحمد البيقاوي : لا لا نحن مثلما نحن نحن مثلما نحن عبد هههه كيف كيف قل لي كيف تحب أن تعرّف نفسَكَ أو كيف تفضل أن يكون تعريفك؟ كيف تعرف نفسَكَ كما تحب؟

 

عبد القادر بدوي: يعني أنا أريد أن أعرّف نفسي كما هو موجود أنا عبد القادر بدوي باحث في الشأن الإسرائيليّ وأيضًا ناشط مهتم بقضايا الأسرى وعضو في الحملة الشعبية لـ إطلاق سراح القائد مروان البرغوثي وكافة الأسرى يعني هذا التعريف إذا أفكر يعني مناسب أيضًا لـ هذه الحلقة أعطني منها نقاط أحكي ماذا تريد أن أحكي أنا أنطلق..

 

أحمد البيقاوي : نشأتك.

 

عبد القادر بدوي: يعني أنا تربّيتُ مثلما حكيت لك في مخيم العروب شمال الخليل عشت كل الوقت هناك بالمخيم وإلى الثانوية العامة في معلومة كان يجب أن أحكيها أنا اعتقلت أوّل مرة كان عمري 13 سنة.

 

أحمد البيقاوي : 13.

 

عبد القادر بدوي: كان في 2008 كان اعتقالًا قصيرًا يعني أقلّ من عام والاعتقال الثاني كان هو وأنا كنت بالثانوية العامة بالتوجيهي يعني بالضبط حتى آخر امتحان تجريبي كان هكذا اسمه وقتها لا أعرف إذا اليوم ظل هذا النظام التوجيهي لا أريد أن أحكي عن نفسي لكن كنت من المتفوقين وكنت علمي ويعني معدلاتي عالية جدًّا وهكذا كان.. لا أعرف إذا أنا اخترت أو تم الاختيار عني كان يجب أن أصير طبيبًا لا أريد أن أقول.. كنت أريد أن أكون طبيبًا كان يجب أن أصير طبيبًا تعرف لأنّه ابني طبيب ابني مهندس ابني محامٍ يعني لا يوجد ثلاث غير هؤلاء يعني كبرت فكرة برأسي وأنا صغير أيضًا أنا عندي مشكلة طبية بـ قدمي لفترة طويلة وعانيت منها يعني أجريت عدة عمليات جراحية فـ أيضًا تعزز هذا الموضوع أنّه كيف ينعكس على شخصيتك بالمستقبل؟ أنّه أردتُ أن أكون أحد أيضًا يساعد الناس في هذا المكان.

 

عبد القادر بدوي: لا أعرف إذا للأسف أو ليست للأسف اعتقلت في البداية للأسف لكن إذا نظرتُ عليها بنظرة إلى الوراء الآن لا هو ليست يعني.. مهمة كانت هي التجربة أكيد صعبة وقاسية وهي حالة تتنافى مع الحالة الطبيعية للفطرة البشرية لكن أحيانًا بعض المحطات الصعبة هي محطات مؤسسة في حياتنا وتكون يعني هي التي تشكل إذا ليست هويتنا على الأقلّ مركبات هويتنا العريضة ومرتكزاتها.

 

عبد القادر بدوي: فـ أنا أدّعي أنّي تربيت بالسجن لأنّه أنا وعيي تشكل بالسّجن يعني شاب بعمر 17 سنة مفروض الوضع الطبيعي خلص ثانوية عامة ينطلق للجامعة يتشكل وعيه بهذا الإطار لاحقًا يكمل تعليمه وينطلق في حياته تشكّل وعي خلال هذه المرحلة كنت أوّل شيء بـ أوّل فترة قضيت عدّة أشهر في أقسام الأشبال أو القاصرين صحيح كنت "أوهر" شخص على حدّ قول مسؤول القسم ثاني يوم عندما رآني بالقسم قال لي أنتَ كيف دخلت بالغلط؟ قلت له لا أنا أقلّ من 18 ليس واضحًا عليك.

 

عبد القادر بدوي: بعد عدة أشهر خرجت لـ أقسام البالغين كنت أعتقد أنّه اعتقالي يعني بقيت أضع نفسي أنّه يعني سنة سنة ونصف هكذا فـ أحد الأخوة الّذي هو أكرم حامد أبو تامر هو تحرر بعد عشرين عامًا موجود في الضفة في سلواد كان هو موجّه عام السجن أتذكر ركضت عليه يعني شاب عمره 18 سنة يعني غشيم (جاهل) دعني أحكي هكذا يعني غشيم بالمعنى القانوني وكم الأحكام والتّهم والتفاصيل فـ ركضت عليها عندما رجعت من المحكمة عندما تم تقديم لائحة الاتهام كان في في 30 شخص أنا أتذكرها كانت معي فـ ركضت عليه يعني أقول له أخ أبو تامر أنّه انظر لائحة الاتهام فـ أخذها نظر إليها يعرف عبري وهكذا فهو نظر إليّ فـ أنا أقول له بـ بالك أصل لـ سنة؟ انظر كم يعني كنت هكذا يعني بشكل ساذج ربّما غشيم يعني طفل يعني لا أعرف قال لي كم قلت له فعلًا أصل يعني بـ بالك يحكموني سنة؟ أنّه أنا أرى السنة أنّه نهاية حياتي يعني تعرف أنّه أتذكر ولا أعرف يعني كم هذا كان صدفة أتذكر أبو تامر قال لي إذا خرجتَ قبل سبع سنين تعال راجعني.

 

عبد القادر بدوي: فهي مصادفة ليست مصادفة هو الحكم كان أكبر.

 

أحمد البيقاوي : ماذا كان على القائمة؟

 

عبد القادر بدوي: يعني كان في عدة أو كثير من البنود الّتي حكمت عليه هي محاولة قتل وإصابة جنديّ يعني بدون التطرق للتفاصيل وهذا تم محاكمتي عليه وانتهى لن أخجل منه يعني لكن أنا قلت لك أمام يعني ما يقوم به شعبنا الشّخص يخجل ممّا عمل، يظل دائمًا يشعر بالتقصير لأنه ليس من مكانٍ أيضًا أحكي عن ماذا عملت يعني أجبرتني أحكي.

 

عبد القادر بدوي: فـ هكذا أصابتني صاعقة وصدمة أنّه لا أنا سأجلس سبعة سنين سجن سبع سنين أنا كنت أتخيل أنّه الإنسان يموت على الثّلاثين، لا أعرف لماذا كان أكبر أحد أراه أربعة وعشرين يعني من هذا الوسط من هذا من هذه البيئة ومن هذا المكان الّذي أفتخر أيضًا أنّي كنت في هذا المكان لأنه جزء أيضًا من تجربتي في المخيم، وأيضًا نشأتي في البيت لهذا البيت، يعني أنا أعرف مروان من بيتي أعرفه من أسرتي، والدي أسير محرر أمضى سنوات طويلة ما قبل قدوم السلطة وأيضًا كان جريح وكان يعني فاعل هو والدتي بالحركة الوطنية ووالدتي أيضًا ناشطة نسوية في الحركة الوطنية، فـ أنا جزء من هذه التربية ومن هذا البيت، والّذي تعرفت على مروان وكبرت عليه كـ قائد وكل قيادات الحركة وكل قادة الحركة الوطنية الّذين استشهدوا والّذين ظلوا أحياءً يعني في السجون من خلال بيتي من خلال صورهم حتى إذا أردتَ في البيت الحديث عنهم فـ هذه صورة الرموز أيضًا يعني تكبر معك كل الوقت.

 

عبد القادر بدوي: فـ مباشرة يعني عندما بدأتُ أكتشف أنّه بدأ يتكوّن وعيي داخل السجن وبدأت أتطور قليلًا قليلًا، يعني دورات تثقيفية وقراءة مطالعة، يعني كنت أبذل جهدًا رهيبًا بـ صراحة، هو لأنّه أيضًا الحالة الثقافية في السجون في فترة معينة كانت حالة متردية وتراجعت الحركة الوطنية الأسيرة أيضًا، يعني أصابها ما أصاب الحركة الوطنية في الخارج من ضعف وشلل وترهل وانقسام في كل السجون، ولكن يعني في معظم السجون وتحديدًا سجون المعتقلات الّتي يعني تمضي فيها أيّام فقط أو أشهر ليست فيها حالة استقرار.

 

عبد القادر بدوي: فـ بعد ما يعني أصبحت أمام صدمة أو حقيقة أن أمضي سنوات بعد يعني قرابة عامين من تأجيل الحكم وتأجيل المحاكم لا، تبين لي أنّه أنا سأمضي سنوات في السجن وكان أمامي تحدٍّ أو كنت يعني دعنا نقول أمام مفترق طرق أنّه أنا شخص أيضًا.. يعني في توقعات حتى من العائد مني أكون تعرف تريد أن ترفع رأسهم يعني تعرف هذه الّتي يستخدمونها في العائلات في التوجيهي تريد أن ترفع رأسنا لأنّه نجاحك ليس لك نجاحك لأن ترفع رأس غيرك يعني تعرف هذا جزء من التربية أيضًا البسيطة لكن جيّدة يعني ليست دائمًا غير جيدة يعني لكن جيّد أن نفككها وننظر عليها عندما نكبر.. وكان بالنسبة لي أيضًا هدف أساسي له العلاقة.. يعني مرة صفنت (حدّقتُ طويلًا) أنّه ماذا كان يريد مني الإسرائيليّ عندما اعتقلني كان يطلق النار عليّ ولقتلي مثلي مثل أيّ فلسطيني يعني لا أحد لا يوجد فلسطيني يتمتع بـ حصانة.

 

عبد القادر بدوي: فتوصلت كـ أنّي بينه وبين نفسي بوعيي هذا البسيط أنّه لا هو اعتقالك أيضًا جزء من محاولة تربية أبناء جيلك فيك يعني خلط نماذج "إسرائيل" تقتل نماذج وتخلق نماذج تقتل النموذج عندما تستهدف الرموز وتستهدف الأمل وكل من يشكل الأمل وتحاول خلق نموذج فلسطيني مهزوم أو فلسطيني يدفع الثمن والضريبة ومكسور فـ أنا كنت أقول أنّه بـ مجرد أن أخرج بعد هذه السنوات الطويلة، وإذا أردتُ أن أنظر أنّه على ماذا حصلت خلال هذه السنوات، هو عمليًّا يريد أن يجعلني إنسانًا جاهلًا عبء على أسرتي ومجتمعي عندما أذهب فاقد الأمل فاقد لـ أي معنى أو طموح في الحياة لم أحصل على تعليمي دفعت ثمنًا قاسيًا بين مزدوجين من أحد كان يريد أن يتعلم ويدرس طب ويصير طبيب ومتفوق إلى شخص يعني أكيد يعني أنا أحترم وأقدّس كل كل من يعمل في أيّ شيء العمل هو يعني شيء ليس أحد يعطي عليه ملاحظات يعني بشكل عام لكن أحكي على الأقلّ على توجهي وعلى طموحي من أحد متفوق كان يريد أن يصبح طبيبًا وجد نفسه أنّه عاطل عن العمل وبالتالي هذا ممكن أن يخلق عنده حالة إحباط ويشكل رادعًا أساسيًّا أيضًا ليس فقط له أيضًا لكل شخص من حوله أنّه انظروا فلان ما صار فيه عندما سلك سلك المقاومة والنضال فهذا جزء من يعني تعرف كيّ الوعي وإعادة يعني خلق معايير فلسطينية جديدة يعني نرتدع منها.

 

عبد القادر بدوي: فـ كان عندي تحدٍّ شخصيّ بـ صراحة له علاقة فيّ بشكلٍ أساسي وغير مرتبط في أيّ شيء تحدٍّ أنا بيني وبين أحد يريد أن يجهّلني ويريد أن أخرج عالة وعبء على أسرتي ومجتمعي وربّما في مكانٍ معين أكفر بكل ما قمت فيه وأقول أنّه من فادني؟ يعني تعرف عندما يصير يوجد عندك هذا خطاب الربح والخسارة وهذا يعني في في واقع عندما تلاحظ في واقعنا اليوم هو دارج أيضًا للأسف يعني في ظل غياب المشروع والرؤية والتصور وحالة التيه الّذي نعيشه، فـ فعلًا كنت أبذل جهدًا كبيرًا في التعلم الذاتي ما كان يساعدني كثيرًا الجو العام يعني كان عندي الخيار الوحيد أن أكون في هداريم أنّك تكون في هداريم أيضًا ليست مسألة سهلة يعني هداريم يعزل فقط من يعزل فيه أو من هم محظوظون مثلي.

 

عبد القادر بدوي: يعني هذا يصنّف مع الحظ يذهب هناك فـ بعد فترة يعني كان فيها في 2015 كان في مشكلة أنّي تعرضت للاعتداء في 2014 بنهاية 2014 اعتداء جسدي كبير من نحشون (الوحدة المسؤولة عن نقل الأسرى) لـ هذا أنا أعرف تمامًا عندما نحكي عن اعتداءات أعرف جيّدًا ماذا يعني اعتداءات وأمضيت أيّام بالمستشفى.

 

أحمد البيقاوي : أين الاعتداء صار؟

 

عبد القادر بدوي: الاعتداء صار عندما يعني يوم محاكمتي في 4-12.. 3-12-2014 اعتدوا عليّ قوة النّحشون يعني ماذا تريد.. تكسّر..

 

أحمد البيقاوي : ما هي قوّة النّحشون؟

 

عبد القادر بدوي: هذه يعني الوحدة المسؤولة عن نقل الأسرى بين السجون والمحاكم وهي من أسوأ يعني وحدات القمع ومن أسوأ الوحدات الّتي تتعامل حتى مع الأسرى في المعاملة اليومية خلال النقل وخلال التفتيش وخلال النقل حتى للمحاكم يعني أو للمستشفيات تعرضت للاعتداء وكان في يعني شكاوي قانونية وأنا رفعت أيضًا شكوى وهم رفعوا شكوى وكان في محاكمة يعني تمت إلى جانب محاكمتي صار في محاكمة عليّ بتهمة الاعتداء على أحد الشرطة أيضًا فـ هذه الصدفة يعني دفعت باتجاه إرسالي للعزل.

 

عبد القادر بدوي: وأنا ذاهب على هداريم (سجن) أنّه كل الوقت فقط أفكر أنّه كيف ممكن أن أرى الناس الّذين هناك؟ يعني وتحديدًا الأخ مروان البرغوثي لأنّه تعرف أنا يعني أيضًا كل الوقت في بيتي تربيت على أنّه جزء من قيادتي وهذا قائد الانتفاضة والأمل للشعب الفلسطيني ورمز الوحدة ويعني فـ كلّ الوقت فقط كنت أفكّر أنّه كيف أريد أن أصل إليه يعني كان عندي أيضًا هذه البراءة في التفكير لا أريد أن أكذب براءة التفكير هذه فـ تفاجأت عندما وصلت أوّل يعني عندما وصلنا آخر باب عندما دخلت هداريم كان يوم اثنين لا أنسى لا الوقت ولا التّفاصيل يعني فـ وجدته على الباب يعني كان قد أنهى رياضة وينتظرني يحكي لي عبود لم يقُل عبد القادر يعني فـ أنا يعني مثل الطفل يعني أنا خجلتُ يعني حرفيًّا خجلتُ يعني أريد أن أحكيها بشكل واضح يعني خجلت يعني وجهي صار أحمر أحمر يعني ماذا؟ سلمت عليه وأنا عندي رهبة وهذا الإنسان القائد هذا الحضور وأنّه موجود ويستقبل فيه وهو يستقبل كل الأسرى يعني ليس لي علاقة يعني هو يستقبل كل أسير يأتي للعزل إن كان عمره 16 أو كان عمره يعني خمسين أو ستين سنة.

 

عبد القادر بدوي: هو إنسان متواضع جدًّا إلى هذه الدّرجة قريب من الناس إلى هذه الدّرجة الله أعطاه أيضًا قبول بضحكته وابتسامته المعتادة وانشغاله الدائم بالتفاصيل، الّتي يعطيها كثيرًا أهمية يعني جزء من شخصيته أبو القسام ربّما ليس الكل يعرفها أنّه هو مسكون بـ هَمّ كلّ الفلسطينيين أبسط هَمّ ممكن أن تحكي له عنه هذا يسكت ويفكر فيه يفكر معك ويعيد يعيد يعني يعيد إنتاج الحوار معك يعني في محاولة البحث عن بدائل أو النصح أو حتى على مستوى المشاركة يعني لكن أنّه يشاركك الهموم فهو يعني كان خلال هذه الفترة هو القائد الرمز المناضل أيضًا هو كان الدكتور والمعلم في الجامعة الّذي يدرّسنا بالمحاضرات في البكالوريوس والماجستير وأيضًا كان هو الأخ والصديق وشريك المعاناة الّذي أيضًا يسمعك ويهتم لـ أدقّ تفاصيلك والّذي يسمع شكواك يعني وشخص مسكون أيضًا بـ همّ شعبنا وقضاياه في الخارج كنا نتفاجأ يعني ننصدم أنا شخصيًّا كنت أنصدم من حجم اطلاعه على المعلومات في الخارج.

 

عبد القادر بدوي: لأنّه هو دائم الانشغال بالتفاصيل ومسكون بهموم قضايا شعبنا مثلما قلت من متابعته سواء من خلال الراديوهات ومتابعة الدائرة المحلية قراءته اليومية للصحف نحكي عن ثلاث صحف بالإضافة عندما يعني يتم إدخاله من صحف من صحيفة القدس أو جريدة القدس كلّ فترة وفترة يعني على شكل دفعات بالاضافة إلى مطالعته المستمرة والدائمة لـ يعني عشرات الكتب الّتي هي أحدث الإصدارات الّتي كانت تصل وتصل إليه من الكتب العبرية والإنجليزية والعبرية والعربية يعني كل آخر إصدارات كان يتم تجميعها من خلال مكتبه ومن خلال محاميه وإدخالها بشكل مستمر من خلال زيارة العائلات إلى سجن هداريم إمّا من خلال زيارته وفي كثير من الأحيان لم يكن يزور كانوا من خلال الشباب لأنّه هذا أيضًا كان يستخدم للتدريس الجامعي وبالتالي في مواكبة مستمرة وفي مشروع تعليم ضخم وفي مكتبة يعني تحكي عن 15 ألف كتاب كتاب نوعي باللغة العربية والإنجليزية والعربية كانت تستخدم في الجامعة هذا المشروع الضخم والمشروع النبيل والوطني الّذي حَوّل أيضًا السجن لـ جامعة وتمكّن من يعني منح مئات الأسرى من إكمال تعليمهم الّذي حرموا من التعليم بسبب الاعتقال، وأرادت "إسرائيل" أن تضع حدًّا لتطورهم الفكري حتى والأكاديمي من خلال يعني السّجن أبو القسام حوّل هذه يعني هذه فرصة.

 

أحمد البيقاوي : لماذا عمل هكذا؟ دائمًا يُحكى حوّل وعمل وبنى وتعرف هذه دائمًا لكن هو ووليد (وليد دقة) دائمًا يكون عندي فضول فعليًّا أنّه لماذا إلى هذه الدّرجة كان هناك اهتمام بالتعليم، بالتثقيف، بالتعبئة؟

 

عبد القادر بدوي: لأنّه في مشروع وفي قناعة وإدراك أنّ المشروع السياسي يجب أن يبنى على أساس علميّ.

 

أحمد البيقاوي : أنتَ تحكي لي عن تجربتك الشخصية الآن لستَ تحلل صح؟

 

عبد القادر بدوي: لا، أنا أحكي عن..

 

أحمد البيقاوي : هذا شيء أنتَ لمسته.

 

عبد القادر بدوي: نعم ومن ماذا سمعت أيضًا، أنا مرة سألته مثلًا أنّه أخ أبو القسّام بـ إمكانك يعني تجلس مثلك مثل كل قيادات الحركة الأسيرة ترتاح بغرفتك ويعني يصلك محاميك تصلك أخبار تتابع القضايا أيضًا هو متابع في الخارج يعني قضايا سياسية يعني هو أيضًا عضو لجنة مركزية وأيضًا شخصية معروفة ونائب في مجلس تشريعي في أيضًا كثير من القضايا التي كان يتابعها في الخارج من خلال المحامين ومن خلال العائلة، فـ أنتَ بإمكانك الاكتفاء بهذا الدور، يعني لا تنشغل بمثل هذه القضايا، قال لي أوّلًا هذا الجيش الّذي قاتل ويقصد الأسرى حرم من تعليمه ومن واجبه على كل أحد فينا وتحديدًا أنا لأنني أمتلك شهادة الدكتوراه أن أقاتل من أجل أن أعلّمهم وأن يتمكنوا من إنجاز أو إنهاء تعليمهم الجامعي ليس فقط البكالوريوس، أيضًا الماجستير ويتطوروا ويصيروا دكاترة، والقائد هو من يصنع قادة، ليس من يقتل القادة دائمًا كان يقولها القائد هو من يصنع القادة ليس من يقتل القادة.

 

عبد القادر بدوي: ثانيًا هو يعتقد أنّ المشروع الفلسطيني، المشروع الوطني بالتحرر الديمقراطي يجب أن يكون مشروعًا علميًّا مشروعًا علميًّا بمعرفته للإسرائيلي بمعرفته لـ عدوّي ليست معرفة اللغة فقط يعني ليست بهذا المعنى محصورة بمعرفة كيف يفكر العدو تفكيك هذا المشروع، تحويل المشروع أو تحويل يعني عكس الصورة الّتي يريدها بالسجن موضوع بحث ودراسة مثلما يبحثون لنا الأمن فـ يعني هو يريد أو أراد من خلال هذا المشروع أن يعكس المرآة بحيث يتحول السجان والمستعمر داخل السجن لموضوع بحث ودراسة موضوع تفكيك وتفكيك الاستعمار معرفيًّا وأكاديميًّا هو جزء من التّفكيك السّياسيّ لاحقًا يعني أيّ مشروع سياسي يجب أن يبنى على أساس معرفيّ هذه كانت قاعدة أبو القسام وبالتالي هذا الجيش الّذي قاتل وناضل وهم مئات مناسبة ويأخذون أحكامًا بالسجن المؤبد، يجب أن يمتلكوا المعرفة الحقيقية والرصينة عن "إسرائيل" وتفكيكها معرفيًّا، لأنّ هذا سيخدم لاحقًا في إطار مواجهتها ومقاومتها وتفكيكها بشكل فعليّ.

 

عبد القادر بدوي: وبالتالي كان يعتقد بأنّه هناك أهمية بمكان أن يكون هناك مشروع لتعليم الأسرى وألّا يتم قتل الأسرى وقتل روحهم المعنوية والفكرية وتحويلهم لـ يعني أيضًا موضوع بحث داخل السجن لا، هم فاعلين ويحوّلوا السّجّان والمستعمر لموضوع البحث ويعكسون هذه المرآة، وبالفعل تمكّن أو نجح من إطلاق هذا المشروع هو ما قبل ذلك كان إرهاصاته ولكن نجح بشكل فعلي ورسمي بالعام 2012 من خلال جامعة القدس أبو ديس التي ينسب لها الفضل الكبير أنّها منحته إمكانية أنّه يدرّس الأسرى داخل العزل، درجتيّ البكالوريوس في العلوم السياسية والماجستير في الدراسات الإسرائيلية، لأنّه هو أيضًا كان أستاذ في الجامعة قبل اعتقاله خلال تسعينات القرن الماضي، وهو يعني أيضًا أنجز كل متطلبات التخرج لنيل درجة الدكتوراه إلى حدّ أن اندلعت الانتفاضة ولم يتمكن من إكمال يعني ما تبقى من رسالته تمكن عبر عشر سنوات من إخراج يعني ما تبقى من الرسالة وكتابتها على شكل كبسولات يعني رسائل مهرّبة حتى ناقشها بالعام 2010 وأصبح دكتور وأصبح بموجب ذلك قادرًا على يعني هو قاتل من أجل أن يتمكن من أن يؤهل نفسه أمام جامعة فلسطينية يعني طلب استحقاق أنّه يدرّس الأسرى وبالفعل تمكن المئات من التخرج بدرجتي البكالوريس والماجستير.

 

عبد القادر بدوي: وإذا أردتَ السجون كانت يعني إلى حدّ قبل هذا العام تحكي عن يعني من من يمتلكون درجة الماجستير كانوا يعني تقريبًا عشر أسرى أو حتى أقلّ وهم كانوا حصلوا على ماجستير قبل الاعتقال يعني بالعام 2023 أعتقد أنّه أكثر من 400 أسير حصل على درجة الماجستير في الدراسات الإسرائيليّة بمستوى نوعي حقيقي أنا عشت في هداريم وتعلمت في هداريم وأيضًا تعلمت في جامعة القدس أبو ديس وبيرزيت أعرف أيضًا جودة التعليم في هداريم في هذا المكان كانت إلى هذه الدّرجة يعني حقيقية وجادة وبالفعل يعني ناجحة حتى على الصعيد الأكاديمي بخلاف يعني التصور العام لدى البعض أنّه التعليم في السجون هو هكذا شوربة (غير جدّيّ) يعني هذا ليس حقيقيًّا ليست في هداريم.

 

عبد القادر بدوي: يعني على حدّ قول صديقنا أنّه عمل لنا "ديسكات" كان يظل يقول أبو القسام عمل لنا ديسكات يعني من كثر النسخ يعني نحن كنا لا نمتلك الكتب، يعني كنا ننسخ كل المواد نسخ فكانت حتى عملية مضنية يعني ولكنها جادة وحقيقية، وهذه يعني أنتجت نخب أكاديمية وفكرية أيضًا داخل السجون وطورتها ونقلت الأسرى من مكانٍ لـ مكان، واليوم ننظر على كل من تحرروا يعني، والّذي يحمل درجة الماجستير غالبيتهم ذهبوا باتجاه أو المجال الأكاديمي والتعليمي في الجامعات أو باتجاه إكمال الدكتوراه أو تحولوا لباحثين، فهذا أيضًا يعني أقول كم في ثمرة هذا الإنجاز وانعكاسه على الحركة الوطنية أنّه نخب يعني وطنية ويعني مقاومة أيضًا نخب أكاديمية وتعرف "إسرائيل" جيّدًا تمتلك يعني هذه المعرفة النظرية والمعرفية لأنّه هذا الجيش هو الّذي يؤسس أيضًا مستقبلًا، وربما سيقود المشروع التحرري الّذي باعتقادي أبو القسام يجب أن يبنى على أساس معرفي لأنّه أيضًا المشروع الّذي نواجهه هو مشروع علمي وانطلق من هذا المكان وهذه معلومة الآن أنا أريد أن أحكي لك يعني هذه بعيدًا عن القسام أوّل شيء أنشأه المشروع الصهيوني في فلسطين هو الجامعة العبرية خمسة وعشرين وكانت هي الأساس الّذي أسس للمشروع العالمي الصهيوني بين مزدوجين والذي تطور لاحقًا يعني وصولًا اليوم للقنبلة والصاروخ يعني الأجهزة الامنية ويعني كيف ينظروا للفلسطيني وأقسام دراسات الشرق الاوسط للأمن في الجامعات الإسرائيليّة يعني أساس هذا المشروع أيضًا أساس علمي وبالتالي مواجهة يجب أن تكون أيضًا مواجهة علمية.

 

عبد القادر بدوي: في 2019 طبعًا يعني تحررت بعدما أنهيت محكوميتي ويعني التحقت بأحد المراكز يعني قبل ذلك التحقت بجامعة بيرزيت، أنهيت درجة الماجستير في الدراسات الإسرائيليّة بامتياز وفي عندي تكريم أيضًا بعد عدد من الأيّام على فكرة لكن لا أعرف إذا سأذهب عليها أو لا في بيرزيت أنا تأخّرتُ كثيرًا بسبب الحرب وأعمل حاليًّا في أحد أهم المراكز المختصة في الشأن الإسرائيليّ يعني وهذا يعني إذا في ثمرة وفي إنجاز يعود لصاحب الفضل بعد رب العالمين هو يعني والديّ والأخ أبو القسام عليّ وعلى يعني مئات الأسرى الّذين تمكنوا من إنهاء تعليمهم داخل السجن ومن هنا إصرار كان أبو القسام ووليد وكل هذه الكوكبة والنخب أنّه يحصل الأسرى على تعليمهم وأن لا يتم حرمانهم من التعليم بسبب الاعتقال وبسبب يعني ما يريده السّجّان تحويلنا لجهلة وتحويلنا لعائلة وعبء على مجتمعنا وعلى أنفسنا وعلى أسرنا بعدما نخرج من الأسر ونتحرر.

 

أحمد البيقاوي : عندي سؤال أنتَ خرجتَ من السجن والكثير من النّاس خرجوا من السّجن هناك ناس كثيرة يكون عندها يعني.. وجهات نظر أو مجموعات عمل وتعرف في كل قائد في البلد عنده تيار وعنده مجموعة تعمل معه..

 

أحمد البيقاوي : لماذا الشّخص الّذي عمل مع مروان يرجع يخرج يصير.. يعني يظلّ في دائرة مروان ويعرّف نفسه كـ تيّار مروان ويُحكى عنه كـ جماعة مروان.

 

عبد القادر بدوي: أنا أرفض أن أسمّيه جماعة وتيار بصراحة يعني..

 

أحمد البيقاوي : إنسى إنسى يعني الآن الآن هذه الناس الّتي تسميها.

 

عبد القادر بدوي: استخدامها يتم في إطار الإقصاء بالمناسبة لأنّه أكون واضح أنّه تيار الاختيار تم إقصاؤه لا، هو لا يوجد جماعة وتيار مروان أنا أقول هناك أصدقاء مروان ومحبيه والناس الّذين تأثروا فيه وأجزم أنّ كلّ من التقى بالأخ أبو القسام سواء في بوسطة أو في عزل أو في هداريم أو حتى في أيّ سجن يعني أخرجوه مرات قليلة جدًّا ونادرة لـ أيّام محدودة على رامون مرة وعلى جلبوع مرة في 2018 و2016 لعدة أيّام يعني خمس أيّام وفي 2018 نقلوه على على جلبوع لـ كي يحرموا جزءًا من من من من من من الإنجازات الّتي حصّلها الأسرى في هداريم أنّه يكون في عندنا قنوات نحضر كأس العالم، فـ كان وزير الأمن الداخلي وقتها جلعاد أردان الّذي هو كان مسؤولًا عن الشباب عن إدارة مصلحة السجون، خرج يحكي على التلفزيون أنا أريد أن أنقل مروان البرغوثي من سجن هداريم إلى سجن جلبوع لأنّه هناك لا يوجد قنوات الرياضة لا أريد أن يرى كأس العالم. تخيل يعني فـ نقلوه يعني هو 2018 كان كأس العالم أين كان أنا لستُ كثيرًا أتابع الفوتبول والرياضة أين كان كأس العالم 2018 كان مثل هكذا؟

 

أحمد البيقاوي : لا أعرف لا أنا مثلك.

 

عبد القادر بدوي: 2022 كان قطر.

 

أحمد البيقاوي : نعم 2018 لا أعرف.

 

عبد القادر بدوي: جنوب أفريقيا ربّما لا أعرف.

 

أحمد البيقاوي : كان البرازيل.

 

عبد القادر بدوي: لا أعرف.

 

أحمد البيقاوي : كان البرازيل والله ورسوله أعلم يعني هناك شخص فينا سينحرج الآن فعليًّا لكن أعتقد أنّه إمّا البرازيل إمّا البرازيل إمّا جنوب أفريقيا لأنّه كان وقتها هناك ضجة على جنوب أفريقيا.

 

عبد القادر بدوي: أعتقد جنوب أفريقيا.

 

أحمد البيقاوي : في حالات فقر موجودة.

 

عبد القادر بدوي: فـ..

 

أحمد البيقاوي : طلعت الإجابة روسيا.

 

عبد القادر بدوي: اه صحيح في روسيا 2014 جنوب أفريقيا صحيح هيّا هذه.

 

أحمد البيقاوي : بهدلة هذه هههه.

 

عبد القادر بدوي: مش متابعين فوتبول يعني.

 

أحمد البيقاوي : لا ولا أنا ولا أنتَ نتحزّر كل شخص يريد أن يقنع الثاني بـ خياره يعني.

 

عبد القادر بدوي: مثل الشعب الفلسطيني نحن.

 

أحمد البيقاوي : ههههه.

 

عبد القادر بدوي: يعني نحن لسنا قادمين لم شمل أيضًا جزء من..

 

أحمد البيقاوي : ارجعلي قل لي فعليًّا لماذا تشعر فعليًّا لماذا بعد عملك وبعد مسارك مع أبو القسام طلعت أنتَ وجدتَ نفسَكَ جزءًا من هذه المجموعة؟

 

عبد القادر بدوي: هذا الّذي أريد أن أحكيه لأنّي أكاد أجزم أنّ كل شخص التقى معه خلال هذه الفترة سواء بالعزل مثلما قلت أو في البوسطة خلال النقل أو في يعني في هداريم أو في السجون الّتي انتقل لها مرتين الّتي هي رامون 2016 خمس أيّام وجلبوع شهر أكاد أجزم أنّ كل من التقى معه تأثر بشخصه بشكل مباشر هذا الرجل يمتلك طاقة يعني ما شاء الله أحيانًا أحاول هكذا يعني أن أكون حذر في توصيفه لأنّه هناك تأثّر شخصيّ.

أحمد البيقاوي : احكي احكي.

عبد القادر بدوي: يعني أنّه هذا الرّجل يعني مليء مفعم بالحيوية ومليء بالطاقة والعنفوان الثوري والوطني والسياسي والأكاديمي دائم الدفع باتجاه النقاشات السياسية مسكون بـ الهَمّ بشكل دائم إذا دخل على أيّ مكان حتى العزل يعمل حياة يعني البارحة أنا سمعت أحد الأخوة الّذين تحرروا بالصفقة الأخيرة قال أنّه إلى أن أتى أبو القسام على العزل قلَبَ لنا العزل قلِب (تغيّر كثيرًا) صار في حياة ونقاشات ومحاضرات ويحكي ويعمل هذا الجو، لأنّه هذا يعني هذا الحضور عنده بالفعل يعني حضوره يطغى حتى على محاولات تغييبه في أيّ أينما حلّ أبو القسام حل الحوار والنقاش والنقاش السياسي والاجتماعي والثقافي والفكري هذا الرجل مليء بالطاقة ودائمًا يبعث الأمل ودائمًا يبعث في في هذا يعني أنّه ما زال هناك شيء نعمله وما زال هناك شيء عندنا وممنوع نستكين وممنوع نهدأ.

عبد القادر بدوي: يجب أن تستمر إرادتنا السياسية يعني تخيل الرجل خلال فترة العزل يخبرني أحد الشباب الّذين تحرروا كان طيلة الفترة يفكر كيف يطلق مبادرة سياسية بالاتفاق مع الأخوة الموجودين في قيادة الحركة الأسيرة أبو غسان أحمد سعدات وعباس السيد إبراهيم حامد وكل قادة الحركة الأسيرة وعاهد أبو غلمة وثابت مرداوي قبل أن يذهب يعني يعني كل كل الفصائل أنّه كيف يتم إطلاق مبادرة سياسية لإعادة ضخ الدم في الحركة الوطنية حتى يعني لكي تحمي شعبنا من آثار الإبادة حتى خلال هذه الحرب، وكيف يجب أن نمنع التهجير من خلال الدفع باتجاه إعادة الإعمار وتوفير مسكن للفلسطيني لأنّه ممنوع أن يتهجر وكيف المطلب الأساسيّ هو وقف الإبادة يعني حتى خلال العزل وهو يتعرض للضرب ويتعرض لاعتداءات يعني تم تسجيل أربعة منها على الأقلّ كانت يعني اعتداءات وصلت حد محاولة الاغتيال يعني وأوصلته لـ كسور متعددة مثل آخر اعتداء في منتصف سبتمبر الماضي وبالتالي هذا الرجل هذه هي قيمته وهذا هو حضوره الّذي فعلًا يجعل كل شخص يتأثر فيه حتى الأشخاص الّذين كانوا يوجهون له نقدًا يعني سياسيًّا بتوجهاته وأفكاره أو حتى بمشروعه الّذي يطرحه.

عبد القادر بدوي:  لـ درجة أنّه أنا أريد أن أذكر مثالًا مثلًا مرة بعض يعني بعض الأخوة في حماس أنا مرة قال لي شخصيًّا يعني قال لي يعني في عندنا نقاش على مستوى القيادة أنّه كم مُجدٍ أن نأخذ بـ شبابنا الصغار تحديدًا على هداريم؟ لأنّهم يتأثّرون في مروان يعني يصير في تغيير حتى في مستوى أفكارهم ليس على مستوى السياسي أو الحزبي حتى على مستوى الفكري على مستوى النظرة للحياة، على مستوى النظرة لقضايا مثل المرأة مثل الشباب مثل الحداثة مثل.. يعني في هذا النقاش الفكري ساحة ثقافية وفكرية وأنا أفكر يعني كثير من الشباب الّذين خرجوا أيضًا بـ هذه الصفقة تحديدًا سيحكون عنها بـ يعني بحرية وبمساحة كبيرة كان هذا المجال الّذي تناقش فيه كل القضايا الشائكة، والّذي أنا شخصيًّا كـ عبد يعني أعتبر أنّه أنا حتى فككت كثير من المفاهيم البالية والمتحجرة المتخشبة فيّ يعني كشخص تربيت في مجتمع شرقي ومحافظ والّتي هي أفكار بالمناسبة يعني لا هي قادمة من دين ولا هي قادمة من.. هي قادمة من المجتمع وتراكماته من ومن يعني من أيضًا من دين شعبي ومن فهم سطحي ومن تربية بسيطة ومتواضعة، يعني فككت كثير من المفاهيم الّتي كانت يعني متحجرة على قول أبو القسام الّذي ظلّ يقول في عقولنا.

عبد القادر بدوي: وللأسف لا نحصل عليها في مجتمعاتنا في الخارج يعني نحن نعيش على يعني رواية وردية لكل تجاربنا سواء الدينية أو حتى السياسية والتاريخية إلى أن نصل للجامعة وربّما ما بعد الجامعة نبدأ نكتشف أنّه لا، يوجد عندنا تجارب ليست يعني ليست موفقة وليست ناجحة، وفي عندنا أخطاء وفي عندنا أخطاء تاريخية في تجاربنا وممارستنا يعني هذا الموضوع مثلًا كان أحد أهم الموضوعات التي تطرح بصراحة في حلقة النقاش في هداريم التي كان فيها كل شيء مسموح لا يوجد محرمات والنقاش مفتوح، الفكري والأكاديمي والوطني والسياسي الّذي كله في حالة حتى إذا أردتَ من الخلاف ضمن سقف الوحدة فهذا أيضًا أنتج نمط تفكير جديد حتى لدى الأسرى وهذا يعني أيضًا أبو القسام يعني جزء من تصور لهذا المشروع أنّه يكون في هذا السقف المفتوح من النقاش الوطني والأكاديمي والسياسي الّذي أيضًا يجب أن نستنسخه ليس فقط في بقية السّجون أيضًا يجب أن نستنسخه في مجتمعنا.

عبد القادر بدوي:  لأنّه يعتقد من حمى المجتمع الفلسطيني من من من من من الاندثار وحمى الحركة الوطنية وحمى أيضًا حركة فتح التي ينتمي لها بالمناسبة والتعددية داخلها، وهو أنّ هناك مشارب فكرية متعددة وآراء سياسية مختلفة ولكن ضمن سقف الوحدة، وهذا ينعكس حتى على البيت الفلسطيني الّذي يجب أن يجمع كل مكونات العمل الوطني والإسلامي ضمن سقف الوحدة، أو ولا يمكن الحديث عن وحدة مع إقصاء أيّ تيار سياسيّ مهما اختلفت معه مهما اختلفت في التفكير مهما اختلفت في الأدوات، لكن الهدف في النّهاية يجب أن يكون وحدة الأرض وحدة الشعب ووحدة القضية هذا هو جوهر فكر أبو القسام، لذلك كل أعتقد كل من عمل معه وكل من كان قريبًا منه وكل من تعلم ودرس عنده يتأثر بشخصه ويتأثر بـ أفكاره ويرى فيه الأمل الكبير لـ إمكانية يعني أن يقود شعبنا وحركتنا الوطنية لـ مكان كثيرًا أفضل من المكان الّذي نحن فيه طبعًا يعني هو لا يمتلك عصا موسى السحرية يعني البعض أحيانًا يعتقد أنّه هو يعني ممكن أن يضرب بالعصا لا هو ليس هكذا هو ليس خارقًا يعني هو إنسان لكن هو يمتلك إرادة سياسية.

عبد القادر بدوي: وهو رمز وهو رمز والأمم يعني تعرف تعاني لـ تصنع رموزًا يعني لا تصنع الرموز بشكل الرموز تُصنع يعني تُصنع من تجاربها ومن نضالها ومن تضحياتها وهو يعني بتجربته الوطنية المستمرة على مدار ثلاثين عامًا من الاعتقال سبع سنوات من الإبعاد سبع سنوات من المطاردة يعني تقريبًا خمسين عامًا من عمره الله يعطيه الصحة اليوم عمره ستة وستين سنة خمسين عامًا قضاها في النّضال وهو شاهد على كلّ مراحل تطور الحركة الوطنية الفلسطينية أيضًا وساهم فيها صنع رمزيته من هذه التجربة وتضحياته من نضاله فـ الرمز موجود وبالتالي هذا يعني يعطينا حافزًا أنّ هذا الرّمز..

أحمد البيقاوي : عبد ليس فقط الرمز أظن أيضًا أظن أيضًا أنّه في مشروع حقيقي موجود الّذي يظلّ يظلّ الناس يلتفّون حوله يعني لأنّه في رموز موجودين وفي أسرى كثيرين داخل السّجن فعليًّا نحن نحتفي ليس نحتفي أو نذكرهم بالخير بأنهم قضوا سنوات طويلة أو يعملون في الدّاخل أو صبروا أو كذا.

عبد القادر بدوي: صحيح.

عبد القادر بدوي: لكن في واضح أنّه في يعني كل أسئلتي الصغيرة التفصيلية هذه لـ أصل لـ شيء أنّه في مجموعات تلتقي في أو التقت وعملت في يوم من الأيّام ما زالت متأثرة فيه في الخارج، والناس الّتي تنسجم معه تخرج ومتأثرة فيه ويشعرون وفعليًّا أنّه في جماعة أو في مجموعة تعمل مع بعضها لأجل هذا النّاس فعليًّا من الخارج تراهم كـ تيّار أو كـ مجموعة وجماعة لكن أريد أن أسألك أيضًا شيئًا كثيرًا شخصيًّا وصغيرًا غير المشاريع والشّيء التنظيميّ تريد شيئًا؟

عبد القادر بدوي: قلت أنّه هناك ضوء انطفأ عملت نفسي يعني أنّي أفهم في الاستديوهات والأشياء.

أحمد البيقاوي : هههههه.

عبد القادر بدوي: كالعادة بـ كل برود يعني أنا متوتر أنّه طبعًا وكالعادة.

أحمد البيقاوي : غير غير القصص التنظيمية عبد وغير القصص المشروعة على مستوى عاطفي ونفسي ينفع أن تقول لي صفات عاطفية ونفسيّة هكذا يعني مسّتك ولمستك؟ ولا يعرفها إلّا من عاشره.

عبد القادر بدوي: يعني أنا يعجبني فيه جدًّا وكنت منبهرًا من حجم حبّه لـ زوجته الأخت فدوى البرغوثي أمّ قسّام وتقديره لها ولدورها في حمايته وحماية مكانته وحضوره السياسي وإسهامها في هذا الموضوع وكنت أحبّ أنّه يظهر هذا الشيء ويظهره حتى أيضًا يدفعنا نحن أنّه لا نخجل من القول بـ دَين الرجل إلى امرأة أو عفوًا دَين الرجل في رقـ.. لا أعرف أن أقولها.. أنّه هو دائمًا هو دائمًا يعني ينسب لها الفضل ويفتخر في هذا الموضوع أنّه هي حافظت على اسمه، على مكانته وعلى حضوره السياسي وقاتلت بالنيابة عنه وانشغلت وأحضرت العالم أيضًا من أجل إطلاق سراحه وإطلاق سراح كافة الأسرى وكان هذا يعلمنا كثيرًا أنّه كم أيضًا يعني الإنسان بعيدًا حتى عن مشاعره ومشاعر العاطفة تجاه زوجته كان يحكيها وأنا كنت كثيرًا فخور أنّه هذا الشخص إلى هذه الدّرجة أيضًا صادق ولا يختبئ خلف مشاعره.

عبد القادر بدوي: أنّه أيضًا كان يحكي لنا كم يحبّ أمّ قسّام كثيرًا يعني ليست فقط لهذا الدور أيضًا على الصعيد الشخصي وكان يشاركنا يعني كيف تعرف عليها وكيف ارتبطوا وكل كلمات العهد والوعودات الّتي قدموها لـ بعض يعني قبل الارتباط وأيضًا كيف هي عانت معه على مدار سنوات الإبعاد وكيف أيضًا هي يعني جاؤوا كل أبناؤه وهو بعيد عنهم ولم يتمكن من حضور ميلاد أيّ منهم كما لم يتمكن من حضور أيّ تخرّج لهم أو حتى من المدرسة أو من الجامعة واليوم ماجستير واليوم أحفاده تحكي عن أكثر من ستة أحفاد فـ هو هذا الشّيء العاطفي يعني المميز فيه أنّه لا يختبئ خلف مشاعره صادق واضح يعلّمنا دائمًا حتى كان يقول لنا أنّه لا تخجلوا من إظهار حبكم لـ زوجاتكم المتزوجين لـ أهلكم لـ أخواتكم وهذا الشّيء إنسانيّ فينا وأيضًا على الصّعيد الشخصي الشخص هكذا يعني دائم الضحك وينكّت (يمزح) دائمًا يعني أنا في هذا الموضوع يعني بـ صراحة يعني أردتُ أن أستحضر أشياء لكن هو يعني على الصعيد الإنساني أيضًا إلى هذه الدّرجة قريب من القلب.

عبد القادر بدوي:  مثلًا أذكر..

أحمد البيقاوي : لماذا لا تريد أن تستحضر أشياء؟

عبد القادر بدوي: مثلًا أحد الأصدقاء المشتركين بيني وبينك هو كان يلعب رياضة كثيرًا يعني وكان يعني في عنده تركيز عالي على مسألة الرّياضة ويبني عضل وكذا فـ مرة أسأله عنه يعني أقول له أنّه كيف وضعه من خلال زيارة لـ أحد المحامين فـ قال أنا لا أعرف لماذا إلى هذه الدّرجة مركّز على عضلات جسمه عنده عضلات رأسه جيّدة أنه هو يفهم جيّدًا يعني عقله كبير ومستواه الفكري عالٍ والثقافة أيضًا عالية فكان هكذا يعني هذا في سبيل المزاح.

عبد القادر بدوي: حتى مرّة صديقنا ثابت أبو أسامة كان في امتحان اقتصاد عالمي متغير هذا متطلب إجباري في في برنامج الماجستير وعلى ما يبدو هو الامتحان كان كثيرًا صعب وامتحاناته كثيرًا صعبة يعني يشتهر بأنّه امتحاناته كثيرًا صعبة وطويلة جدًّا يعني كان امتحان ماجستير يستمر 3 ساعات تقريبًا في ساحة السجن في مطر في شمس في مياه فقط شيء واحد كان يمنع الامتحان إذا في قمع يعني أو في إغلاق للقسم هذا قادم من الجديّة الّتي كان فيها البرنامج وجديته في هذا الموضوع فـ على ما يبدو كان ليسَ كثيرًا محضّرًا للامتحان أو لم يتوقع أنّه هذا الامتحان يكون بهذه الصعوبة فـ عمل نفسه خلال الامتحان أنّه هو أيضًا تعرف يعني أحد أحد قيادات الفصائل يعني وصديقنا يعني عمل حاله أنّه بطنه يوجّعه أنّه يعني لم تزبط معه فـ قليلًا عمل نفسه صفرَن يعني هكذا أنّه داخ وهكذا (يفقد وعيه) قال له أبو أسامة أنتَ تخرج فقط من هنا أو على الدار على الحرية أو على القبر يعني لا يوجد لا يوجد خروج لا يوجد عذر ستقدم امتحان ستقدم للامتحان فـ يعني هذا أنّه هذا الشكل القريب من الناس تعامله اليومي معنا يعني انشغاله بتفاصيلنا وتعليقاته البسيطة كل هذا يجعله قريبًا من الناس يجعل الناس تحبه وتقرّب منه.

عبد القادر بدوي: وكان دائمًا يتعمد أنّه نكسر الحواجز بين بعضنا كـ فصائل في المسلّمات الّتي بيننا، لأنّه كان يعتقد أنّه غياب الحوار هو سبب أساسيّ في الفهم الخاطئ وحتى في انقساماتنا يعني أنّه ما في حوار أنّه في تربية أنّه الآخر هو خصم سياسي أو الآخر هو عدوّ حتى السياسي للأسف ثقافة الانقسام فـ هو أيضًا كان يعزز ثقافة الحوار مع الكل ويتعمد أنّه يكون كلّ أبناء الفصائل في هذه الجلسات وبالمناسبة يعني من تخرجوا من سجن هداريم وتجربة أكاديمية النور كنا نسميها في سجن هداريم لأنّها بالفعل أطلقت النور في عقولنا وأعادت أعادتنا لمسارات حياتنا أفكر يعني استفادت كل الفصائل بنسبة وتناسب بنفس القدر إذا لم يكن حتى فيه بعض الفصائل استفادت أكثر من فتح.

عبد القادر بدوي: هذا المشروع أيضًا كان وطنيًّا بـ امتياز وهذا ما ميّزه وأنا تعرفت حتى خلاله على غالبية نخب الحركة الوطنية من الفصائل الإسلامية تحديدًا في في هذا في هذه الحلقة حلقة هداريم وأيضًا رأيتُ أيضًا كيف الشباب متأثّرة فيه حتى من الفصائل الإسلامية يعني الفصائل ليست فقط فتح يعني حتى على مستوى اليسار.

عبد القادر بدوي: وهذا لأنّه قادم من مكان يعني مقولة كان يرددها أنّه دائمًا الترفع عن الصغائر أصحاب القضايا النبيلة يجب أن يكونوا نبلاء مترفعين ومتسامحين هذا ليس شيئًا سهلًا وبالنّهاية كل شيء يمكن نكرانه عليك إلّا جهدك.

عبد القادر بدوي: يعني حتى لو حاول الإنسان أن ينكر عليك شيئًا هو جهدك لا يمكن أن ينكره عليك فدائمًا قدم دائمًا يكون عندك هذا العطاء دائمًا يضحي دائمًا يعني في مقولة أنّه مثلًا من بين الأمور الّتي أنا مثلًا مرة صدمني أنّه الرجل يخرج يلعب رياضة الصبح تقريبًا أربع ساعات مهما كان الطقس يرجع يعني يا دوب يأكل تفاحة أو شغلة صغيرة هو صحّي يعني يأكل أكل صحي لأنّه هو يعتبر جزء من مقاومة الاحتلال في السجن أن تحافظ على جسدك من خلال الرياضة والأكل الصحي وأن تحافظ على وعيك وعقلك وثقافتك لأنه السجن يستهدف عقلك بدرجة أساسية وجسدك من خلال إنهاكه بالسجن والرطوبة ويعني أنّك لا تلعب رياضة مع الوقت يصير عندك أمراض يعني وممكن أن تستشهد يعني من خلال أو تتوفى من خلال هذه الأمراض فـ هو كان عنده هذه الثنائية يعني ثنائية الروح والعقل والوعي والجسد.

عبد القادر بدوي: فـ كان يلعب رياضة الصبح ثلاث ساعات حريص عليها مهما كان الطقس لا تفرق عنده بعد ثلاث ساعات عنده وجبة يعني أكل سريعة، ممكن حبة تفاح، حبة تمر مثلًا شيء مثل هكذا عنده محاضرة ماجستير ثلاث ساعات، يقرأ الصحف، ثلاث أربع صحف تصل بشكل يومي اشتراكها بين إنجليزي والعبري يرجع ويعطي أيضًا محاضرات إلى حدّ الجلسة المسائية يلعب قليلًا تنس ممكن مع أحد يعني هو من الماهرين في لعبة تنس بالمناسبة وكان من الكثير من الناس الّتي يحب أن يلعب معهم تنس على الأقلّ فترة تواجدي كانوا سامح الشوبكي وأيضًا كان أخونا ناصر أبو سرور وأيضًا حمزة الحاج محمد وهذا الجهد بالليل عنده قراءة يقرأ كتب ويتابع الأخبار على التلفزيون بما أتيح له من وسائل إعلامية يعني وهي بالمناسبة ويتابع الراديو الإذاعات المحلية وأيضًا يصحح الامتحانات والوظائف، فهو كل اليوم ليس عنده تقريبًا وقت له، فـ مرة أنا سألته أقول له أنّه يعني أشعر أنّه حسنًا احكِ لي أقنعني يعني يعني أنا مستغرب يعني في أحد عنده كل هذه الطاقة للناس كل الوقت أنّه لا يوجد وقت لك؟ كان يقول لي وقتي هو الوقت الّذي أعطيه للناس.

عبد القادر بدوي: بالوقت، يعطيه يعطيه لـ شعبنا لقضايا داخل أو خارج السّجن ومرة حكى لي أتذكر أنا عندما.... قال لي أنّه قيمة الانسان الفعلية تتجلى فيما يقدم لغيره وليس فيما يفعله لنفسه فـ حدّقت أقول له إلى هذه الدّرجة مكثفة الجملة تفعل شيء لـ نفسك هذا شيء مفهوم يعني هذا شيء غرائزي وطبيعي بالبشر، يفعله لـ نفسه يعني يقدم لـ نفسه لكن قيمة الإيثار هذه قيمة كثيرًا نبيلة عليا وعندما تريد أن تكون قائدًا يجب أن تكون أحدًا يقدم لحوله ولغيره على الدوام، لأنّه أنتَ أنّك تكون قائدًا ولا تقدم لغيرك، أنتَ لن تكون قائدًا، أنتَ صرت شخصًا أنانيًّا لنفسك القائد هو من يقدم لغيره، من يفيد غيره في أيّ شيء، في تعليم، في محاضرة، في حوار، في نقاش، في استجابة لبعض القضايا يا رجل يعني كان في قضايا عالقة من الخارج سياسية وغير سياسية أو حتى مناشدات من بعض، يعني أبناء شعبنا من خلال المحامين يعني يبقى متابعها لحد إنجازها وهذا أقول كم في أمل حتى فيه يعني الناس حتى الّذين في الخارج الّذي يلجأ للسجن يحل قضيته مع أنّه هو طرق كل الأبواب في الخارج ولم يستفد.

عبد القادر بدوي: يعني على مستوى بيوت خدمات على مستوى بيوت.. الاحتلال تم تدميرها بعد الانتفاضة على مستوى سلم رواتب الأسرى والشهداء وعلاقة الشهداء، يعني كل هذه القضايا أنجزت عنده، وهذا الناس لا تعرفه وللأسف يعني أيضًا هي أنجزت عنده بعضها حتى كُتب وصيغ بـ يده، فهو هذا الشخص الّذي فعلًا الناس تتأثر فيه، تقول لي لماذا؟ لأنّه هو أحد مسكون بهم الناس كل الوقت.

أحمد البيقاوي : وأنتَ تحكي لي على أنّه في قائد، يعني نحن اليوم عندما نحكي عنه ليس مسجونًا يعني أتخيل لـ حدّ ظرف لـ حدّ ظرف 7 أكتوبر هناك قائد هناك قائد موجود يعمل active فاعل ويتنقل ويقوم بمجموعة من المهام ينفع أن أسأل داخليًّا يعني هذا أيضًا يجاوبني قليلًا داخل حركة فتح لماذا طوال الوقت دائمًا يخرج في خبر أنّه قيادات من حركة فتح ترفض خروجه أو أوصَت الاحتلال بعدم خروجه أو طالبت بعدم خروجه وتحول فعليًّا تعرف عندما حتى بسياق نقاش الصفقة الناس لوحدها تخرج وتقول أنّه السلطة رفضت رفضت خروجه أو وصّت الإسرائيليين يرفضوا أن يخرجوه أو القائد الفلاني أو الممثل الفلاني أو كذا ينفع تشرح لي هذه المعادلة؟

عبد القادر بدوي: طيب أنا أريد أن أحكي في ثلاث جزئيات في هذا الموضوع أوّلًا لا شك أنّه أبو القسام لديه خصوم سياسيين هناك من يعتقد داخل حركة فتح وفي القيادة الفلسطينية الحالية وهذا يعني شيء لا نقدر أن نخبّئه يعتقد أنّ خروج مروان وتحريره من الأسر سواء بصفقة أو صفقة هذا يشكل خطر على مكانته السياسية لأسباب واضحة أنّ الرجل يمتلك شعبية واسعة داخل حركة فتح وخارج حركة فتح، وبالتالي إمكانية أن يتبوأ منصب قيادي بانتخاب باستفتاء بحالة إجماع أعلى بكثير من حظوظ أيّ شخص موجود في الخارج ومن كل الفصائل، بالتالي هناك خصوم سياسيين وهذا مشروع يعني، لكن ما هو غير مشروع أن تتحول الخصومة السياسية إلى ورقة لمحاربة الإفراج عنه ومحاربة حريته.

عبد القادر بدوي: وبالتالي بالتالي هذا الخطاب أنّه في كل مرة يخرجون ويظهر أنّه "إسرائيل" أو السلطة طلبت أنا لا أفكر أوّلًا أنّه "إسرائيل" تعمل عند السلطة لكي الأمور تكون واضحة، يعني هم ليسوا جالسين على "ماذا تريدون؟" ليس هكذا بصراحة يعني الأمور لا تأتي بهذه الطريقة وهذا ليس دفاعًا عن أحد لكن أنا أريد أن أقول أنّه أريد أن أجيب حكيت الجزئية الأولى أريد أن أحكي الجزئية الثانية السلطة لم تستفد من التنسيق الأمني بين مزدوجين لتحسين وضع الأسرى وحتى للإفراج حتى عن أبنائها مروان البرغوثي بالنهاية هو عضو لجنة مركزية داخل حركة فتح منتخب بـ إجماع وبـ أعلى صوت داخل اللجنة المركزية في المؤتمر السابع حتى لم يتم استخدام حتى وسائل التواصل، يعني وسائل الاتصال مع "إسرائيل" هي التنسيق الأمني لم يتم استخدامها للإفراج عن مروان أو حتى المفاوضات السابقة، يعني صار في مفاوضات أيضًا بين السلطة وبين "إسرائيل" في أكثر من محطة من عام 2002 لليوم ولم يتم الإفراج عن مروان. وبالتالي كل الحديث وهذه النقطة الثالثة الّتي أريد أن أحكيها يقولون كل الأماكن من أعلى الهرم السياسي رأس الهرم السياسي إلى يعني كل زملائه في اللجنة المركزية أو حتى في الحركة أنّنا نبذل جهودًا وبذلنا جهودًا على مدار السنوات الماضية تسمع مع هذا الخطاب للإفراج عن الأخ مروان البرغوثي وتحريره ويعني نسمع هذا الخطاب ولكن من النتيجة واضح أنّه لم تبذل جهود كافية إذا أريد أن أكون يعني إلى هذه الدّرجة شخص..

أحمد البيقاوي : يعني إذا أريد أن أسالك على نموذج..

عبد القادر بدوي: لم تبذل جهود كافية للإفراج عنه، لو بذلت جهود كافية للإفراج عنه وهو عضو اللجنة المركزية لكان الآن بيننا وأيضًا نقطة أنّه وهذه مهمة الّتي ذكرت في البداية هناك خصوم سياسية أو بعض الخصوم السياسيين يعتقدون أنّه هذا يشكل خطر على وجودهم لأنّه ليس عندهم مشروع ولأنّه عنده مشروع يعني يتم أيضًا يعني زجّ هذا الموضوع للحديث أحيانًا عن عن عن أنّه فلان طلب فلان لم يطلب وفلان قال لا تذهبوا "إسرائيل" لا تعمل عند أحد لكن هذا لا يعفي أحدًا، ولكن في خطورة معينة..

أحمد البيقاوي : لكن يعني أنتَ تنفي الأخبار تمامًا الّتي تقول أنّه في دور فلسطيني.

عبد القادر بدوي: أنا لا أنفي أنا لا أنفي أنا عندما أقول أنّه لم يتم استخدام حتى التنسيق الأمنيّ الّذي هي متمسكة فيه اليوم..

أحمد البيقاوي : لا لا لا أنا أقصد على فكرة عندما تقول عبد أنّه "إسرائيل" لا تعمل عند عند مسؤول لكي تنفّذ له ما يريد تنفي فكرة أنّه هناك طلبات مثل هكذا كانت خلال الفترات الماضية لـ منع لـ منع أو تأجيل الإفراج عنه؟

عبد القادر بدوي: لا أنفي عندما أشير أنّه هناك بعض الخصوم السياسيين الّذين يعتقدون أنه يشكّل خطرًا عليهم على وجودهم لأنّهم لا يمتلكون المشروع أنا بشكل ضمني أقول أنّه نعم هناك البعض ليس عنده مشكلة أن تصل حدّ أنّه يطلب من "إسرائيل" أنّه لا يذهبوا ولكن أنا أحكي هل الإسرائيليّ يعمل عند هذا الشخص أو لا أيضًا هذا سؤال يعني يجب أن نتركه..

أحمد البيقاوي : نعم أنتَ تحجّم أيضًا دوره يعني تقول أنّه فعليًّا في ناس تطلب لكن أيضًا لا نريد أن نكبّر من دورهم.

عبد القادر بدوي: نعم في بعض الخصوم السياسيين يعتقدون أنّه هذا خروج مروان يعني انتهاء مكانتهم السياسية يعني مستقبلهم حتى السياسي إذا أردتَ لا نريد أن نحكي أسماء وهم ليسوا كثيرين بالمناسبة يعني لا أريد أن أذكر يعني لا أريد أن أظهر كأنه.. لأنّه اليوم أعتقد أحوج أحد للأخبار هو حركة فتح أو أبناء حركة فتح وجزء كبير من..

أحمد البيقاوي : الناس تعرف من يعني..

عبد القادر بدوي: جزء من قيادتها وجزء من الشعب الفلسطيني، وبالتالي لا نريد أيضًا أن نبين كأنّه كل فتح تصطف ولا تريد مروان هذا ليس صحيحًا، في خصوم سياسيين لـ مروان يعتقدون أنّه خروجه بشكل خطرًا على وجودهم يشطب دورهم السياسي الّذي لم يستمد لا من شرعية انتخاب ولا من شرعية نضالية ولا من أي شرعية، إذا أردتَ حتى إنجاز ونحن نعرف من أين جاءت هذه الشرعية ممكن أن يذهبوا باتجاه بالفعل طلب من "إسرائيل" وهذا غير مستبعد وحورب في الماضي يعني، وكان في محطات أيضًا حوله بشكل واضح وعلني أبو القسام يعني هذا لا نريد أن نخبّئه ولكن لا نبالغ هذه المسألة.

أحمد البيقاوي : أعطني أمثلة عليها هذه.

عبد القادر بدوي: إضراب الحرية والكرامة، 2017 انتخابات 2021 ألغيت انتخابات 2021..

أحمد البيقاوي : ماذا حدث في 2017 أوّل شيء؟

عبد القادر بدوي: يعني بـ 2017 كان هناك من يعتقد بأنّه الإضراب الّذي كان يخوضه الأسرى بقيادة الأخ مروان البرغوثي للأسف الّذي أسموه بالآخر إضراب مروان طلع عادي يعني أوّل شيء أنّه تسمية إضراب مروان هو نزع شرعية عن أنّه إضراب أسرى أنه هذا يخاض لـ أهداف سياسية من أجل انقلاب أو يعني إحداث يعني توتير الأوضاع الأمنية والسياسية في الضفة الغربية والانقلاب على السلطة نعم أنا أسير مضرب في الدّاخل لأجل مطالب إنسانية إلى هذه الدّرجة إنسانية بزيارة العائلات إعادتها مسألة التواصل مع العائلة، مطالب العلاقة بالحياة اليومية بالفورة بالأكل والشرب، تحسين شروط الحياة بقيتُ أنا أنّي أنقلب سياسيًّا يعني كان في محاولة شيطنة هذا الإضراب للأسف وتم محاربته وهذا ليس سرًّا والكثير من أبناء شعبنا يعرفوه.

عبد القادر بدوي: وأكبر مثال..

أحمد البيقاوي : لكن بذاك الوقت بذاك الوقت عبد القادر تم محاربته من فرد أو تم محاربته بشكل عام من السلطة وفتح؟ يعني من الخصم؟

عبد القادر بدوي: لا أقدر أن أقول أنّه فتح مرة ثانية بعض الشخصيات..

أحمد البيقاوي : هو ذُكر اسم حسين الشيخ في حينها أكثر شيء.

عبد القادر بدوي:  أنا لا أحكي أسماء لا أعرف أسماء أنا أريد أن أبقي على يعني هذا الحوار بدون أسماء.

أحمد البيقاوي : لا، ينفع.

عبد القادر بدوي: إذا أردتُ أن أحكي أسماءً لن أنهي.

عبد القادر بدوي: فـ أنا أكتفي أنّه بعض قيادات حركة فتح..

أحمد البيقاوي : لا لا لا نحكي أسماء.

عبد القادر بدوي: بعض قيادات حركة فتح في الإضراب حرّضت على هذا الإضراب انطلاقًا من خصومتها السياسية مع مروان، لأنّه الإضراب جاء بعد انتخابات المؤتمر السابع ومروان حصد عدد أصوات وكان مروان يعني بحكم المنطق التنظيمي يجب أن يكون نائب الرئيس لم يتم يعني تعيين نائب رئيس للحركة لـ أسباب لها علاقة بـ خوف السلطة من ضغوطات العالم والضغوطات الإسرائيلية يعني وهذه أكبر كارثة بحق حركة التحرر الوطني أنّه أنتَ يعني تستجيب لضغوطات أنّك لا تقول يعني لا تعيد البوصلة حتى للسجن يعني بـ منحه هذا المنصب ولا ينتظر منصبًا من أحد، لأنّه حصل على شرعيته بالانتخاب وبالمناسبة يعني هو حصل على كل مناصبه من بداية عمله السياسي بالثمانينات إلى اليوم بالانتخاب لم يعيّن في أي منصب ولم يقبل التعيين، وهذه عقليته الديمقراطية وعقليته أيضًا الّتي الّتي أيضًا بتعطي أملًا لـ شعبنا أنّه رجل يؤمن بالانتخاب والتفويض وليس يعني سرقة أو اختطاف القرار يعني أو محاولة فرض نفسك على الآخرين.

عبد القادر بدوي: يعني إذا شعبنا انتخبك وفوّضك فـ أنتَ أمينٌ على هذا التفويض ويجب أن تحاكم وهذا هو يعني هو من هذا المكان بهذه العقلية بـ 2017 كان البعض أنّه يعتقد بأنّه مروان أو ليس يعتقد ادّعى زورًا وبهتانًا أنّه في أكثر من 1500 أسير مضربين من كل الفصائل غالبيتهم من حركة فتح، أضربوا من أجل بعض المطالب الإنسانية والحياتية المطلبية داخل السجن حاولوا زجّها خوفًا من التحركات في الخارج حاولوا زجّ الإضراب في خلافات سياسية وفي خصومة سياسية مع مروان باتجاه أنّه يحاول أن يحدث انقلاب في الشارع الفلسطيني وتم محاربة الإضراب يعني في كثير من الأماكن، لكن لا أقدر أن أقول حركة فتح كلها حاربت بعض الشخصيات في حركة فتح وحرضت عليه وحرضت، حرضت حتى داخل السجون على الإضراب يعني وقصة طويلة.

عبد القادر بدوي:  هذه محطة، لأنّه سؤالك تحكي لي يعني أنّه أنتَ أردتَ أن تنفي على الآخر لا.

عبد القادر بدوي: محطة أخرى، انتخابات 2021 انتخابات 2021 ألغيت حتى لا يتمكن الأخ مروان البرغوثي من الترشح للرئاسة نقطة أيّ سبب غير هكذا ذكر أسباب يعني الاستهلاك الإعلامي وهي كانت شعارات يتم الاختباء خلفها الأساس كان منع مروان البرغوثي من خلال تعديلات قانونية كان في تعديل قانوني وهذا ربّما يجب أن يأتي يوم نحكيه للناس بشكل واضح تم إجراء تعديلات قانونية بمراسيم رئاسية وتعديلات على قانون الانتخاب بحيث لا يتمكن مروان من ترشيح نفسه في الانتخابات الرئاسية إلّا من خلال ترشيح حركة حركته بمعنى أو قائمة وكان هناك استشعار أنّه فتح باتجاه ترشيحه يعني كان يبدو المؤشرات أو المعطيات يعني من المناخ السياسي الّذي كان موجودًا فذهبنا باتجاه تشكيل قائمة من أجل ترشيحه عندما تمكنا من تشكيل القائمة حتى ساعة الصفر كان هناك رهان أنّه مرشح تشكله قائمة ستفشل ويعني أنّه كان معنا ثلاثين ساعة نشكل قائمة عندما تشكلت القائمة وصارت الأمور واصلة أنّه هذه القائمة بالإمكان ترشحه للرئاسة تم إلغاء الانتخابات التشريعية والرئاسية.

عبد القادر بدوي: فـ يعني في محطات كثيرة بالفعل الأخ أبو القسام هناك من خلط بين الخصوم السياسية وبغير حق وبين حريته وإمكانية أن يكون قائد المشروع الوطني الفلسطيني أنا أرى بالعكس يعني وجود الأخ مروان البرغوثي على رأس حركة فتح أو ضمن قيادة حركة فتح اليوم، ولاحقًا ممكن يكون ضمن قيادة المشروع الوطني الفلسطيني هذا سيسهم في إعادة النبض والحياة لحركة فتح وإعادة إصلاحها وإعادة البوصلة للحركة والتّيه الّذي تعيشه اليوم وهذا مقدمة لـ إصلاح الحركة الوطنية كلها فتح العمود الفقري للحركة الوطنية وإصلاح الحركة الوطنية لن يكون إلّا بـ إصلاح حركة فتح هذا الأمر حتى أشدّ الخصوم السياسيين لا يختلفون في هذا الأمر، وبالتالي بعض الخصوم السياسيين يعتقدون أنّه يعني وجود مروان ممكن أن يخرّب بعض المشاريع لكن هذا لا يعني أنّه حركة فتح ضد مروان وأيضًا لا يزبط يعني أن نتخلى عن مسؤولياتنا مثلًا مثل عندما مع مروان يعني.. يعني لم لم أقدر أن أذهب لأنّه مثلًا ضغطوا عليّ السلطة مثلًا يعني هذه الشعار الّذي تعرفون أحيانًا يخرج يعني.

عبد القادر بدوي: حسنًا خذ لك هذه المعلومة بـ صفقة شاليط بـ صفقة وفاء الأحرار دولة عربية لن أذكر اسمها طلبت بشكل واضح لا تتركوا مروان لـ حماس مروان يذهب لـ أبو مازن وأنّه تعرف ماذا يعني مروان يذهب لـ حماس يعني ماذا يعني لـ حماس؟ يعني يذهب من خلال صفقة تجريها حركة حماس أنّه هذا سيضعف السلطة وسيضعف أبو مازن والسلطة وحركة فتح وللأسف تحت ضغط حركة حماس تحت هذا الضغط، لأنّ هذه الدولة كانت دولة يعني فاعلة في مسألة الوساطة بـ مجرد انتهاء الصفقة لم تفعل هذه الدولة أيّ شيء للإفراج عنه من خلال السلطة، وبالتالي هي منعت حريته أو أوقفت حريته لأنّها لا تريد أن تتركه مثل ما ادّعت أنّه يجب تذهب لـ أبو مازن لكي تقوى أكثر شعبيًّا فهمت عليّ لكن في نفس الوقت لم تفعل شيئًا بعدها.

عبد القادر بدوي: فـ أيضًا استخدم هذا الخطاب أيضًا من الأخوة في حماس أنّه نعم هو لأنّه فلان طلب يعني أيضًا أحيانًا تستخدم أنّه أنا أريد أن أكون مسؤول عن الإفراج عن الأسرى عن مروان البرغوثي وعن كل الأسرى هي مسؤولية تقع على عاتق الجميع تحريرهم مسؤولية أخلاقية ووطنية عابرة تتجاوز كل الخلافات السياسية والفكرية والحزبية إذا أردتَ ويجب أن تكون مطلب كل فلسطيني نقطة هذا إجابة على سؤالك أتأمل أن أكون أجبت إجابة يعني شاملة.

أحمد البيقاوي : شكرًا شكرًا شكرًا وبذات الوقت فعليًّا نرى اليوم جانب من الأخبار أنّه في وسطاء أو في دول أخذت على عاتقها إقناع الأمريكان والضغط باتجاه الإفراج عن مروان لماذا في دول على مستوى الإقليم الّتي هي أيضًا بالوساطات الّتي هي قريبة مثلًا مثل قطر مثل تركيا مثل مصر حتى الّتي واضح لهم من فترة طويلة عملوا بملف المصالحة لم يزبط معهم، حاولوا أن يعملوا حكومة مؤقتة، رُفضت تعرقلت وملف المصالحة عالِق فصرت أرى لا أعرف إذا توافقني أنّه صاروا يذهبوا باتجاه أنّه نريد عنوانًا عابر لكل هذه المرحلة لكي نتجاوزها، فـ جزء من إصرار قطر أو إصرار تركيا فعليًّا والجهود الّتي يعملوها حتى لا أعرف إذا يعني أيضًا أنتَ تشاركني المعلومة أنّه الّذي أنا أعرفه أنّه الوسطاء يعني جزء من فكرة أنّه مَشّوا الصفقة هذه ما زال في جهود حتى اللحظة عند الوسطاء أو حتّى عند حماس أو عند الوسطاء أكثر لفكرة أنّه ضرورة الإفراج عن مروان البرغوثي لأنّه هو الحل الّذي ممكن يعبرنا من هذه المرحلة كلها يعني فـ برأيك لماذا دول مثل قطر مثل تركيا ودول أخرى عندها مصلحة في خروج مروان البرغوثي؟

عبد القادر بدوي: يعني أنا أريد أن أضيف على ما تفضلت فيه أنّه أيضًا الدور المصري هذا مهم أيضًا نبرزه في استشعار في الإقليم حقيقة يعني أنّه وضع الحركة الوطنية الفلسطينية يعني وضعها ليست في أحسن حال في أوّلًا غياب انتخابات وغياب التجديد وغياب تجديد الشرعيات في حالة انقسام فلسطيني أيضًا هذه تنعكس يعني أيضًا على الوضع في المنطقة كـ كل وتوحيد البيت الفلسطيني الداخلي أيضًا يعني جُرِّبت في كثير من العواصم مثلما قلنا وفشلت واضح أنه ليس هناك إرادة سياسية أيضًا عند الأطراف كلها مجتمعة تتحمّل المسؤولية بـ تفاؤل طبعًا يعني الآن يقول لك واحد تتحمل فتح أكثر من حماس تتحمل حماس لا أنا أحاكم على النتيجة طالما لا يوجد مصالحة في مسؤولية على الكل الآن ما نسبتهم؟ كم تُعطى المسؤولية؟ هذا الشعب الفلسطيني يقرره؟

عبد القادر بدوي: فـ في استشعار عند أيضًا العرب والإقليم أنّه مسألة الوحدة الوطنية التي لم يتم إنجازها أيضًا هذا يترك أثرًا كبيرًا على مسألة التصور السياسي للمشروع الوطني الفلسطيني والحلول السياسية الأفق السياسي حتى واستمرار "إسرائيل" بالتحجج أنّه لا يوجد شريك ولا يوجد كذا ومع من نتفاوض مع من تحكي؟ ومرة يخرج يقول لك حماس إرهابية للعالم ومرة يقول لك أبو مازن يعطي رواتب الأسرى ومرة يقول لك يعني في هذه الحالة المتاهة يعني دعنا نسميها. العرب يعتقدون أنّه وجود شخص مثل أبو القسام بما يشكله من ثقل سياسي له علاقة بمشروع مشروع وتصور ورؤيته السياسية واستراتيجية التحرر الوطني الّتي عنده يعني الّتي أيضًا تقدم أمل للشعب الفلسطيني والّذي قادر على أنّها تجمع الكل الفلسطيني تحت هذا البرنامج وهذا على أرضية واحدة.

عبد القادر بدوي: أنّه فرصة حقيقية لـ إعادة ترتيب البيت الفلسطيني الداخلي هناك في الإقليم من يرى بـ أنّ مروان البرغوثي هو الأمل إعادة ترتيب بيت فتح الداخلي أوّلًا بيت فتح الداخلي ومن ثم البيت الفلسطيني البيت الداخلي الفلسطيني في إلى هذه الدّرجة أمل وفي إلى هذه الدّرجة قناعة بأنّه هو من سيتمكن من هذا الموضوع، وبالتالي كان في ضغط من الوسطاء من الدول العربية، يعني نحكي عن قطر ونحكي عن مصر، نحكي عن تركيا ونحكي حتى عن كثير دول عربية انضمت بالمناسبة انضمت لهذا المطلب وطلبت بشكل رسمي وضغطت، ولكن يعني هذا الاتفاق كان في ظروف بالنهاية يعني أفضت إلى ما أفضت إليه الأمور، لن نرجع وندخل بهذا النقاش ولكن الأمل موجود والأمل سيبقى يعني وأيضًا أبو القسام ما زال يشكل هذا الأمل وما دام النفس موجود يعنى الأمل موجود.

عبد القادر بدوي: حريته ستكون قريبة يعني سواء يعني بعد شهر بعد سنة بعد سنتين بعد خمسة أيضًا ستكون قريبة وأعتقد اليوم مسؤولية ودور الكل الفلسطيني أن يأخذ على عاتقه مهمة تحرير الأسرى وفي مقدمتهم مروان البرغوثي لأنّه نحن أيضًا في وضع سياسي بحاجة لنخبة سياسية تعبر عن طموحاتنا وتطلعاتنا وتقودنا لـ برّ الأمان يعني هذا مطلب كل فلسطيني ولا ولا نجد أيّ فلسطيني حتى من يختلف مع مروان سياسيًّا من يختلف مع مروان فكريًّا لا أعتقد أنّه يختلف عن شخص مروان بقدرته وإرادته السياسية على تحقيق الوحدة وترتيب البيت الفلسطيني الداخلي، وصياغة تصور واستراتيجية وطنية أو رؤية وطنية تعبر عن كل فلسطين بكل مكانٍ في العالم لا أعتقد أنّه في أيّ فلسطيني يعني.. رغم اختلافه معها يختلف على شخص الرجل إلّا من تتقاطع مصالحه مع مصالح الاحتلال.

عبد القادر بدوي: يعني اليوم من يرى أنّ خروج مروان البرغوثي يشكل خطر حقيقي على مشروعه "إسرائيل" والحكومة الإسرائيليّة تعتقد أنّ تحديد الحكومة اليمينية ترى أنّه وجود شخص يتحدث باسم الفلسطينيين هذا الشخص عنده شرعية يرتب البيت الداخلي الفتحاوي ويرتب البيت الداخلي الفلسطيني، ينجز الوحدة الوطنية، يتحدث مع العالم لديه شعبية واسعة وعريقة في العالم وهو نيلسون مانديلا فلسطين بالنسبة للعالم يعني هذا ليس قائدًا "إسرائيل" نجحت في شيطنة معظم القيادات الفلسطينية وحاولت شيطنة مروان ونجحت في كثير من الأماكن، لكن مروان بعد سنوات طويلة من الاعتقال تحوّل مانديلا فلسطين في كل العالم اليوم يتم التعامل مع مروان البرغوثي على أنّه نيلسون مانديلا فلسطين بمعنى القائد الّذي يستطيع أن يخرج من السجن ويقود شعبه نحو الحرية.

عبد القادر بدوي: هذا تخشاه "إسرائيل" وتخشى أن يكون مثل هذا القائد وبالتالي تصر على عدم إطلاق سراحه، وبالتالي لا أعتقد أنّ هناك من تتقاطع مصالحه مع مصالح "إسرائيل" إلّا إذا كان يرى أنّه يشكل خطرًا عليه يعني ببساطة شديدة يعني فـ لهذا الموضوع اعتقد أنّه مطلب تحرير يجب أن يكون مطلب السّاعة صحيح أنّه يعني كان أملًا كبيرًا أنّه يخرج بهذا الاتفاق وبهذه الصفقة لكن الأمل دائمًا موجود وسيبقى موجودًا وسيبقى العنوان هو وكل يعني قادة الحركة الوطنية مروان البرغوثي وأحمد سعدات عباس السيد إبراهيم حامد ويعني حسن سلامة وكل الأخوة والرفاق من كل فصائل العمل الوطني والإسلامي لأنّهم يشكّلون بالفعل الأمل بالنسبة لشعبنا، الأمل بالحرية، الأمل بالوحدة والأمل بـ إعادة التلاحم بعد كل هذه الأثمان ولذلك يعني أعتقد أنّه أيضًا العرب عندهم استشعار بأنّه الملف الفلسطيني يجب أن يتم إعادة ترتيبه في ظل كل ما يعني شابهه من انقسامات وشرذمة وأنّه مروان هو العنوان وهو قادر بالفعل على توحيد حركة فتح وإعادة تقويتها، وقادر بالفعل على إعادة ترتيب البيت الداخلي بما يشمل حماس والجهاد وكل الشعب الفلسطيني وبالتالي هذا الضغط أو لهذا السبب كان هناك ضغط حقيقي لإطلاق سراحه ولكن هذا الضغط ربما لم يكن كافيًا لـ إنجاح إطلاق سراحه في النّهاية ولكن هذا أنا أقول أنّه هذا جاء أيضًا بعد أن استنفذت الدول كل الخيارات الموجودة اليوم. لو هناك تعويل على أنّ الخيارات الموجودة اليوم بكل مركباتها وبكل توجهاتها فيها أمل لا تدخل للإفراج عن أحد من السجن لأنّه هو يشكّل الأمل فـ سيبقى الأمل موجودًا.

أحمد البيقاوي : على أمل أنّه نعمل حلقة قريبًا في تقارب إن شاء الله عن ما بعد خروج مروان البرغوثي وما بعد هكذا ننهي نحن لكن إذا بقي فقرة واحدة انظر قلت لك لا نعمل مونتاج من مرة حتى لـ أسئلتك لكن نحن فعليًّا بـ تقارب نعطي المايك..

عبد القادر بدوي: أبقى أنا أحكي كأنّه ولا شيء.

أحمد البيقاوي : لا..

عبد القادر بدوي: لكن عادي ليس شيئًا يعني من الآخر.

أحمد البيقاوي : لا نعطي لا لا طبعًا طبعًا نعطي الضيف فعليًّا المساحة لساحة حرة يعني إذا في شيء تريد أن تضيفه وتريد أن تؤكّد عليه في شيء فاتنا نقاشه فـ هذه مساحتك يعني دون أسئلة قبل أن نختم تفضل.

عبد القادر بدوي: يعني لا أعرف أنا حكيت كل شيء بهذه المقابلة ربّما هناك الكثير من الأشياء فعلًا كان بـ نفسي أن أحكيها ولـ أسباب يعني أمتنع عن الحكي لأنّي أنا لستُ صاحب هذا.. هذه المعلومة أنا أمين عليها يعني واحترامًا لخصوصية النّاس لا أحكي فيها هم من حقهم أن يحكوها لكن أنا لا يعني أنا لا أمنح نفسي هذا الحق لكن الّذي أريد أن أقوله بالفعل أنّه يعني يعني كان في فرصة حقيقية بالفعل لـ إعادة ضخ الدماء في الحركة الوطنية وإعادة الحراك السياسي الفلسطيني وإعادة تفعيله من خلال إطلاق سراح القائد مروان البرغوثي لما يشكله من أمل كبير ورهانات على قدرته لـ إعادة ترتيب البيت الفتحاوي والداخل الفلسطيني الوحدة الوطنية إنجاز الوحدة وإنهاء الانقسام وأن يقود المشروع الوطني الفلسطيني الجامع التحرري الديمقراطي بعد كل هذه التضحيات وهناك خيبة أمل كبرى. صحيح بـ أنّ العديد من الصفقات تجاوزته من العام 2002 لكن الأمل موجود والأمل قائم هو صامد وصابر ورغم كل ما يتعرض له من اعتداءات ومن محاولات تغييب ثبت على مدار أكثر من 23 عامًا رغم كل محاولات يعني أنّ حضوره طغى على كل محاولات تغييبه سواء من قبل السّجّان أو حتى من قبل بعض الجهات الأخرى وسيظل الأمل موجودًا في شخص أبو القسام وفي فكره وفي مشروعه يشبه الأمل بالحرية وربّما هذه فرصة أن أشكرك أيضًا أن أعطيتني منصة أن نحكي عن هذا الموضوع.

عبد القادر بدوي: أتمنى أنّه لم نكن قاسيين أيضًا على أحد في نقدنا المشروع أفكر اليوم في مسألة الأسرى تحديدًا والّتي هي ليست مساءلة للمقاومة من حيث جدواها وإنّما مساءلة لبعض الأشياء الّتي من حق عائلات الأسرى أيضًا يكون عندهم إجابات عليها من حق الشعب الفلسطيني يكون في عنده إجابات على كثير من الأسئلة الّتي لها علاقة بمستقبله السياسي وأيضًا بحياته اليوم وظروفها الاقتصادية والاجتماعية والفكرية وغيرها والحديث دائمًا يعني مثلما نقول نرجع ونكرر العتب على قدر المحبة وعلى قدر الأمل أيضًا والتوقعات من الناس.

عبد القادر بدوي: أتأمل أنّه أيضًا يعني أبو القسام يكون قريبًا بيننا يستطيع أنّه أيضًا يعني يقدم كل ما لديه من أجل قضيته من أجل شعبه وأنا اعتقد أنّه اليوم أكثر شيء ربّما يقلقه كم هو وضعنا وضع الفلسطيني وضع القضية الفلسطينية والانقسام الكارثي، وغياب التصور والرؤية الفلسطينية، في الوقت الّذي هو داخل من داخل سجنه دائم الدفع باتجاه يعني إعادة بلورة وبناء خطاب وطني تحرري، بما يعني يدفع باتجاه بناء استراتيجية وطنية تحررية قادرة على أنّها تعبر عن هموم شعبنا وقضاياه وتطلعاته وطموحاته وتقرير مصيره الّذي يستحق يعني يستحق أن يكون لديه مثل هذه القيادة وهذا المشروع الّذي يكون كل فلسطيني في الـ 15 مليون فلسطيني وفلسطينية شريك فاعل فيه بالشكل الّذي يراه مناسبًا وبالشكل الّذي يقدر عليه، وهذا الّذي سيحمي الفلسطيني من الاغتراب عن المشروع وكيف يقول أبو القسام لأنّه شعوره بالمشاركة والانخراط في هذا المشروع ومساهمته في كل طاقته وقدرته وإمكانياته وبحدود، يعني الممكن الّتي يقرره هو سيجعله حريصًا على هذا المشروع، يدافع عنه دائمًا، دائم الدفاع عنه، دائم يعني الدفع باتجاه تحقيقه وتنفيذه.

عبد القادر بدوي: وهذا أفكر أنّه ما أحوجنا بحاجة إليه اليوم يعني بوجود شخص مثل القائد مروان البرغوثي وكافة قيادات الحركة الوطنية الّتي بـ إمكانها بالفعل أنّها تنهي هذا الانقسام البغيض وتفتح صفحة جديدة إلّا أنّه شعبنا يستحق بعد كل هذه التضحيات وكل هذه الأثمان أن يكون هناك بالفعل مشروع يعبر عنه وأن يتم يعني قطف ثمار سياسية حقيقية لكل هذه التضحيات لأنّه غير هكذا يعني أنّه كارثة كبيرة وإعادة يعني العمل بنفس الأدوات وبنفس الأداء البائس الّذي لم يوصلنا إلّا إلى نظام سياسي فاشل مهترئ غير قادر على حتى المواجهة حتى على الصمود وحتى تحقيق متطلبات الحياة اليومية للفلسطيني الّتي يريد أن تكون عن الضفة الغربية وأيضًا في قطاع غزة وفي كل مكان.

عبد القادر بدوي: وشكرًا كثيرًا فعلًا يعني على هذه المنصة بـ صراحة لم أكن أعرف أبدًا أنّه لن يصير هناك مونتاج فـ الآن أنا يعني هكذا يجب أن أرجع وأشاهد الحلقة من البداية أيضًا انطلقت في الكثير من الأماكن وشكرًا كثيرًا استمتعت بالحوار معك فعلًا يعني أتأمل أن أكون أيضًا قدمت بعض الإجابات المختلفة إذا أردتَ يعني عن الشكل النمطي من الإجابات الّتي تكون بالعادة أو الحوارات الّتي تكون بالعادة مع ضيوفك وهذه أيضًا يعني نقطة تسجل عليك أنّك أنتَ لم تحكِ أنّكَ لن تمنتج أنا ظننتكَ.

أحمد البيقاوي : حكيت أنا لا أنا حكيت في البداية.

عبد القادر بدوي: ظننتُ أنّكَ تمزح.

أحمد البيقاوي : لا أنا حكيت في البداية لكن مع ذلك لكن مع ذلك إذا كان في شيء يعني عادة نحن لا نعمل مونتاج وأنوّه في بداية الحلقة لكن إذا كان في يعني شيء محوري يعني مصيري يعني يعني في تبعات قانونية أو تبعات لا سمح الله عليك.

عبد القادر بدوي: يعني لا أعتقد فيها شيء.

أحمد البيقاوي : لكن ما دون ذلك الحوار كما هو هكذا أخذ وعطا (حوار فعّال) فعليًّا وأريد أن أحكي لك فقط نقطة شكرًا على هذا الحوار لأنّه ليس فقط ننتاقش سؤال مروان البرغوثي اليوم يعني ممكن بحلقات لاحقة ينعمل بروفايل تفصيلي أكثر عن هذا الرجل وعن عن برنامجه أعتقد في سؤال موجود عند الناس اليوم وعندنا لماذا تتم المناقشة أصلا؟ رفض مروان خروج مروان البرغوثي والنقاش اليوم بيني وبينك من بدايته لنهايته على مستوى الغضب الّذي كان في الأول في البداية وصولًا لحتى وصفه ودخول ودخول فعليًّا لـ شخصية أبو القسام بهذا المستوى يشبه نقاشات المجتمع يعني بعد عشر سنين أو عشرين سنة لكن نرجع ونراها لم تكن الناس في 2025 تحكي عن الصفقة بشيء عظيم أو بهذا النفس الاحتفائي بقدر ما أنّه في غضب كبير موجود عند المجتمع يتجاوز أسيرً واحدً أو لا حتى كل فكرة حالة الأسرى ممنون لك على هذا الحوار الّذي يشبه هذه المرحلة ويشبهنا ويعطيك ألف عافية.

أحمد البيقاوي : شكرًا.

عبد القادر بدوي: حبيبي شكرًا كثيرًا لك.