أحمد البيقاوي

لطالما رافق الحديث عن المناهج الفلسطينية نقاش وقلق حول ما يتعلّمه الفلسطينيّ، وما الذي يُكتب في الكتب ويُحذف منها. لكن المسألة لا تتعلق فقط بتغيير محتوى كتاب أو حذف كلمة واستبدال صورة. في هذه الحلقة من بودكاست تقارب، نناقش سياق هذه التعديلات، والضغوط التي ترافقها، وما تعنيه حين ترتبط مطالب التعديل بالتمويل، وصولًا إلى سؤال: هل يملك الفلسطيني حق تحديد ما يتعلّمه أطفاله، وحق كتابة قصته وروايته كما يراها؟

تأتي هذه الحلقة في سياق حملة "الحق في المنهاج"  لحث ودعوة الصحفيين وصنّاع المحتوى إلى تسليط الضوء على ما يطال المناهج الفلسطينية من تعديلات وضغوط، وما يترتب عليها من أثر في معرفة الطلاب بتاريخهم وجغرافيتهم وحقوقهم.

وتستضيف الحلقة فداء توما، المديرة العامة لمؤسسة عبد المحسن القطان، للحديث عن أمثلة عينية على التغييرات التي طالت الكتب الفلسطينية، وطبيعة المطالب المقدَّمة لتعديلها، وما قد يعنيه تراكم هذه التغييرات على المدى البعيد، إلى جانب ما تطرحه المبادرة التي تعمل عليها مؤسسة عبد المحسن القطان بالتعاون مع مرصد السياسات الاجتماعية والاقتصادية في الدفاع عن حق الفلسطيني في إنتاج معرفته وكتابة روايته.

🎯 في هذه الحلقة من #بودكاست_تقارب نتوقف عند:
📡 ما التعديلات التي أُجريت على المناهج الفلسطينية، ولماذا هي «حذف لا إضافة»؟
📡 من الجهات التي تطلب هذه التعديلات وتراجع الكتب وتقرّر ما يُقبل وما يُرفض؟
📡 كيف يُربَط استمرار التمويل الأوروبي بإجراء التعديلات المطلوبة؟
📡 كيف يؤثّر حذف الكلمات والصور على وعي الطلاب والجيل الجديد؟
📡 ما وضع التعليم في القدس بين التهويد والأسرلة وعدم الاعتراف بالشهادات؟

💥 ونناقش أيضًا:
🔍 التقارير التي تُكتب عن مناهجنا: ما هي «IMPACT-se» ومعهد جورج إيكرت، ومن يقف خلفهما؟
🔍 قصص عُدّلت بالدليل: صورة صفية بنت عبد المطلب، والشهيد ستيفانوس، ونصوص المقاومة
🔍 الضغوط السياسية على المحتوى: منذ متى بدأت، وكيف تتجاوز النقاش التربوي القديم؟
🔍 «حجم المصيبة في ربطها بالتمويل»: المهلة الأوروبية وسؤال الصمود والمناورة
🔍 القدس تحديدًا: كيف تراجع عمقها التعليمي، ولماذا لم تعد جامعاتنا خيارًا لطلابها؟

🧭 الضيفة: فداء توما
المديرة العامة لمؤسسة عبد المحسن القطان، المعنية بدعم الثقافة والتعليم في فلسطين والعالم العربي. شاركت في إدارة مركز رواق، المؤسسة المعنية بالحفاظ على التراث المعماري في فلسطين، وأشرفت على برنامج إحياء البلدة القديمة في القدس التابع لمؤسسة التعاون. وتشغل منصب المديرة العامة لمؤسسة عبد المحسن القطان منذ عام 2019.
 
🎙 المحاور: أحمد البيقاوي
مقدم بودكاست تقارب، من مدينة طولكرم، يعمل في مجال الإعلام والمحتوى الرقمي، وأسهم في تأسيس عدد من المنصات الإعلامية الفلسطينية.
 
🎙 بودكاست تقارب
برنامج فلسطيني حواري يقدمه أحمد البيقاوي، يهدف إلى تعزيز المعرفة حول فلسطين وتوثيق الرواية الفلسطينية من خلال حوارات معمقة مع شخصيات سياسية وثقافية واجتماعية.

نقدّم لكم تفريغ الحلقة نصّيًّا: 

 

أحمد البيقاوي: أهلًا وسهلًا بكِ نورتي يسعد صباحك

فداء توما: أهلًا أحمد صباح النور

أحمد البيقاوي: أولُ شيءٍ أول أول ضيفٍ أو ضيفةٍ يأتون ومعهم كميةُ الورقِ هذه الكثيرةُ فشكرًا يعني على إنه على أنكِ وافقتِ لأن تكون هذه الحلقة تحديًا كبيرًا لنا يعني واضحٌ

 

فداء توما: نعم

أحمد البيقاوي: أنكِ أحضرتِ أكثر من أكثر

فداء توما: حتّى أتذكر

أحمد البيقاوي: أكثر مما تخيلت أيضًا؟

فداء توما: لا ما أظنُّ لكن يعني لأنَّ الأمثلةَ وهكذا أحسن للشخص أن يتذكرها عندما تكون مكتوبةً

 

أحمد البيقاوي: حسنًا أنا بالنسبة لي دائمًا نسمعُ عن تغييرِ المناهجِ منذ كنَّا صغارًا نحن كنَّا منهاجًا أردنيًا طوال الوقتِ كان يُقال المنهجُ هذا جيِّد أو غير جيِّدٍ أول شيءٍ مناهجنا بهذا القدر يعني جدًا قويةٌ وجدًا عظيمةٌ بالأساس اليوم حتَّى نقلق هذا القلق كله من تغييرِ المناهجِ لأنه باعتقادي إنه وفقًا لهكذا مسح أعددته خلال الإعداد للحلقةِ مع كثيرٍ من الأصدقاء هناك أصلًا حالةٌ من الشكِّ بالمحتوى الموجود يعني أو بطريقةِ كتابتِه أو بطريقةِ إعدادِه على مدارِ الفتراتِ الماضيةِ، وقد تكون غير عادلةٍ أو غير موضوعيةٍ، لكن بالأساس القصد إنَّ الناس وهم يتعاطون مع المحتوى الموجود أو يدرِّسون أولادهم بهذه المناهجِ والكتبِ، يرون باستمرار أنَّه ليس هذا هو المرجعُ الأولُ والأخيرُ مضبوط أم لا؟

فداء توما: انظر مضبوط لأنَّ الموضوعَ يعتمد كيف تنظر إليه يعني أنا أيضًا درست منهاجًا أردنيًا ومعتادة على المنهاج الأردني لم أكن أعرف كيف شكل خارطة فلسطين، أظن إلى الصف الرابع الابتدائي لا أعرف كيف شكلها لم يُدرّسونا إياها بالمنهاج لكن موضوعَ المناهِج صحيح نسمع عنه منذ زمن بعيد لكن في أكثر من نقطةٍ أريد الحديث عنها منهاجنا بغض النظرِ عن موضوعِ التغييرِ والهجوم عليه وإلى آخره إلى آخره كأم وشخص درَّس بناته المنهاج الفلسطيني لا منهاجنا أنا كفردٍ كشخصٍ لا يرقى لمستوى التوقعاتِ التي أنا أريده امن التعليمِ الذي يأخذنه بناتي من ناحيةِ محتوىً ومن ناحيةِ طريقة عرضٍ من ناحية إلى آخره لكن هذا ليس موضوعنا اليوم لأنه نقاش المناهج وتعديلها ومستواها وقيمتها التربوية هذا دائمًا مفتوح للنقاش ويوجد عليه نقاش منذ متى غالبًا منذ 1996 أو حتى قبل من 1994 من بداية السلطة من 1996 من وقت مركز تطوير المناهج الدكتور إبراهيم أبو لغد إلى آخره، فهذه عملية تطوير ونقاش، وصلنا لمحلٍ يعني أنا أقول أنا غير راضيةٍ عن المنهاجِ الموجودِ من ناحيةٍ تربويةٍ وتثقيفيةٍ إلى آخره لكن أريد الرجوع للقولِ إنَّ هذا صدقًا ليس موضوع الهجوم على المناهج اليوم ليس الشق التربوي منها الفلسطيني برؤيتنا موضوعُ الهجوم أو الحكي في المناهج من ناحيةٍ سياسيةٍ أيضًا موجودٌ من 1994 أو من 1996 من بدايةِ وجودِ السلطةِ حتى قبل ما يطلع أول كتابٍ مدرسيٍ يعني أولُ كتابٍ فلسطينيٍّ أو منهاجٍ فلسطينيٍّ كامل كتب لكل الصفوف كان في سنة 2000 من قبل ما تُطبع هذه الكتب كان في دائمًا نقاش أو موضوع أنَّ المناهَج الفلسطينيةَ أو ما يُدرَّس للأطفالِ الفلسطينيين هو تحريضي أو يدعو إلى العنف ولا يعترف بدولةِ "إسرائيل" إلخ هو لا يدعو إلى السلام حتى من قبل ما تُكتب الكتب ومن وقتها تتصاعد الأمورُ ففي عملية كم صار عمرها من 1996 صار لها 30 سنةً أكثر من 30 سنةً

أحمد البيقاوي: حوالي 30 سنةً

فداء توما: أكثر من 30 سنة يُحكى في الموضوع -تعديل المناهج- أريد القول طرف الاحتلال ركزوا وساروا في الموضوع بالتدريج حتى وصلنا للمحلِّ الذي نحن وصلنا إليه ولا أعرف إذا نحن كنا على قدرِ المسؤوليةِ في مواجهةِ هذا الهجوم على المناهجِ، يعني لا أعرف إذا هذا يُجيبكَ يا أحمد فقط نعم

أحمد البيقاوي: حسنًا دعيني دعيني

 

فداء توما: ثمَّ وآخر وآخر نقطةٍ أو لا أعرف هو الشيءُ الغريبُ في الموضوعِ، كل هذا الهجوم أو كل هذا التحريض على المناهجِ الفلسطينيةِ كأنَّ المنهاجَ هو يعني الكتابُ المدرسيُّ هو الذي سوف يجعل الطالب يعني مسالمًا ويحب السلام والتعايش أو هو الذي سوف يدفعه لعمل مقاومةٍ مسلحةٍ كأنَّ هذا هو مربط الفرس الوحيد الذي يحدد ثقافةَ الطالبِ مع إنه بالحقيقة هو لا مع ذلك يعني هذا الذي يحدث

أحمد البيقاوي: حسنًا لماذا يعملون حملةً ما دام هو الموضوع ليس الكتابُ ولا المنهاج هو الذي يجعل وينشئ الوعيَ عند عند الطالب الفلسطيني وبنفسِ الوقتِ مهما غيَّروا الاحتلال وعملوه أو أعطوه مسميات جميلة ولطيفة يظلُّ الإنسانُ يراه على الحاجز ويراه فعليًا

فداء توما: نعم

أحمد البيقاوي: بالاقتحامات وغيرها فأيضًا من ناحيةٍ ثانية إنه إذا الإسرائيليين أنتِ تستهينين أو تقلليين من يعني أو نسخرُ حتى أحيانًا من إنه لماذا هم يهتمون بهذا الشكلِ نحن من طرفنا لماذا جدًا مهتمون أيضًا؟

فداء توما: انظر نحن لا نسخر ولا نقرر ولا نقلل من الموضوع أنا فقط فكرة أنَّ وعينا أكيد ليس فقط الكتاب المدرسي الذي يشكِّله لكن مع ذلك الكتابُ المدرسيُّ شيءٌ مهمٌ بغضِ النظرِ لكن قبل أن ندخلَ في قصصِ الكتابِ والمنهاجِ والتفاصيلِ هذه فكرةُ المنهاجِ ككلمة منهاجٍ هي ليست فقط الكتاب هي اختُزلت كلُّ النقاش الآن اختُزل على الكتابِ المدرسيِّ لكنَّ المنهاج مفهومه جدًا شيء أكبر يعني هو الكتابُ ودليلُ المعلمِ والقيمُ التي تدخل فيه والمبادئ الأساسية إلخ ومنظومةٌ تربويةٌ كاملةٌ الكتابُ جزءٌ منها لكن الآن عندما يصير في حكي عن المنهاجِ هو تقريبًا الحكي يكون عن الكتاب ليس أكثر ولا أقل الآن الموضوع ليس تقليلًا من قيمةِ الكتبِ والمناهجِ الموضوعُ إنَّ في حملة ممنهجة أنا برأيي إلى محوِ الوعيِ بكلِّ بساطةٍ محو الوعيِ الفلسطينيِّ وأول مرةٍ بالأمسِ كنت أقرأ أول مرةٍ ظهرت إشارةٌ مكتوبةٌ بشيءٍ رسميٍّ للحثِّ على التعايش ومنعِ التحريضِ ومكافحةِ الكراهيةِ كانت " واي ريفر" هم عملوا وقتها لجنة لمكافحةِ التحريضِ، وهذه اللجنةُ الثلاثيةُ كانت من الأمريكيين والفلسطينيين والإسرائيليين، وكان فيها خبراءُ من الأطرافِ الاثنين أو الثلاثة في ثلاث مجالاتٍ في التعليمِ وفي الإعلامِ وفي القانونِ لمكافحةِ التحريضِ من وقتها كان التعليمُ على الأجندةِ الرئيسيةِ عندهم أو هي من قبل لكن كُتبت وقتها رسميًا أنَّ التعليم أحد الطرقِ لمكافحةِ التحريضِ، وبالتالي هو السبيلُ لما يقولون لها للحثِّ على التعايشِ والمحبةِ والسلامِ وقبولِ الآخر إلخ ومن وقتها استمرت الآن الإسرائيليون كانت عندهم مؤسساتهم ومنظماتهم والتي أمسكت كتبنا وحللتها من التسعينات للآن والتقارير تُكتب فينا وفي كتبنا ومن طرفنا يعني لا يوجد تقارير ترقى لهذا النوع من التحليل أو

 

أحمد البيقاوي: مرةً ثانيةً إذا أزالوا كلمةَ احتلال الاحتلال موجودٌ أمام أعيننا إذا أزالوا أي إشارةٍ لمستوطنةٍ المستوطنةُ موجودةٌ من الشباك

فداء توما: صحيح

أحمد البيقاوي: لو غيَّروا المناهجَ كلها الأستاذ يعني في حالتك وفي حالتي وفي حالة بناتك هو الذي عنده السلطة الأكبر فعليًا بالتدريس وبخلق الوعي عند عند الطالب مرةً أخرى لماذا لماذا أنا يعني غير قادرٍ للتواصل مع حجمِ المشكلةِ التي أنت تحكي لي عنها للآن لأنَّ أزيلوا الاحتلال أظلُّ أراه أزيلوا المستوطنة تظلُّ موجودةً احكوا لي تعايش نحن ليست مشكلتنا وجودها بالمناهج مشكلتنا إنَّ الإسرائيليين حرمونا حتى من أن نعطي فكرةَ التعايشِ فرصةً من الأساس، يعني

فداء توما: صحيح

أحمد البيقاوي: من أيام برامج Seeds of Peace ونحن صغار يعني فكلُّ هذا المنطقِ يعني أقصد هنالك الكثيرُ من المعطياتِ التي تظلُّ مفروضة علينا وهي أقوى من أيِّ منهاجٍ وأقوى من أيِّ تفاصيل ممكن تغيِّر الوعي ألا توافقينني أنتِ؟ يعني أنت ما زالت لديك زاوية أنا لا أراه ابهذه بهذه المساحة؟

 

فداء توما: هناك شيءٌ تقوله فيه منطقٌ لكن لا لا أوافقك تمامًا على هذا الشيء أبدًا لأننا عندما نحن درسنا المنهاج الأردني دعني فقط أدخل من هذه الزاوية لاحقًا أكمل معك عندما درسنا نحن المنهاج الأردني كان في وضوح تام بتلك الفترةِ السياق الذي كنا نعيشه كان مختلفًا تمامًا، كان في وضوح تام أننا نحن لا نقرأ الكتابَ الفلسطينيَّ نحن نقرأ الكتابَ الأردنيَّ كان في وضوح تام إنه كان الاحتلال بالكامل لكل أراضينا مباشر دعني أقول غير كاملٍ ما زال يعني ما زال احتلالًا كاملًا لكن كان احتلالًا مباشرًا أمام أعينينا كان كل المجتمع أريد التعميم والقول كلُّ المجتمعِ كان يفهم عدوه مَن كان يفهم ما الذي يُدرَّس له؟ كان يفهم أن أولاده يقرؤون شيئًا لا يعطي صورةً كاملة أو لا يعطي صورةً أصلًا، وكان فاهمًا إنه عنده دورًا يلعبه ولم يكن في سوشيال ميديا، ولم يكن في كذب على السوشيال ميديا، ولم يكن في ذكاء اصطناعي، ولم يكن فيه أخبار كاذبة مثل ما يقولون وفي نفسِ الوقتِ أيضًا كانت لا زالت القضية الفلسطينية هي القضية الفلسطينية، وهي القضية المحورية نحنا الآن في 2026 الكتابُ عليه ختمُ فلسطين، الكتابُ عليه دولةُ فلسطين السوشال ميديا حدّث ولا حرج يعني لن أدخلَ حتى في هذا الموضوع جيلي أيضًا جيلك وجيل أبي كان يتذكر يعني جيل أبي أكيد وأهلي وأساتذتي كانوا يتذكرون ويعرفون أسماء القرى وتاريخ النكبة والمخيمات كانت أيضًا موجودةً وهم الآن يمحون فيها فكانت هناك معرفةٌ عند الأهل تنتقل لنا الجيلُ الذي يأتي الآن الذي عنده الكتاب مثل ما قلت ختم فلسطين أريد القول هذه القصة بالنسبة له التي تُدرِّسه إياها دولته فأنت هنا في محل سوف يصير عندك نوع من الانفصام أو دولتك أو حكومتك أو سلطتك تعطيك كتابًا يعني ليست الكتب الحالية يعني المفروض المطلوب أن تكون موجودةً تعطيك كتابًا فيه تعايش أو فيه تفاصيل معينة التي سنحكي فيها بعد قليل في المقابل أنت تمشي بالشارع الذي ترى فيه أحيانًا شرطيًا فلسطينيًا لكن في نفس الوقت الجيب الإسرائيلي يمرُّ فأنت يُصيبك انفصام كطفل الآن أتحدّث أمك وأبوك والحاضنة المجتمعية لديك أكيد لا أستطيع مقارنتها بالثمانينات أو بمنتصف التسعينات أنت جغرافيًا غير قادرٍ للخروج خارج المدينة التي أنت موجودٌ فيها غزة مُسِحت وأطفالنا يفكرون فيها أتمنى لا يعني الآن لكن لفترةٍ معينةٍ حتى قبل الإبادةِ كانوا كثير ناس يرونها كوكبًا آخر وأهل غزة يرون الضفة كوكبًا آخر بسببِ الجدارِ والحواجزِ والانفصالِ الجغرافيِّ والانفصال الجغرافي أصلًا يُحدِثُ انفصالًا في المخ يعني بكلِّ بساطةٍ فلا جغرافيتك أنت قادر تقرأها بشكلٍ متكاملٍ ولا حولك ناس الذين يتفرغون ليحدثوك ما الذي صار وما التاريخ وما النكبة المخيمات تُمحى يومًا بيوم كل الذاكرةِ الموجودة ِفي المخيمات هي شيئًا فشيئًا تُمحى على الأرض فأنت كطفلٍ نعم ترى الجندي ترى الاحتلال لكن غير قادر على وضعه ولا في أي سياقٍ ولا تستطيع ربطه بالتاريخ وتقرأ كتابًا عليه عَلَمُكَ المفروض هو يحكي لك شيئًا ثانيًا سوف تشكُّ في الذي يُحكى لك أي أي شخصية، أي هوية، أنت سوف تُكوِّنها لاحقًا الكتاب أو طريقة التعامل مع هذا الاحتلال، إذا أنت كتابك أو ليس كتابك يعني حتى الآن بالسوشال ميديا أي شخص يحكي كلمةَ مقاومةٍ بغض النظر مقاومة سلمية، مقاومة مسلحة، سمّيها مثلما تريده أنت، لكن المقاومة إذا تخاف تحكيها على السوشال ميديا من الرقابة، المقاومة ليست موجودةً بكتابك، فكرةُ المقاومةُ بالناس حتى صارت تخاف تحكي معها، صار في رقابةٌ ذاتيةٌ بين الناس، تحكي في الكلمة أحيانًا فأنت كطفل ما نوع الوعي الذي سوف يكون عندك عندما تكبر تتعامل مع هذا الواقع الذي فيه احتلال؟ كيف سوف؟ كيف سوف تحرِّر بلدك؟ عندها ترضى فيه هذا واقعك وهذا سياقك تظل تسير فيه فهو ليس فقط الكتاب هي المنظومة التي حول الكتاب الكتاب قبل عندما كان المنهاج الأردني المصري إلى آخره كان موجودًا بسياقٍ مختلفٍ تمامًا فأهميته وعدمها مقابل أهميةُ الكتابِ وعدمه في الواقع الحالي يعني أظن المقارنة صعبةً كثيرًا

أحمد البيقاوي: صعبة صعبة أعتقد الآن أفهم منك شيئًا ثانيًا أنتِ تقصدين أنَّ هناك تناقضًا إضافيًا يعني أنا بمعنى إنه هذا الشكُّ الموجودُ دائمًا كان عندنا الذي افترضت أنَّه كان موجودًا أيام المناهج السابقة أو حتى موجودٌ اليوم لأن هناك دائمًا هكذا بطريقة تفكير لدينا المناهج لم لم يعني لم تحضر ولم تكتب وفقًا لأفضل يعني أفضل الممارسات فتبقى هناك مساحة للشك لكنّك أنتِ تقولين لي إنه في ظل هذا العالم المليء بالمعلومات التي قد يكون فيها الكثير من المعلومات غير الدقيقة في مرجع أمام الطالب بالنهاية وهذا يعني أرجع هكذا أرجع للطفولة ونشأتنا إنه بالآخر حتى الكتاب الذي يُقال إنه ديروا بالكم من كتب التاريخ دائمًا للأساتذة يعني يجتهدون دائمًا كل شخص يحكي عنه نتعب فنرجع ونمسك الوثيقة أو الورقة التي أمامنا أو الدرس الذي أمامنا لأنني بحاجةٍ للمرجع أنتِ تقولين لي هذا المرجع موجود معه علم فلسطين وأعدَّه فلسطينيون ومنهاجُ فلسطيني وكذا ومع الوقت تصبح هذه اللغة الموجودة حسنًا دعيني أسألك وأقول لك إنه هذا هذا الكتاب إذا أردتُ إمساكه عندما يكون هو ما بين يديّ الطالب برأيك ما وظيفته؟ حتَّى فعليًا أيضًا نحن لا نبالغ بالتوقعات ووظيفته يصف كلَّ شيءٍ يُفسّر له كلَّ شيءٍ يعطيه اللغة أو يُفهّمه المنطق فعليًا الذي يفهم فيه الواقع الموجود حوله

فداء توما: انظر بالتأكيد الكتاب لا يمكنه تغطية كل الوظائف ولا هو المرجع الوحيد وأطفالنا جدًا حقيقةً أذكى من إنَّه فقط كتاب واحد الذي يحددهم أظن الجيل الجديد يعني أتمنى يعرف التعامل مع مراجع مختلفة لكن المفروض على الأقل الآن أنا لستُ تربويةً حتَّى تكون عارفًا أنا أتعامل كأم وكشخصٍ مطلعٍ قليلًا على الموضوع

أحمد البيقاوي: لا ليس قليلًا

فداء توما: الكتاب

 

أحمد البيقاوي: بل اطلاعٌ كبير

فداء توما: نوعًا ما صغيرة

أحمد البيقاوي: بل كثيرًا

فداء توما: الكتاب الكتاب المفروض أن يعطي معلوماتٍ كافيةٍ ماذا يقولون عنها الكفايات الأساسية دعنا نقول القراءة الكتابة الحساب الأشياء هذه المهارات يقولونها المفروض يعطي باللغة وبالصورة التي هي غير مباشرة مكتوبة كيف توضع الصورة؟ كيف تمُثّل الأشياء؟ كيف الكلمات تستخدم؟ يعطي هذه الأسس لقيم معينة يعني عندما أنت تضع لغةً تهاجم بها لن أشيرَ إلى الاحتلال والاستعمار وإلخ أقول لك إذا لغتك بالكتاب تحكي عن التنوع الثقافي في فلسطين، كيف تمثل أهالي المخيمات؟ وكيف تمثل البدو؟ كيف تمثل المسيحيين؟ وكيف تمثل الفئات المختلفة؟ اللغة التي تستخدمها تتغلغل داخل الطالب الذي يسمعها من كيف فهناك قيمٌ وهناك كفاياتٌ المفروض أن تكون الكتب مبنيةً عليها، يعني التي يقولون عنها مثلًا التفكير النقدي كيف تتساءل؟ كيف تسأل؟ البحث أساليب البحث التفاصيل هذه فالكتاب ليس فقط المعلومة يعطيك الخبرة التي يلزم معرفتها يعطيك مجموعةً من القيم ويعطيك كفاياتٍ محددةً الآن المعلومات الإضافية القواميس المعرفة التاريخ تحفظ التاريخ يعني في مراجع جدًا مختلفة وفي الإنترنت وكل التفاصيل هذه لكن المفروض أيضًا الأستاذ والكتاب يعلمونك كيف تستطيع تفنيد المعلومة التي أمامك وإذا كتبنا عُملت بطريقة لا تشجع هذا النوع من التفكير الناقد أو تفنيد المعلومة فهنا نقع في المطب يعني نحن كلنا تعلمنا، نحن لا أعرف يعني غير المنهاج الأردني، نحن تربينا على تلفزيون "إسرائيل" وتلفزيون الأردن لم تكن لدينا قنواتٌ ثانية، لكن كلنا تربينا على رأسنا هنا يوجد شيءٌ وراءه مركب في الرأس يترجم عندما الأخبار الإسرائيلية تقول الإرهابيون والعملية وما لا أدري عنه تكون أنت فاهمًا أنَ هؤلاء جماعة المقاومة الفدائيون دون أن يقول أحدٌ لك لكن لا أعرف إذا جهاز الترجمة الموجود كان عندنا موجودٌ عند أولادِنا وبناتِنا أو سوف يتواجد

أحمد البيقاوي: حسنًا من مكانٍ ثانٍ طوال الوقت وكأنَّ الناسَ فاهمةٌ وكأنَّ الناس فاهمةٌ فعليًا إنه ثانية فقط هكذا حسنًا وكأنه وكأنَّ الناس فاهمة أنَّه طوال الوقت عندما نحكي عن تغيير المناهج إنَّّ المناهج الحالية الموجودة كانت تحكي للطلاب كيف بشكلٍ مباشرٍ وواضحٍ كيف يقاومون الاحتلال؟ أو كيف يعني مقاومة الاحتلال تكون جزءًا من يومياتهم؟ وأعتقد في بعض الأمثلة حتى التي تنتشر على الفيسبوك بشكلٍ كبيرٍ نفت حتى فعليًا يعني وزارة التربية والتعليم أو المختصين نفوا بقرأ وشفت تعليقات لا هذا ليس صحيحًا يعني هذه أشياءٌ مختلفةٌ مخيلةُ الناس حتى الذين يعملون على البناء من الذكاء الاصطناعي التغييرات في المناهج تمام؟ هي على افتراضٍ أنَّ المناهج الموجودة ما بين أيدينا اليوم تُحفّز الناس أكثر بشكلٍ يومي باتجاه مقاومة الاحتلال عندما اطلعت على التقارير الموجودة السقف جدًا منخفض يمكنكِ شرح هذه الجزئية؟

 

فداء توما: حسنًا هو صعبٌ ليس صعبًا هو الفكرة أنَّ المناهج أو الكتب المدرسية، دعنا نقول نكون أكثر دقة، نحن نحكي عن الكتب مرةً ثانيةً نحكي عن الكتاب المدرسي، ولا نحكي عن المنهاج بشكلٍ عام

أحمد البيقاوي: معذرةً لكن حتَّى عذرًا لكن حتَّى نتوقف نُحرّر أنفسنا من هذه النقطة أو هذا التذكير الدائم عندما نحكي أنتِ فعليًا عن هذه التغييرات الدليل المعلم على سبيل المثال كيف تفضلتِ ما فيهِ تغييرٌ؟

فداء توما: لا هناك حديثٌ عن التغيير بأدلة المعلمين مطالباتٌ بالتغيير في أدلةِ المُعلّمين لكن لم نرَ التعديلات لم نرَ التعديلات

أحمد البيقاوي: نحن فقط للتأكيد نقول العفو لكن نقول عن تغيير المناهج ككل لكن نناقش حاليًا الكتاب الذي هو المخرج الموجود ما بين الطلاب

فداء توما: نعم صحيحٌ لأنَّ معظمَ التقارير التي صدرت تهاجم دعنا نقول المناهج أو الكتب هي كانت بأغلبيتها على الكتب صحيح تحدثوا عن أدلة المعلّمين لكن معظم الأمثلة التي جاءت من الكتب كيف سأحكي لك القصة يا أستاذ أحمد؟

 

أحمد البيقاوي: احكي لي السقف الذي هكذا يغضبك

فداء توما: السقف الذي ماذا؟ أيُّ سقفٍ؟

أحمد البيقاوي: كنت كنت

فداء توما: سقفنا أم سقفهم

أحمد البيقاوي: لا لا كنت أقول فعليًا إنه هم عندما يأتون ويعتبرون أشياءً اليوم بالمناهج فيها تحريضٌ هل لديك شعورٌ مؤكدٌ عندك

 

فداء توما: نعم

أحمد البيقاوي: إنّه ولو إلى هنا وصلوا؟ أعطيني فقط كم مثال واحدة يعني مثالٌ واحدٌ من ولو

فداء توما: نعم

أحمد البيقاوي: لهنا وصلوا

فداء توما: ولو ولو ولو جدًا جدًا واصلين ما هو لهذا السبب أقول لك هناك أكثر من طرف يحرّضون إذا أردت القول مثلًا عن جماعة "إمباكت سي" هذه المؤسسة الصهيونية أو نعم الصهيونية التي منذ التسعينات وهي تهاجمنا بالتقارير، وأكثر مؤسسة تناولت كتبنا من الألف إلى الياء، وآخر تقرير كان عام 2005 يعني يعني إذا بالصف الرابع بالعربي الكتاب العربي للصف الرابع فيه صورةٌ لبنتٍ تحلِّق فوقَ الجدار هي بالضفة خذ بالك لم تذهب هناك ولا شيء تحلّق فوقَ الجدار معها فراشاتٌ حولَها وفقط الصورة وأسفل الصورة ماذا نتخيّل؟ أين نحلم؟ يعني إنَّه البنت تحلم بما بعد الجدار؟ مجرد أنها تحلم وهم يسألونها نحلم في لا أذكر حيفا ولا عكا ولا حتى ممكن الضفة هذا يعتبر تحريضٌ على دولةِ "إسرائيل" على الكيان أن يكون موجودًا من أصلِه مجرّد أنَّ البنت في الصف الرابع تحلم بأنها تصعد فوق الجدار هذا يُعتبر تهديدًا أو عدمُ اعترافٍ بحق "إسرائيل" بالوجود، ومطلوب منا ألا نحلم بالنظر خلف الجدار هذا مثلًا لمنظمة IMPACT-se

 

أحمد البيقاوي: تمام جميل

فداء توما: بالنسبة لهم هذا مصيبةٌ إذا نحن

أحمد البيقاوي: لكن أيضًا أريد القول لك نحن وافقنا على تغيير هذا الشيء؟

فداء توما: لا

أحمد البيقاوي: حسنًا هناك شيءٌ آخر نحن وافقنا عليه؟

 

فداء توما: لا

أحمد البيقاوي: أو نتوجَّه للموافقة عليه

فداء توما: رسميًا لا

أحمد البيقاوي: حسنًا إحساسُ الأم عندك يحكي لك إنه والله أحمد يبدو أنهم ذاهبون باتجاه الموافقة على هذا المستوى يعني؟ لأنه يعني هكذا

فداء توما: لا لا في في يختلف يعني حتَّى أقول لك في الكتب هناك تعديلاتٌ تصير كل سنةٍ على الكتب يعني ليس فقط الكتاب طُبع يعني آخر مرة تعدلت كل الكتب بشكلٍ شاملٍ يعني كانت سنة 2019 2020 لا عندما كان الدكتور صبري صيدم وزير التربية والتعليم 2016 2017 طُبعت نسخةً جديدةً لكن بعدها كل سنةٍ أو بشكلٍ متفاوتٍ تحدث بعض التعديلات على أجزاء من كتبٍ من صفوفٍ إلى آخره فهناك تعديلاتٌ صارت، جزءٌ منها ممكن الشخص يراه مقبولًا أو تغييرًا أو لن أقول خضوعًا لكن مناورة للتعاملِ مع هذه التعليقاتِ ومع ذلك ما زالوا غير راضيين عنها الجماعة ما زال التقرير الذي صدر آخر فترة عام 2021 من مؤسسةٍ ألمانيةٍ بطلبٍ من الاتحادِ الأوربيِّ هناك أمور ما زالت حتى مع التعديل ما زالت غير مُرضية لهم يعني ما التعديلات مثلًا؟ في كثير من المحلات أو تعديلات معينة مثلًا تظهر صورة دلال المغربي في واحدة من النسخ السابقة كانت القصة عن دلال موجودة وصورة دلال الموضوعة هي صورة دلال مع الزيِّ العسكريِّ والكلاشنكوف والأمور هذه بالتعديل الذي يليه أزيلت صورة السلاح وظلَّت صورةُ دلال بالكوفيةِ التي نعرفها بالأبيض والأسود لكن النص بقي كما هو هذا مثلًا هذه مناورةٌ إنه أنا أزيل صور السلاحِ من الكتبِ حتَّى أخففَ التحريضَ على العنفِ النص عن دلال بقيَ ثابتًا التعليق من قبل الأوروبيين على دلال بقيَ ثابتًا لم يتغير في محلات ثانية مثلًا في ماذا سوف أقول لك؟ مثلًا هناك محطاتٌ تاريخيةٌ أُضيفت على على الكتاب سوف أقول لك أي واحدٍ أُضيف مثلًا نص عن محطاتٍ تاريخيةٍ بعد رحيل الرئيس عرفات جزء منها الانتخابات الانسحاب من غزة في 2005 وفلسطين في المحافل الدولية مثلًا هذا نال الإعجاب بالتقرير الأوروبي هذا كان والله تغييرًا جيدًا ومقبول لأنَّه لا يعزز العنف وأيضًا ليس فيه سلاح إلى آخره فهذا كان مقبولًا في محلاتٍ ثانيةٍ لم يكن مقبولًا الآن أنا بالنسبةِ لي يعني إذا أريد الحديث معك الآن كأم كل التعديلات يعني بدون جدوى الوضع ماذا سوف أقول لك يعني الفكرة إنَّ هناك تغييرات المشكلة ماذا يحدث

 

أحمد البيقاوي: قليلًا

فداء توما: يا أحمد

أحمد البيقاوي: فقط سوف أسألك معذرةً فداء أنت أنت يعني مرهقة من هذا الموضوع من الحديث عن الموضوع أشعر أنَّك تعبرين عنه

فداء توما: نعم مرهقة

أحمد البيقاوي: لا تعبِّرين عنه

 

فداء توما: مرهقة لأنه مزعج

أحمد البيقاوي: يعني هكذا مرهقة يعني يائسة؟ يعني صح هكذا أشعر؟

فداء توما: يائسة أتعرف لماذا أنا يائسة؟ يائسة لأننا نعدِّل بدون هدى كيف يقولون الذي يمشي في طريقٍ بدون هدى يعني عندما تمسك كتابًا وتصير يعني أنا غير داخلة في ميكانيزمات وزارة التربية والتعليم لكن الذي من الذي أنا ألاحظه أو من انطباعي أنه حسنًا أنا سوف أعدِّل هنا أعدِّل نصًا هنا أعدِّل نصًا هناك كيف أعدِّل أزيل صورةً أبدِّل صورةً أزيل نصًا أو أزيل تدريبًا وأضع مكانه تدريبًا ثانيًا، لكن لا يوجد وضوحٌ على أي أساسٍ أنا أعدِّل حسنًا أحيانًا مناورة أنا هكذا أحيانًا أشعر إنه حسنًا لا يناسبهم هذا أُزيل فقط التدريب وأقول للمعلم احكيه مثلًا فقط أزلته من الكتاب لكن المرجعية على أيِّ أساسٍ أنا أعدِّل القيمُ التي أهدف لاكتسابها من الكتب القصة الكاملة الصورة الكاملة المفروض كل كتبنا تكون مبنية على بعضها غير موجودةٍ أشعر أنه لا توجد خارطةُ طريقٍ ليست خارطة طريق هذه كلمة جدًا سيئة خارطة الطريق لا توجد منظومةٌ متكاملةٌ التي تحكم كيف أنا أعدِّل منهاجي من وجهةِ نظري كفلسطيني لا أستطيع القراءة أنا كأم أو كشخص يمسك هذا الكتاب ابني من صف أول أو بنتي من صف أول لصف التوجيهي كيف الأشياء مترتبة على بعضها وكيف منظومة وكيف القصص مركَّبة وعندما أنا عندما أنا أعدِّل عندما يكون في تعديل فقط أزيل منه موضوع من هنا موضوع من هناك، تعديل من هنا، تعديل من هناك لا أستطيع رؤية الشيء المتكامل لا أستطيع رؤية مقاومتنا لهذا التعديل لا أستطيع رؤية أنا كيف سوف أحفظُ النصَّ الذي أريده وفي نفسِ الوقتِ أريد إكساب ابني أو بنتي المعرفة والقيمة التي أنا أريد منهم أن يكتسبوها ،لأنني أنا أريد هكذا كفلسطيني، ليس لأنه والله كان في اعتراض على كلمةِ مقاومة فأنا حذفت كلمةَ مقاومة لكن احتفظت بصورةِ المقاومِ لا إذا أنا مثلًا غير متذكرةٍ إذا صار شيء مثل هذا، لكن كمثال إذا هم متضايقون الجماعة من كلمة مقاومة حسنًا أحذف الكلمة لكن أحتفظ بصورة المقاوم وأكلِّف الطالبَ بعملِ بحثٍ أونلاين وإلى آخره وسوف يعرف عن المقاومة حسنًا أنا ليس هذا الذي أريده ،أنا أريدك أن تفهِّم ابني أو بنتي ماذا يعني مقاومة قانونيًا كحق إلخ إلخ مع إنه هناك نصٌ في مكانٍ ما عن هذا الموضوع لكن أنا ضربتها كمثالٍ ليس كمعلومةٍ صارت يعني يهمُّني أولادنا وبناتنا يعرفون اللغة التي يتعاملون بها مع الآخر مشكلتي نعم مع المنهاج إنه حسنًا أفهم أن الكثير من الأمور هي نشاطاتٌ صفيةٌ بدلًا من كتابة المعلومة كنصٍ كاملٍ يأخذها الطفل أو يقرأها بدون أن يبحث سوف أكلفه بها كتجربةٍ كبحثٍ إلخ ليست عندي مشكلة بتعليمه أسس البحث لكن أيضًا مهمٌ بعضُ المعلوماتِ الأساسيةِ بعض الخبراتِ الأساسيةِ تكونُ مكتوبةً، فنحن بدلًا من إعطائه معلوماتٍ أو حقائقَ محددة لا أعرف إذا كان واضحًا الذي أحكيه أو أسس واضحة لاحقًا أنقل الطفل للبحثِ كمهارة أحيانًا أشعر التعديل إنه أنا أمحو الأسس أو المعلومة وأقول له هيَّا اذهب وأبحث فأنا هذا الترابط هذا التعديل عندما يصير لا أستطيع قراءته ولا أستطيع ملاحظة كيف يتناسب مع القيم والخبرات والكفاءات التي لازم ابني أو ابنتي يأخذها

أحمد البيقاوي: أول شيءٍ شكرًا على إنه خرج هذا الغضب لأنه هذا الذي أنا وصلني من من العزيز هو يعني الزميل والعزيز إبراهيم الرنتيسي كان موجودًا في اجتماع عندما قلتم للصحفيين إنه أنتم لا تساعدوننا والآن عندما أنت تحكي فعليًا فكرة المقاومة تذكَّرت أنَّ هناك عتبًا من طرفكم كان على الصحفيين والإعلام وعلى الناس بأنه أيضًا الناس لا تتصدى لهذا الموضوع لكن أنا بالنسبةِ لي صراحةً مثلها مثل الكثير من الأشياء في البلد يعني تصل للناس هكذا كمعلومةٍ مرتبةٍ أو مطفئة أو يائسة أو هكذا مقولبة فبالنسبة لي هكذا هذا الغضب أو الخوف الموجود عندك الذي كنتم غاضبين فيه من الناس أخرجيه لي احكي لي فعليًا الآن عندما أنتم تطالبون الصحفيين والإعلاميين أن يوصلوا هذه المخاطر للناس على أمل أن الناس فعليًا تدرك هذا الشيء وترفضه أو تعبر عن رفضه هل تعتقدين أصلًا إنه يمكن تحقيق نجاحٍ ما بهذا السياق؟ أم تطالبوننا فقط بشيءٍ مثل هكذا حملة يعني حملة من حملات السوشيال ميديا؟ يعني لا للشيء ونكمل يومنا

فداء توما: لا أنا برأيي نعم يستطيع انظر هناك أمران

 

أحمد البيقاوي: ماذا نستطيع أن نغيِّر؟

فداء توما: أمران سوف نعود للمنهاج لكن الأمر الأول الاهتمام بالتعليم انسَ انسَ المناهج انسَ التعديلات المطلوبة سياسيًا على المناهج أو على الكتب تمام؟ جزء إذا كنا سنرجع للاجتماع الذي تحدَّثتَ عنه جزءٌ من الغضبِ أو نعم جزءٌ من الغضبِ كان إنه مستوى التعليم عندنا في البلد متدنٍ جدًا لدرجةٍ مرعبةٍ نحنُ الفلسطينيون الذين كل عمرنا نقول إنَّ التعليم رأسُ مالنا ونحن أكثر ناس متعلمين وإلخ إلخ إلخ على أرضِ الواقعِ يعني هذه المعلوماتُ الآن ليست بين يدي لكن على أرضِ الواقعِ مستوى التحصيلِ العلميِّ لأولادنا وبناتنا في المباحثِ الأساسيةِ عربي رياضيات علوم لأعلى وأيضًا باللغةِ الإنجليزيةِ مرعب مرعب مرعب كم هو متدنٍ مرعب كم تحت التوقعات ويخجل الواحد بالقول إن فلسطين في هذا المحل على مستوى العالم حقيقةً

أحمد البيقاوي: يا للهول

متحدث: وهذا الشيء الذي كان في غضب عليه لأنَّ المنظومة التعليمية كل التعليم في فلسطين يعني سوف ينزعجون مني لكن أنا برأيي كارثي الوضع كارثي لأنه لأسبابٍ متعددةٍ التمويل إلخ إلخ الاحتلال

أحمد البيقاوي: لماذا كارثي؟

 

فداء توما: لماذا كارثي طلابُ المدارسِ الحكوميةِ يداومون يومين بالأسبوع أو لا أعرف إذا استطاعوا الوصول لثلاثة الكتب غير مطبوعةٍ بين أيديهم المعلمون يضربون طوال الوقت الأستاذ همُّه الآن فقط بالكاد يلاحق الألف باء الأستاذ لا يتقاضى راتبًا الأستاذ يُهان على الحواجز والأستاذ ليس له احترام الأم والأب بالكاد يحصِّلون لقمةَ عيشِهم كلهم عليهم قروض كلهم غير متابعين وكلهم غير متفرغين لتدريس أولادهم التعليم ليس أولوية أنا أفكِّر للأسف وصلنا لمحل أنَّ التعليمَ لم يعد في الأولوية مقابل أشياء أخرى ليس ليس أولوية ليس للسلطة لوحدها يعني أنا برأيي موازنة التعليم أيضًا كم هي؟ ولا ما هي؟ لا أعرف لكن تلاشى صار تحصيل حاصل كأنه مستوى وجودة التعليم لم تعد أولويةً الناسُ لا تستطيع تعليم أولادهم يعني الذي يريد تعليمًا جيِّدا سوف يسجِّل أولاده بمدارس خاصة الذي لديه المال يدفع، وكم هؤلاء نسبتهم من الشعب؟ وكم هؤلاء نسبتهم من البلد؟ توقفوا حتى إذا سنحكي زمان الذي كان بالطبقة الوسطى دعني أقول ومقتدر قليلًا الطبقة الوسطى لم تعد موجودةً، الآن الناس تُمحى محوًا إما معك أو ليس معك الذي يقدر يسجِّل أولاده بمدارس خاصة وهؤلاء الأولاد يأخذون فرصة ويتقدمون للأمام، وباقي الناس بمدارس الحكومة يعني ومدارس الأونروا مدارس الأونروا تُمحى مدارس الحكومة بالكاد بإمكانها تفتح أبوابها وتدفع المعاشات وأين ذهب الأولاد والتعليم أونلاين وما التعليم الأونلاين كلنا درَّسنا أولادنا وجرَّبنا الأونلاين بالكورونا حتى في المدارس الخاصة أونلاين غير مجدٍ وعندك غيرهم الأولاد الذين في غزة طبعًا الذي الآن بخيم أونلاين وما زال أصلًا ليس كل الأطفال في سن المدارس ملتحقون بأي نوع من أنواع التعليم هناك نسبةٌ كبيرةٌ منهم فعندك مصيبةٌ تحدث معنا في البلد إنه مستوى التعليم في المدارس أو مستوى تحصيلُ الطلابِ في المدارسِ الآن كارثي وإذا نحن كناس كأهل كأولياء أمور ما انتبهنا ما تكلمنا ما رفعنا صوتنا لا أعرف أين سوف نصل هذا جزءٌ الجزء الثاني له علاقة بالتعديلات المطلوبة بالمنهاج الموضوع هنا ليس موضوعُ مستوى التعليم أو القيمة التربوية للكتاب الموضوع هنا لفكرةِ أننا نحن كل شيء كفلسطينيين مطلوب منا نطأطئ رأسنا ونقول حاضر يا سيدي ونستمر بالسير نحن كفلسطينيين ليس لدينا حق نكتب قصتنا مثل ما نريد نروي روايتنا مثل ما نريد نكتب كتبنا مثل ما نريد هذا بالآخر هذا الذي يُقال لك عندما أنت تمويلك من الأوروبيين مرتبط بتعديل مناهجك لأجل الله بالفعل نحن بالبداية كنا نقول إنه هل الكتاب مهم لهذه الدرجة حسنًا لماذا يكترثون بالموضوع كثيرًا؟ حسنًا لماذا الاتحاد الأوروبي الذي هو الممول الرئيسي دعني أقول للسلطة بما إن المساعدات الأمريكية لم تعد موجودة وإلخ لماذا في كل طنة ورنة، في كل اجتماع، في كل محل تسمع المناهج، المناهج، المناهج، وكأنَّ المناهج الفلسطينية سوف تدمِّر "إسرائيل" يعني! حسنًا لماذا الأوروبيون يقيمون القيامة علينا في الموضوع؟ لماذا كل كل منظومة الإصلاح التي يتحدَّثون عنها بعد الإبادة وإلخ والتي ارتبط تمويل السلطة فيها التعليمُ والمناهجُ جزءٌ كبيرٌ منها غير الأشياءِ الأخرى طبعًا يعني ولو لهذه الدرجة نحن يعني كل شيء سوف نفكر فيه أو نكتبه لا يحقُّ لنا هذه فكرة إننا نحن مناهجنا مجبورين نحن ننظر كيف هم ينظرون لها؟ وكيف هم يعلِّقون عليها؟ وما رأيهم فيها؟ لاحقًا نحن نتفاعل مع هذا التعليم ونتعامل على أساسه ويكون لدينا ردةُ فعلٍ بناء عليه ونبرِّر لأنفسنا ونثبت إنه لا والله نحن كتبنا جيِّدة لماذا أنا مجبورةٌ لأكون في هذا المحل؟ يعني كشعبٍ بغضِ النظرِ تحت الاحتلال يعني ليس بغض النظر أول شيءٍ غير أننا شعبٌ تحت الاحتلال لكن أنا كشعبٍ كبني آدم فلسطيني لماذا أنا أكون بهذا المحل؟ برغم كل التنازلات المفروضة علينا يعني والإبادة التي صارت في غزة والذي يحدث الآن في الضفة وكل الأحداث من 1948 للآن مسح مسح مسح مسح تصل لمحلٍ حتى كتاب المدرسة ليس بإمكانَّك التحكم فيه؟ يعني بفترةٍ كنا نحكي قديمًا هذه كل فكرة مسح المعرفة بالوعي تتذكر عندما كنا قبل السلطة وحتى ما زلنا للآن على الشوارع الالتفافية وإلخ لم تكن هناك لافتة تحتوى أسماء القرى الفلسطينية، لافتات الشوارع، المستوطنات اللافتات بأسماء المستوطنات والشوارع هي بأسماء الشوارع الاسرائيلية أيَّ وأنت تتجول بالبلد إذا الولد الصغير أمه وأبوه لم يكلفوا أنفسهم واستمروا بالشرح له إنَّه هذه عَوَرتا أو هذه عُريف أو هذه قُصرة كيف سوف يعرف؟ هو يقرأ ألون موريه شافيه شمرون وإلى آخره تظلُّ بذهنه يعني على مستوى هذه منذ زمن يعني موجودةٌ فهناك برنامجٌ لمحو محو كل المعرفة كل التاريخ كل الذاكرة خاصتنا وعندما تمحو الذاكرة وتقول إنه هذا يا عمي الطرفُ الآخرُ الجانبُ الآخرُ دولة "إسرائيل" لا تستخدم استعمار مسموحٌ لك تقول احتلال لأنه ما زال حسب القوانين الدولية وإلى آخره اسمه احتلال فأنت ما زلت هنا تستطيع القتال تستطيع ولازم مثلًا تذكر والله إن هناك من يقوم بالتنكيل بنا وإلى آخره هم جهاتٌ معينةٌ من دولة "إسرائيل" ليس كل الدولة هم المستوطنون هم ربّما الجنود لكن توجد أصوات السلام وهناك مجال للتعايش كل هذه المنظومة المعرفية التي تُبنى غير أنها تمحو ذاكرتك تُكوِّن إنسانًا مسلوخًا ليس لديه معرفة وليس لديه أدوات يفكر في المستقبل ولا يعرف شكل فلسطين كيف سوف يصير؟ غدًا نحن أولادنا ما يدريني بعد عشرين سنةً في الواقع في الوضع الذي نعيشه ما يدريني ولا بعمره زار حيفا، ولا بعمره زار يافا ولا وصل ولا شيءٍ من هذه المناطق، يعتقد أن حدود الدولة هي ما يدريني غالبًا من جلبون في الشمال لمسافر يطا في الجنوب، أو يعتقد السور الذي حول رام الله طبعًا أنا هذا تشاؤم دائمًا عندي أمل يعني

أحمد البيقاوي: لا لا غير متشائم

فداء توما: أولادنا أذكى منَّا أولادنا جدًا أذكى منا وبإمكانهم أن يصيروا أحسن من هذا، لكن نحن دورنا إعطاءهم الأسس حتى يصيروا أحسن من هذا

أحمد البيقاوي: لا أنا أنا أنا معذرةً لكن وأنت تتكلمين أُسقط هذا الشيء على نفسي يعني على نفسي ممنون لك على هذه الإضاءات لأنها حتى تُنعش هكذا شيء إنه مثلًا عندما أذهب من طولكرم لرام الله هناك جزءٌ كبيرٌ من الشوارع بمسمياتها بمسمياتِ المستوطناتِ الموجودة الآن أنا أنت كنت تتحدثين وأنا كنت أتحدَّث مع نفسي أيضًا أقول إنه بالآخر حسنًا ما هي يتسهار وكدوميم موجودتان يعني لكن أيضًا فعليًا يعني تحول حتى وأنا جالسٌ أفكِّر بأنَّ القرى الموجودة في الشارع يتسهار مثلًا الذي كان يُحتمل لهذا الشارع التسمية باسمها أنا صرت أتعاطى معها كتاريخ أو يعني كواقع غير موجودٍ وأعتقد يعني في كل شيء إنه بحياةٍ أخرى الشارعُ نفسه هذا يُفترض أن يكون يعني فيه الكثير من المسارات في قرى وبلدات فلسطينية نحن اليوم حتى صارت يعني صارت المسميات في الكثير من المستوطنات والبؤر الاستيطانية يعني هكذا هكذا صار الوعي لدينا وأعتقد من الذي تتفضلين فيه عندما هكذا عضبتي منِّي الآن يعني لاحظتي كيف؟ أضأتي لي مباشرةً اللمبة إنه نعم هناك شيء حاليًا يصير ليس الفكرة بتغيير كلمةٍ الفكرةُ هي اعتياد غياب كلمة وأنا أعتقد يمكن إذا سوف آخذه لمجالي يعني بنقاشي في الإعلام الميتا وفيسبوك كنا نستهين بفكرةِ إنه مثلًا صورة الشهيد فلان الفلاني يحظرونها، فأنت فعليًا أنا صرت مع الوقت لم أعد أرَ صورتَه مطلقًا يعني اسمه لا نراه أيضًا لأنه غير الحذف صار هناك رقابة ذاتية وصار هناك توصيات بين الصحفيين ألا نكتب بهذا الشكل حتى نحن أيضًا هكذا بيننا وبين بعضنا صرنا نقدِّم الشيء بمهارة يعني إنه أنا صرت أسمِّي تلك الجماعة الأخضر وصرت أسمِّي ذاك الشهيد المهندس وصرت أسمِّي لكن بالنهاية أنا مع الوقت هكذا أستجيب لهذه الضغوط وأخلقُ وعيًا جديدًا بحيث عندما أفكِّر إنه الشارع الالتفافي يعني الشارع الالتفافي أفضل من الشارع المغلق استمرَّت الناس ما بعد الانتفاضة تقول إنه هذا هو الشارع الرئيسي بعد فترة صار الشارع الالتفافي هو الشارع الرئيسي

فداء توما: هو الرئيسي طبعًا

 

أحمد البيقاوي: هو الرئيسي

فداء توما: كل كل وعي يكون مقصودًا

أحمد البيقاوي: وبعد فترة لم نعد نرى أسماء الكثير من الناس الفلسطينيين يعني على الفيسبوك

فداء توما: كل منظومة وعيك يعني حسنًا أنت الآن شارع يتسهار انتهوا لا تعرف بورين ولا تعرف عصيرة وممكن أنت تعرفهم لأنه في يوم من الأيام شخص حكى لك لكن ابني وابنتي لن يعرفوا عن وجود شيء اسمه بورين أو عصيرة إلا إذا أنا مررت في يوم الله ألهمني ومررت بالشارع وحكيت لهم وهذا الشيء انتهى أنت الجغرافيا لم يعد لديك علاقة فيها بالتاريخ لم يعد لديك علاقة فيه، الكلمات لم تعد تعني لك شيئًا وصرت تعرِّف كلَّ شيءٍ باسم دولةِ الاحتلال أنت تعرِّف المصطلحات بناءً عليهم حتى بالأمسِ غير متأكدة من دقته يعني بالأمسِ كنت أقرأ شيئًا على ميدل إيست مونيتور أنَّ توني بلير توجه عند أبو مازن قبل فترة بطلبٍ من مجلسِ السلامِ الجديدِ هذا الخاص بغزة طلب منه حذف كلمة فلسطين كفلسطين من المناهج واستبدالها بكلمة السامرة طبعًا أبو مازن رافض لكن يوجد توجهات من هذا النوع يعني نحن ما زالت ليست المشكلة تعرف أين المشكلة؟ طبعًا التعديلات لم تحصل للآن، يعني أنا أحكي الآن بمطالب للتعديل التعديلات لم تحصل الذي طالبوا فيه بالتعديل لم يحصل نحن نعدِّل عن طريقِ الحذفِ مثل ما قلت أو الالتفاف حول الموضوع وبشكلٍ مجزَّء لكن التعديلات إذا الشخص نظر إلى التعليقات الموجودة والتي جزءٌ منها صار معدلًا في المناهِج الفلسطينيةِ المحرفة في القدس مثلًا كان شرط للخطاط إنه لازم تكتب دولة فلسطين ودولة "إسرائيل" مع بعض الآن إذا الخبر الحقيقي الذي بالأمسِ ظهر إنه غير إنك سوف تكتب "إسرائيل" أنت عليك حذف فلسطين، يعني نحن نتَّجه لمحل لأنه مهم نمحو شكله التاريخ والجغرافيا من وعي أولادنا حسنًا دعهم يكونوا ممسوخين راضيين بوجود الاحتلال كل شيء تمام حب وسلام وتعايش وحقوق إنسان ومواطنة عالمية وإلخ ولازم نقاوم لكن كيف لا نعرف ليس لدينا لا معرفة ولا أدوات

أحمد البيقاوي: على سيرة القدس أظن توافقينني يعني القدس بحدِّ ذاتها أظن تحتاج برنامجًا خاصًا يعني تقارب فرع القدس يشتغل في التغييرات التي تكون هناك لأنه أنت الآن تحكي عن المناهج يعني في القدس تحديدًا التي يتم تحريفها لكن أقول أيضًا كل الأسباب التي تفضلتي فيها من بداية هذا الحوار يعني وضع المعلم أيضًا تهديده أيضًا وضع الطلاب وأيضًا الوضع العام صار في شيء جديد ثقافي يعني قبل عشر سنين الناس كانت تستحي تقول أرسلت ابنها على المدارس الإسرائيلية يعني اليوم لا المستقبل في المدارس الإسرائيلية المستقبل ليس في المدرسة

 

فداء توما: نعم طبعًا

أحمد البيقاوي: يعني في المناهج أو أو في لا حاجة لدى للطالب يعني بالتعاطي مع كل هذه التحديات الموجودة ولا الأستاذ ولا المدرسة ولا مشرف التربية والتعليم ولا غيره يعني يعني يوجد شيءٌ بالفعل هناك يتغير بشكلٍ جدًا صارم

فداء توما: لا أريد أن أكون متشائمة لكن أظن موضوع

أحمد البيقاوي: لا كوني خذي راحتك

فداء توما: معركة القدس والتعليم لا معركة التعليم في القدس تقريبًا خسرناها نحن راحت علينا

 

أحمد البيقاوي: واو!

فداء توما: أنا هكذا شعوري القدس، غير إنَّه أول شيءٍ المدارس القديمة هي ماذا كانت؟ أو ما زالت هي الأونروا والأوقاف، مدارس الأوقاف التي هي تقريبًا يعني التربية والتعليم، مدارس الأونروا مثل ما قلت المدارس الخاصة التي هي المسيحية لحدٍ معينٍ، والمدارسُ الحكوميةُ أو مدارسُ المقاولاتِ التي هي ناس، أشخاص، أفراد بشكلٍ خاصٍ يبنون مدارس، المدارس الحكومية الآن قبل ممكن 2020 2021 تقريبًا كان فيهم 10 آلاف طالبٍ فلسطينيٍّ هذه السنة الذين التحقوا في المدارس الحكومية مدارس حكومية أقصد المدارس الحكومية الإسرائيلية المدعومةُ من بلديةِ القدسِ هذه السنة دخل 45 طالبًا فيها في آخر 5 سنين صارت 4 أضعاف الرقم المدارس الأونروا غير يعني الأونروا التي تحتاج حلقةً كاملةً الهجومُ الكامل ومسح كل مدارس الأونروا ووضع اليد عليها مثل ما يحدث في مدرسة شعفاط الآن مثلًا بحيث تصبح مدارس تدعو للتعايش والمحبة وإلخ، أيضًا مدارسُ الأوقافِ لا أعرف ما وضعها لكن بجميع الأحوال الكتاب الذي يُدرَّس فيها كان وما زال أظن تغيّرت الكتب التي سوف أحاول أن أكون دقيقةً أظن كتب المنهاج الفلسطيني التي تدرَّس هناك من 2004 أو 2005 ممكن أو حتى بعد غير دقيقة معدلةٌ يوجد نسخةٌ محرفةٌ تُدرَّس هناك ومن سنة من فترة يعني من سنين عليها الصفحة، صفحة الغلاف نفسها صفحة العنوان الداخلية نفسها لكن في نصوص النصوص بالداخل هناك أشياء كثيرةٌ معدلةٌ ومختلفةٌ يعني مليئةٌ بالأمثلةٌ في كثير محلات يعني أستطيع أعطاءك أمثلة فيها لكن محرفةٌ بشكلٍ واضٍح ولا أعرف وليس معروفًا مَن عمل التعديل يعني! هي تطبعها وتوزعها والمدارس الخاصة طبعًا التي تستخدم مناهج ثانية يعني تستخدم جزءًا من هذا المنهاج وتدرِّس مثل ما يقولون الجي سي اي والأي بي والأشياء هذه الأجنبية يعني التي تستطيع وقتها أن تُدخِل مواضيعَ أخرى وحتى المدارس الخاصة من هذا النوع أو المدارس المسيحية أو الكنيسة لأنه قبل فترة رأيت الإعلان عن المدارس المسيحية هذه لا تستطيع جلب معلميهم هاهم أجَّلوا المفترض المدارس تفتح أول أمس كان هناك إعلان أنَّنا نحن لا لن نفتح لأن المعلمين الذين توظفوا عندنا للآن ليس لديهم تصاريح وأساتذتهم يأتون من مناطق معظمهم من بيت لحم ليس لديهم تصاريح لاستقبال معلميهم وفوق هذا كله غير أنَّ المدارس التي أقول عنها بالأول مدارس الحكومة ومدارس البلدية هذه كلها طبعًا منهاج إسرائيلي كامل وفوق هذا كله الآن أي شخصٍ خريج تربية وتعليم من جامعاتٍ فلسطينيةٍ لا يحقُّ له التوظيف في نظام التعليم الإسرائيلي غير معترَف بجامعاتنا يعني كل المنظومة التعليمية دعنا نقول من ناحيةٍ وطنيةٍ وهويةٍ وطنيةٍ إذا سوف تنظر ككتابٍ كمنهاجٍ كتعليمٍ انتهى بلديةُ الاحتلالِ ومفتشو التربية وهذا يحدث في المدارس بالكثير من المدارس يأتون فجأة عند السابعة والنص قبل أن يدخلوا الأساتذة والطلاب إلى الصف يأتون ويقومون بالدخول إلى الصف يدخلون إلى الحصة يقولون للأولاد افتحوا حقائبكم لنفتشها إذا وجدوا ورقةً خارجيةً مطبوعةً فيها شيءٌ وطنيٌّ يعتبر تحريضيًا أو يحرِّض على الكراهية والعنف واللاسامية إلخ الأستاذ ممكن يتوقف ممكن يتحقق معه، ممكن يُقطع راتبه يعني هذا الذي يصير في القدس

أحمد البيقاوي: لا أنا أستطيع أن أضيف لك من عندي أنا أستطيع أن أضيف لك من عندي، من بعد إذنك على مدار يمكن سنة ونص أو سنتين وأنا أحاول عمل حلقةٍ عن التغييراتِ التي تتفضلين بها مع ناس موجودة في القدس أو ناس شغالة بملف القدس لا يوجد أحدٌ يقبل أصلًا يتفاعل معي مطلقًا يعني حالةٌ من الرفضِ للأسباب التي تفضلتِ بها ونقطةٌ ثانيةٌ حتى المشرفون من الوزارة الذين يعني بشكلٍ واضٍح يتحدَّثون لي ما زال في عندنا مجال للدخول إلى المدارس ونعمل دورًا ما لا نريد لهذا الدورِ فعليًا أيضًا يتقيّد أكثر فوق القيود فأنا صرت بمحلٍ يعني كم القمع الموجود يجعل الناس أصلًا لا يعبِّرون ولا يقولون ولا يشاركون ماذا يحدث معهم ومثلما تتفضلين أنا بالسنتين هاتين يعني أستطيع القول إنه صار ضعفين الزيادة يعني هذا الانتقال من مكان لمكان أريد إضافة نقطةٍ ثانيةٍ أيضًا حتى فكرةُ كل حصارِ القدسِ الحقيقيِّ كيف على مستوى وعي الناس في القدس صار بالنسبة لهم العمق هو ليس في الضفة أو برام الله أو في بيرزيت مثلًا تعرفيين بمرحلةٍ من المراحلِ كان يُقال إن طلاب بيرزيت كانوا صاروا غالبيتهم من القدس الآن صار العمق أكثر فعليًا جامعة عبرية وصرنا نتحدث أكثر في في الشمال وفي الداخل، فصار فعليًا في شيء جيل يكبر اليوم بوعيٍ أقرب بكثيرٍ لوعيِ الـ1948 بذاتِ النقاشاتِ ليس تطبيعًا الآن نحن ممكن نحكي أيضًا نصير أسرلة بعد 5 سنين و10 سنين في واقع بالفعل هناك لكن أقول هذا الشيء حتَّى لاحقًا تساعديني نوصل لشخصٍ يوافق هكذا نعمل هذا الموضوع في القدس أو حتى ممكن شخص هكذا لاحقًا يكتب لنا بالتعليقات يرشِّح لنا شخصًا هناك يعني

فداء توما: ممكن يأتيك بالتعليقات ليس سهلًا لأنه بالفعلِ كم الملاحقة كثيرًا مرعب والذي يستطيع عمل تغييرٍ وتأثيرٍ بالقدس لا يريد أن يُعرف يعني بكلِّ بساطةٍ

أحمد البيقاوي: نعم

 

فداء توما: يعني، وأكيد أنت لا تريد إخراجه يعني الذي يستطيع عمل شيءٍ بالقدسِ ويؤثِّر على الطلاب

أحمد البيقاوي: أنا لا أفاوضه ولا أحاول

فداء توما: سوف تتركه يعمل

أحمد البيقاوي: إقناعه عندما يقول لي

فداء توما: سوف تتركه يعمل

 

أحمد البيقاوي: دعني أستمر بالدخول إلى المدارس

فداء توما: بالضبط

أحمد البيقاوي: أقول حسنًا نعم حقُّك يعني

فداء توما: بالضبط لا هذا لا يعني عدم وجود محاولاتٍ ولا يوجد ناس تدرِّس جيدًا وإلخ لكن كم نسبتها؟ كم عددها مقابل الهجمة الكبيرة والتغيير الكامل هذا المرعب ونعم الطلاب لم يعد عمقهم بيرزيت يعني زمان أيضًا عمق أهل غزة كان في بيرزيت تذكَّر ضاعت غزة بالأول ثمَّ القدس أنا أقيس لك على مستوى العائلة يعني انظر أنا أختي بالقدس وبناتها يدرسنَ في مدارس القدس وعندما أحكي لهم أنَّه ما بها بيرزيت؟، ما يعني حتى لا تدخل بفكرة إنَّه 1% يفكر فيها لأنَّ شهادة جامعة بيرزيت إذا قرَّرت واحدةٌ من البناتِ العمل في القدس لن يكون معترَفًا فيها، لأنه غير معترَفٍ بشهاداتٍ الجامعاتٍ بكلِّ بساطةٍ، فهي حتى لا تدخل ضمن الخيارات من أساسه الآن أتمنى حسنًا نتَّجهُ إلى مثل ما يصير بالـ48 تهويد وأسرلة لكن أيضًا يعني هناك نهضةٌ بأراضي الـ48 للهوية كبيرة جدًا قويةٌ يعني وهناك اهتمامٌ بالهويةِ فأتمنى بالقدس أيضًا يعني هذا الشيء لا يُلغى دائمًا في أمل

أحمد البيقاوي: هناك دائرة

 

فداء توما: دائمًا أقول في أمل دائمًا هناك دائرة

أحمد البيقاوي: المشكلة بالذي يصير في القدس إنه تعرفين مثلًا بالتسعينات كان في نقاشات هوية ونقاشات أسرلة الـ48 مثلًا ولاحقًا صارت في مؤسسات وجمعيات وأحزاب التي اشتغلت على هذا الموضوع وعززته وصولًا للذي نحن واصلون له اليوم الإشكال في القدس أشعر حتى يعني وهذا بالفعل ليس تشاؤمًا أنا أحب ألَّا أكونَ متشائمًا لكن هو توصيف للواقع بشعر بالنقاشات الموجودة هناك هو بداية يعني إدخال الناس في اللوب من الأساس يعني بعد فترة حتى إغلاق المؤسسات والجمعيات الموجودة في القدس اليوم الذي تشتغل بشكل مباشر بالنشاطات الفلسطينية ممكن تتغير طبيعة نشاطاتها لتصير أكثر تشتغل على موضوع تعزيز الهوية يعني هكذا نحن نصير نشتغل أكثر بمفهوم ال48 بهذا السياق بدأنا أنا سوف نشتبك أكثر أنا وإياكِ بهذه القصة لا نرجع نحن صرنا بصلبه أصلًا لكن أريد سؤالك فعليًا يعني وقبل ما أقول لك أنت ما الذي دفعك لهذا المجال؟ نحن في تقارب نعطي الضيف يعني لا نهاجمه هنا نعطي الضيف يعرف نفسه كما يحب لا نسقط عليه تعريفات ولا ولا نعطيك وصفًا هكذا مسميات من غوغل نحب أيضًا هكذا نتعرف على هذا الخليط الموجود في مسارك الذي يجعلك أيضًا تحكي بهذا العنفوان فتفضلي عرِّفينا عن نفسك؟

فداء توما: نعم حسنًا يعني لا أعرِّف كثيرًا عن نفسي يعني أنا بالأصل مهندسة، درست ببيرزيت هندسة معمارية ودرست في مدارسِ القدسِ من ناحية التعليم يعني، أنا من بيت جالا درست في القدس لأنني أنا معي هويةُ القدسِ ودرست في مدارس القدس ودرست المنهاج الأردني لكن درست جي سي أي لم أدرس توجيهي فأنا لا يوجد لدي أي معرفةٍ بالتوجيهي ماذا يفعل بالناس لاحقًا عملت في بيرزيت هندسة معمارية، واشتغلت بعدها حوالي 17 سنةً في الترميمِ اشتغلت أول 14 سنةً مع مركزِ رواق كمهندسةٍ معماريةٍ في ترميمِ المباني القديمة في القرى في كل الضفة، فمن هنا أنا أعرف القرى بشكلٍ كبير يعني أنا محظوظة أنَّني تعلمت بشغلي ليس بمدرستي، ورأيت تقريبًا ليست كلها، لكن أستطيع القولَ حوالي 70 بالمائة من قرى الضفة دخلتُها فكنت محظوظةً حيث عرفت الجغرافيا وحظيت بأساتذةٍ جيِّدين بشغلي فاشتغلت بالترميم للـ2014 برواق ولاحقًا من 2014 إلى 2017 أيضًا كنت محظوظةً بالعمل بالترميم بالبلدة القديمة بالقدس، كان عملنا كنت أشتغل مع مؤسسة التعاون، كان المكتب بحارة السعدية، فكنت محظوظةً جدًا بأنني كنت أصعد الشرفة فوق وأنظر لأجدَ الأقصى أمامي 3 سنواتٍ، وبعد هكذا تغيَّر كل مسار شغلي واشتغلت مع القطان مع مؤسسة القطان، والآن صرت أشتغل في عالم الثقافة والتعليم لكنني غير متخصصةٍ، بأيِّ من هم أشتغل مدير عام، ومعي فريق جدًا جميل وجدًا جيِّد، وهو الذي يفهم في هذه المواضيع وأنا أتعلَّم منهم

أحمد البيقاوي: أنت في نمط كأنه يعني اخترتِه ولا وجدتي نفسك فيه يعني

فداء توما: ما هي؟

 

أحمد البيقاوي: محاربة المحو بكل قطاع تدخلينه؟

فداء توما: والله هكذا بالصدفة ممكن لا أعرف أول مرةٍ أنتبه لا أعرف لكن تعرف أكثر شيءٍ أكثر شيءٍ ممكن هو الشغل برواق هو أكثر شيءٍ أثَّر علي ممكن أظن هذا هو لأنه أنا عملت على كلٍ مع رواق أولُ مرةٍ بالـ1996 كنت أنا بالجامعة، يعني كنا طلاب جامعات وكان رواق وقتها يبنون سجلًا للمباني التاريخية في فلسطين يعني كانوا يدفعون لنا على يعطوننا أوراق استمارات ونتجول في القرى ونرسم الدور ونسجل تاريخها حتَّى يروا السجل، فوقتها أنا اشتغلت في بيت لحم، اشتغلت في الولجة، وحتى أتذكر لك وبدورا وبقرى الخليل سجلت دورا والولجة أتذكَّر المهم لكن أظن من وقتها، لاحقًا عندما تخرَّجت اشتغلت معهم السجل بُنِيَ أو فكرة رواق كانت في بناء سجل للمباني التاريخية، هو تسجيل المباني القديمة التي بقيت في الضفة الغربية وقطاع غزة والقدس، وهي عددها وقتها يعني هكذا بشكلٍ دعني أقول رمزيٍّ تقريبًا يساوي عدد المباني التاريخية التي محاها الاحتلال في الـ48 أو عدد القرى التي محاها الاحتلال ليس المباني عدد القرى التي سُجلت بالسجل الوطني أو للضفة الغربية وقطاع غزة هو نفس عددُ القرى التي محاها الاحتلال بالـ48 فمن هناك أظن بدأت العلاقة فصارت العلاقة إنه عندما أدخل إلى القرى والبيوت لم أعد أرى الجديد، أقارن الأشياء القديمة والأشياء التي مُسِحت وكيف ممكن تصير إذا أعدنا بناءها

أحمد البيقاوي: وأنت

فداء توما: وأرجعناها

أحمد البيقاوي: نشأتِ نشأتِ وأنتِ كبرتِ في بيئةٍ مسيّسةٍ؟

 

فداء توما: لا أعرف أظن كلنا نشأنا ببيئةٍ مسيّسةٍ

أحمد البيقاوي: لا ليس الكل

فداء توما: بالثمانينات لا

أحمد البيقاوي: ليس الكل

فداء توما: أعرف

 

أحمد البيقاوي: ليس الكل الله يسعدك في المحور الثاني فداء هناك محاولاتٌ دائمًا من الضيوف بالهروب من هذه الإجابات لأننا هكذا معتادون كل شيءٍ له علاقةٌ بتعريفاتنا الشخصية بالمساحات العامة نحوِّله لكلِّنا لا يوجد فلسطيني كذا

فداء توما: كلنا أو

أحمد البيقاوي: كل الفلسطينيين كذا

فداء توما: نستحي نعم ما يدريني نحن أيضًا كلنا نتربى ماذا سوف أقول لك؟ لا أعرف لكن أتوقع نحن كثقافةٍ عربيةٍ أو ثقافةٍ فلسطينيةٍ أتصوَّر نتربى إنَّه كلنا مثل بعض لا يوجد شخص فينا أحسن من الثاني لا يجوز للشخص يحكي عن نفسه كثيرًا يعني هذه تتربى عليها منذ كنت صغيرًا يعني ومن الصعب التخلُّص منها ولن تستطيعَ التخلُّص منها بيئةٌ مسيسةٌ يعني انظر أنا عشتُ الانتفاضةَ الأولى لم أكن كبيرةً يعني كثيرًا لكنني عشت الانتفاضة الأولى كلها يعني وتعلمت عندما المدارس أُغلقت تعلّمنا بالحارات وإلى آخره أبي كانت لديه علاقةٌ بالسياسةِ لكن لم يكن كثيرًا يمارسها في الدار يعني لم يكن يحكي فيها في الدار لكن كنا باستمرار نشاهد الأخبار وطبعًا هذا تلفزيون إسرائيلي كان يشغَّل أو التلفزيون الأردني لا يوجد غيرهم لكن أعتقد أنَّ الشخصَ يتعلم أيضًا بطريقةٍ غير مباشرةٍ إنه عندما أبوك يشاهد الأخبارَ طوال الوقت ويسُبُّ على ما يُقال طوال الوقت، فأنت عندها تفهم لمَ هو يسبُّ؟، أو عندما تكون راكبًا معه بالسيارة بطريقك من المدرسة للدار وذاهب من بيت جالا والقدس، ومعه شخصٌ ويشرح له عن الدور وهو ينظر للدور العربية في الطريق هذه دورنا التي أخذها الإسرائيليين أو التي أخذها التي أخدها الاحتلال، تصير أنت بنفسك ترى هذه الأشياء لاحقًا أعتقد بالانتفاضةِ بآخر الانتفاضة الأولى يعني كان عندنا هكذا تعرف المراهقين وسياسة وقصص لاحقًا جامعة بيرزيت

أحمد البيقاوي: بهذه المساحات التي كنت وأنت صغيرة ترين الوالد يسُبُّ على الأخبار كان في حدث هل تستطيعين استحضاره؟ وهل جعلك يعني تتعاطين مع فكرة فلسطين من مجرَّد هكذا رمزيات لشيءٍ تشتبكين معه يعني

 

فداء توما: لا

أحمد البيقاوي: غيَّرت العلاقة من مساحة رومانسية لشيءٍ آخر؟

فداء توما: حدث محدد؟ حدث محدد لا

أحمد البيقاوي: يعني فيه هو بحياتنا في أحداث يعني لكن قصدي إذا تستحضرين بدايةَ الأحداث أو حدث من الأحداث الأولى الذي نقل هذه العلاقة أو جعلكِ تلاحظين أنَّ هناك ظلمًا هنا يمسُّك يعني أو يمسُّ من حولك؟

فداء توما: لا يوجد حدثٌ محددٌ لكن لليوم أتذكَّر بالانتفاضة الأولى عندما شامير كان تكسير أيدي الأولاد الذين يرمون الحجارة وقتها ظهرت صورةٌ غالبًا على التلفزيون الأردني نُشِرَت أكيد ليس بالتلفزيون الإسرائيلي يعني عندما كان الجنود يضربون الأولاد ويكسرون لهم أيديهم وكنا وقتها نسمع عن سياسةِ تكسيرِ العظامِ وقت إسحاق شامير أظن كان وقتها لا أعرف لليوم هذه أظن أتذكَّرها الصورة لكن يعني كانت مباشرة دعني أقول ليس إنَّه شيء معين وسبَّ عليه، لكن أتذكَّر يعني تفاصيل ليس لها علاقة كبيرة بفلسطين يعني

 

أحمد البيقاوي: لكن هذه الصورة مثلًا لماذا؟ لماذا تستمرِّين باستحضارها تقولين يعني.

فداء توما: ربَّما لأنه

أحمد البيقاوي: كم كان عمرك وقتها؟

فداء توما: ممكن لأنني كنت بعمرهم يعني كنت وقتها؟ كم كان عمري؟ 11 أو 12 أو 10 أعتقد 11 أو 12 ممكن لأنهم كانوا بعمري يعني يعني وتفاصيل أخرى يعني ما يدريني عندما أتذكَّر أبي كانت ميوله شيوعية، فأتذكَّر كل سنةٍ عندما كانت قبل عندما كان الاتحاد السوفييتي ما زال موجودًا، عندما كان الاحتفال بالثورة البلشفية يخرجون إلخ لا أعرف أقول مَن هؤلاء؟ يعني مَن هؤلاء؟ يقول هؤلاء أناسٌ قاموا ضدَّ الظلمِ وقاموا بشيءٍ بطوليٍّ جدًا وشيء مثل هذا يعني مثل كأنّهم قطعوا رأس التنين ولا شيء كهذا دون أن يقول لي هؤلاء مَن ولا أي دولة أو أي بلد شيئًا فشيئًا أنت تكتسب هذه الأشياء ما يدريني؟

أحمد البيقاوي: لا إذا ترتاحين هكذا بقول ما يدريني فنحن تمام يعني قال والله يعني رأينا أولاد صغار يتكسرون كنا صغارًا نحن لكن ما يُدريني؟ والله تأثرنا قليلًا يعني وأكملنا وهكذا

 

فداء توما: الذي حدث هذا الوعي هكذا يكبُر معك لا تتوقَّف عنده وتقول نعم والله هذه اللحظة الحاسمة يصير جزءًا منك

أحمد البيقاوي: لا أنا تعرفين بكلِّ حلقةٍ أصرِّ على هذه هذا السؤال وأحفر فيه لأنه في شيء في شيء هكذا بداخلنا يجعلنا ندرك أصلًا أنَّه كانت هنالك فرصة يعني رغم الكثير من الظروف الموجودة حولك كانت هنالك فرصة أنَّكِ أنت تفكرين أو تحلمين بحياةٍ شبه طبيعيةٍ رغم أنَّكِ أصلًا كنتِ بدون مدارس يعني بذلك الوقت لكن طوال الوقت تجدين في هذا الحدث الذي يمسُّكِ بشكلٍ مباشرٍ ويسرقُ منك هذه الفرصة يسرقُ منك هذا الحلم يسرقُ منك هذه الفرصة وعادةً نحن الفلسطينيون لأننا اعتدنا دائمًا نحكي عن كلٍ شيءٍ بشكلٍ جماعيٍّ وبطريقةٍ بحيث نهربُ من التعاطي مع الموضوع تبقى الإجابة الوحيدة دائمًا فداء أننا نحن يعني يعني نرضع حبَّ فلسطين ونخلق يعني نُخلق ونحن نحب فلسطين ونحلم بأن نحظى بالحرية هكذا كثير من الشعارات التي تظلم هذه الأشياء الإنسانية يعني

فداء توما: صحيح

أحمد البيقاوي: التي أعتقد أجمل شيءٍ دائمًا عندما أحدهم يكتب لك بتعليقٍ وأنا أيضًا يعني وأنا هذه الصورة تمثِّلني أيضًا يعني هذا من الأجمل

فداء توما: نعم لا صحيح معك حقٌّ وأحيانًا أفكِّر فيها أيضًا في يعني للمستقبل في حالنا وفي بناتي يعني أنَّه نحن تربينا لدرجة لم نعتد، إنَّه القمعَ والاحتلالَ والقهرَ شيءٌ يوميٌّ، لدرجةِ أنَّه أحيانًا تتوقف عن التفكير فيه حتَّى وتُصدم عندما تكون في محلٍ لا يوجد فيه هذه الأشياء هل في حياة غير هكذا!؟ أنا يعني تكتشف أنَّها موجودة عندما ترى غيرها مثل أول مرةٍ رأيت بحرَ غزة يعني تفاجأتُ حقيقة أولُ مرةٍ ذهبت إلى غزة بالـ2019 ورأيتُ البحرَ وقفت لأولِ مرةٍ أكون واقفةً على شاطئٍ فلسطينيٍّ فلسطيني بالكامل لا يوجد أي شخصٍ يتحدث بالعبرية حولي يعني وأقف براحتي الشعور نفسه وقفت هكذا أنا غير مميزة كم أنا فاقدة لفكرة أنَّني نعم يعني صحيح هويتي قدسية ومحظوظة أنني أستطيع الوصول للبحر وأرى البحر لكن لم أكن مدركةً كم بالفعل أنا ليس لدي هذه العلاقة ولا أشعر أنَّه لي أو ممنوع أن أحس أنَّه لي إلَّا عندما وقفت أمامَ البحر في غزة فتصير لحظات صغيرة مثل هذه تضربك على وجهك قليلًا

 

أحمد البيقاوي: ولحظاتٌ ثانيةٌ عندما بني آدم من داخل البلد يلتقي مع شخصٍ بالخارج يصير في نقاش تعرفين هناك شيءٌ مثلما نسويات مثلًا بفلسطين يلتقين مع نسويات في تونس فكل المنطقة فرضًا فلسطين إذا يتحدثن بتعدد الزوجات في تونس يكون الحديث منذ زمن أنهينا تعدد الزوجات أنتم للآن تتحدثون فيه فأشعر أيضًا عندما أحدهم يخرج من البلد اليوم يحكي مثلًا على تيليغرام إن هناك جنديًا أوقفني وطلب مني فتح جوالي، فأنا فتحته فدخل على التيليغرام فصار يبحث عن أخبار فلم يجد أي قناة أخبار، فبحث عن محادثاتٍ بيني وبين صاحبي وجده أرسل لي فأنت الانسان الذي هنا هو ما زال بمكان نقاش على الخصوصية والنقاش إذا أخذوا الإذن بفتح الجوال أم لا؟ من حقهم الدخول عليه أم لا؟ لكن هكذا في شيء يعني نحن تطبَّعنا معه إنه انظري كم توجد مستويات من افتح جوالك وادخل على التليغرام وادخل على المحادثات ويفتشها ويضربك ويعتقلك ويحاكمك فسلسلة من الأشياء التي هكذا طول الوقت "إسرائيل" تستمر بتطويعنا أو تطبيعنا معها وأنا أعتقد إنه مهم باستمرار نذكر أنفسنا فيها يعني

فداء توما: وهذا يعيدنا للكتب التي نحكي فيها

أحمد البيقاوي: طبعًا

فداء توما: لأنَّ الكلمةَ التي تضعها بالكتاب للولد بصف أول وثاني وثالث يتطبَّع معها بكلِّ بساطةٍ يعني أعجبنا أم لم يعجبنا هي صارت جزءًا من الوعي والكلمة المحذوفة اختفت من الوعي

أحمد البيقاوي: وأيضًا وأيضًا من مكانٍ ثانٍ أعتقد توافقينني إنه حتى الاحتفاء الكبير بطوال الوقت بفكرة يعني المقاومة أو الرفض أو إنه سوف نعتمد على الأستاذ أو سوف نعتمد على وعي الطالب أو سوف نعتمد على البحث أونلاين هو أيضًا يعني لا يخلق وعيًا سلسًا يعني سويًا يعني فيه شيء من الرتابة لا يأخذ فرصةً يعني حتى هذا الاعتماد هو في شيء نحكي عن فوضىً أخرى يعني أنا فقط باستمرار أتذكَّر بهذه القصة الأساتذة كيف عندما كان يتغيَّر الأستاذ سواءٌ حمساوي أو فتحاوي أو من حزب التحرير كيف التاريخ يتغير حرفيًا التاريخ يتغير يعني فأعتقد أيضًا

 

فداء توما: هؤلاء لم يمروا علي

أحمد البيقاوي: لا نحن نحن كان عندنا شيءٌ عظيمٌ يعني إذا أردت سؤال القطان ومتى انتبهت أنَّ هناك خطورةً تستدعي أن يعملوا على حملةٍ كبيرةٍ جدًا وتحتاج جهدًا كبيرًا وتحتاج مواردَ كثيرةً وتركيزًا كبيرًا جدًا، وكان الغضب كبيرًا لدرجةِ أن تجلبوا الصحافيين وتحكوا لهم هيا اشتغلوا يعني احكوا لكن

فداء توما: بالإمكان

أحمد البيقاوي: متى هذا الاستشعار يعني؟

فداء توما: انظر الاشتباك أو العلاقة مع المناهج كمناهج في المؤسسة -القطان- من البدايات موجودة كاهتمام أو تفكير في المناهج، حتى في فترةٍ من الفتراتِ كان هناك جزءٌ هذا الحكي في بدايات القطان ليس الآن كان في جزء من العمل على فكرةِ المناهِج يعني على تحسينِ المناهِج ونقدِ المناهجِ والتعديلِ وإلخ لاحقًا دعني أقول لك لا أعرف إذا الكلمة دقيقة فقد الأمل بالقدرة على تغيير المنهاج، فصار الأمل في القدرة على تغيير المعلم والعمل مع المعلمين، ومن هنا نحن مركزون منذ سنوات شغلنا معهم، لكن الهجمةَ الأخيرةَ على موضوعِ المناهِج أو ربطها والذي دفعنا لعملِ بهذه الحملة والمضي فيها أظن بدأت مع الإبادة يعني بموضوع الإبادة، والذي صار بغزة وانخراطنا بالتعليم مع المعلمين في غزة بتلك الفترة كل الهجوم على الصوتِ الفلسطينيِ، الروايةِ الفلسطينيةِ، المحتوى الفلسطينيِّ بظل كل هذا الذي كان يحدث والشعور بالقهر أنَّه يعني يا إلهي كل شيءٍ عندنا سوف يُمحى كلُّ معلومةٍ نحكيها وكل شيءٍ نكتبه ومن هنا بدأ الغضب دعنا نقول هذا والغضب كان موجودًا لكن تأجج مثلما يقولون ومن هنا بدأ الانتباه على الموضوع بالإضافة إلى بنفس الوقت كان هناك تذكر بـ2023 بالأول بأول 2024 وقت الهجوم على الأونروا وأنَّ الأساتذة يحرِّضون وإلخ من هناك بدأ أيضًا اللوبي أو الحكي أكثر على التحريض في المناهج الفلسطينية وأنَّ الفلسطينيين ومناهجهم وربط التمويل في الموضوع هذا الحكي 2023 أو 2024 إلخ لحد ما وصلنا لليوم فكان في وضوح أنَّه في هجمة على لا أقول الهجمة على على مناهجنا في هجمة على سيادتنا المعرفية في هجمة على حقنا في كتابة قصتنا وكنا من قبل أحاول تذكر التاريخ أظن بـ2024 ممكن أكون مخطئة عملنا ورشة مع مجموعة من المعلمين والتربويين والناس الذين يشتغلون معهم والمؤسسات حول مَن يكتب للفلسطينيين روايتهم؟ كيف نكتب قصتنا؟ وكيف نروي تاريخنا؟ لأنَّ هذا يعني بالمؤسسةِ بغضِ النظرِ هو في قطاع التعليم أو الثقافة الرواية الفلسطينية بتنوعها هي شيءٌ استراتيجيٌّ عندنا بالمؤسسة يعني هي خطٌ استراتيجيٌّ بكل ما نعمل التي هي

 

أحمد البيقاوي: عندما تقولين خط استراتيجي يعني في فريق يتابع

فداء توما: فيعني الأشياء تطابقت مع بعضها

أحمد البيقاوي: مفهوم عندما تقولين في مثلًا مسار استراتيجي مثلًا حتَّى تقدمون هذه التقارير التي أنتم عملتوها بالتعاون يعني أيضًا مع الشركاء

فداء توما: مع المرصد

أحمد البيقاوي: مع المرصد في فريق أصلًا متخصص لي شتغل على هذا الموضوع يعني في موارد مخصصة لهذا الشيء ولا يعني أيضًا حتَّى أعرفَ حجمَ الجهدِ المبذول

 

فداء توما: في موارد في فريق لكن ليس مخصصًا لهذا الموضوع يعني الآن أشرح لك كيف يعني العمل على أو فكرة إعلاء أو التركيز على الهوية الفلسطينية السياق الفلسطيني التاريخ الفلسطيني سواءٌ كان بالعمل الثقافي أو التربوي هذا ما الكلمة الفصيحة التي تعبِّر؟ مُتَوطِّن في كل ما نعمل أو ما الكلمة نسيتها حاضر في كل ما نعمل الموجودة في الملعب حاضر في الوسط

أحمد البيقاوي: بين الاثنين

فداء توما: نعم هو كذلك يعني عندما نحن نشتغل مع المعلمين منذ عشرين سنةً لليوم

أحمد البيقاوي: مُضَمَّن أقصد

فداء توما: مُضَمَّن نعم هذه هي الكلمة عندما نحكي مع المعلمين على سياقات الدراما في التعليم مثلًا كله موجودٌ في السياق الفلسطيني بالقصةِ الفلسطينيةِ عندما ندعم برامج أو أعمال ثقافية أو ننتج أعمالًا ثقافيةً هي مرتبطةٌ بالهويةِ بالسرديةِ بما تريد لكن باختلافها وتنوعها وحداثتها وإبداعها فدائمًا موجود الآن بما يتعلق بموضوع المناهج والهجمة وإلى آخره نحن لدينا فريقنا الذي يشتغل أصلًا في برنامجنا التربوي كباحثين ومتخصصين هذا مطلعون عليه ومنغمسون في الكتابة عن الموضوع، فريقنا بالإعلام يعني جزءٌ كبيرٌ من وقتِه يقضيه في الحملة جزءٌ كبيرٌ من وقتي ومن وقت زملاء ثانيين نقضيه بالنقاشات بالاجتماعات بالتواصل يعني نعم تستطيع القول نحن خصصنا

 

أحمد البيقاوي: لكن هذا

فداء توما: موارد صح

أحمد البيقاوي: يعني أنتم خصصتم موارد ولديكم فريق لكن أحاول يعني الفهم وأنظر إلى الشيء من بعيد إنه شيءٌ جدًا صعب فأحاول ملاحظة كمية الجهد الكبير المطلوبة وأنتم تبذلون مَهْمَا بذلتم جهدًا يظلُّ غير كافٍ مقارنةً بجهدٍ أكبر يُفترض من حكوماتٍ يعني أن تشتغل على هذا الموضوع لأنه أنتم ماثلون يعني مقابل مؤسسات وحكومات أصلًا يعني هي تطالب بالتغييرات وأنتم تراجعون وراءهم هكذا الشيء هكذا العمل؟

فداء توما: يعني نعم انظر يعني

أحمد البيقاوي: بلا تواضع يعني

 

فداء توما: لا لا لا لا لا علاقة له بالتواضع يعني انظر الجزء الجهد الكبير أيضًا يعني حتَّى نكون منصفين نحن كنا نعمل ورشاتٍ لها علاقة بالرواية وعزمنا وجلسنا وجلبنا التربويين وهكذا لكن البحث الرئيسي أو البحث الأول الذي كُتِب كان من قِبَل المرصد، مرصدُ السياساتِ الاجتماعيةِ والاقتصادية الذي هو كان تحليلًا من قبل الدكتورة أميرة سلمي وألاء حنيحن لا أريد أن أخطئَ بالأسماء وهم أمسكوا تقرير مؤسسة جورج إكهارت هذه الألمانية التي طلب منها الاتحاد الأوروبي عمل دراسة، والذين أيضًا اطَّلعوا على تقرير إمباكت سي الذي صدر بالـ2025 الذي أيضًا يستخدم للضغط على الاتحاد الأوروبي ليس معتمدًا لكن يستخدم بالضغط هم الذين حلَّلوا هذه التقارير وأعطوا رأيًا فيها وأعطونا مثلما يقولون القائمة بالتعديلات أو الأشياء التي لم تعجب الأوروبيين، فهذه كانت الدراسة ما أريد قوله الأساس أنَّ هذا الجهد الأول صار من قبل المرصد لاحقًا أكملنا بعدهم بالجهد الإعلامي ألا وهو التوعية عن الموضوع الفيديوهات بجهدٍ مشتركٍ بيننا وبين المرصد كان في مقالات أو تعليقات وتعقيبات عملها دكتور نادر وهبة الذي هو مدير البرنامج التربوي الذي هو أيضًا مطَّلعٌ على الموضوع وكاتبٌ عن المناهج ومتخصصٌ لسنين طويلة يعني فنعم لكن تريد القولَ إنَّ جهدنا يجابه حكومات وإلخ يعني لا أريد التواضع لكن يعني هدفنا هو أكثر موجَّه لتوعيةِ الناس يعني البني آدم الشخص الذي يسير بالشارع يعرف أنَّ هناك شيئًا يُدبَّر

أحمد البيقاوي: دعيني دعيني بعد إذنك أستلم الأمر هنا

فداء توما: واستخدام كلمات دقيقة أما لا

أحمد البيقاوي: دعيني أستلم الأمر هنا من بعد إذنك عادةً بهذه القصص يعني يكون يكون لمَّا يكون في مناهج يعني سوف تتغير أو في مواكبة بكلِّ الدول ما يحدث، فهناك جهةٌ رسميةٌ تأخذ هذا الشيء وجهة مقابلها تكون عندها موارد

فداء توما: تراجع وراءها

 

أحمد البيقاوي: توازيها وتراجع وراءها نحن فعليًا عندنا جهتنا الأساسية أصلًا، يعني الوزارة يعني تعاني من الكثير من شِّح المواردِ والضغطِ وانقطاعِ الرواتبِ وأيضًا سياسات التي يخضعون لها مع التغيرات والضغوطات الموجودة ،وبالمقابلِ يعني من المرصدِ وأنتم تحاولون بناء هذا الفريق بحيث يساهم بهذا الشيء أو هكذا يعني يعلي صوتًا أو يصرخ ويقول إنَّ هناك مشكلةً كبيرةً يا جماعة تتجه نحونا وأنا صراحةً ممنونٌ لكم لأمرٍ إنّ هناك شيئًا قبل أن أفاجأ فيه لاحقًا عادةً يعني نحن نعرف عن الشيء بعدما يتم فلاحقًا أنا آتي وأقول حسنًا لماذا لم تحذرينني؟ فالآن نحن فعليًا نقول يا جماعة ما زال الشيء غير مكتملٍ تمامًا لكنه يصير بشكلٍ جزئي يعني أعتقد الاتحاد الأوروبي يقول إنها صارت بالفعلِ تغييرات بالصف الثاني عشر كأنه والصف الأول للرابع وفي شيء وفي مراجعات للمراجعات حاليًا

فداء توما: صحيح

أحمد البيقاوي: يعني فإذا خرجنا من كل هذا السياق ودخلنا بالورق الموجود ما بين يديكِ احكي لي عن حجم المصيبة التي نحن موجودون فيها بالدليلِ القاطعِ لا تتحدثين فيها سياسيًا ولا من زاوية فلسطين ولا من زاوية الطفولة، ولا على شكل صور، أريد الحديث فعليًا بحجم المصيبة التي نحن موجودون فيها، ماذا يتم التعديل أو ما التعديلات التي تتم في المناهج الفلسطينية وفي الكتب الفلسطينية؟

فداء توما: التعديلات الحديثة لا أعرف يعني حتَّى أقول لك ماذا يتم تعديله حاليًا أو تم تعديله؟

أحمد البيقاوي: ما الذي يتم تعديله؟ نعم

 

فداء توما: ليس لدي رقمٌ دقيقٌ ولا أستطيع إجابتك حقيقةً حقيقةً لا أريد التخمين وأقول حجم المصيبة لكن ما يتم أو ما تم، هناك تعديلاتٌ تمَّت بين 2020 للآن تعديلاتٌ مقبولة وغير مقبولة من الأوروبيين في أشياء غير مقبولة، لكن التعديلات هي بالأكثر مثل ما قلت لك قبل هي حذف وليست إضافة وحذف أنا في رأيي بغضِ النظرِ نتيجته التربوية غير متأكدة منها كثيرًا، لكن

أحمد البيقاوي: فداء أريني

فداء توما: حجم حجم المصيبة هيَّا أقول لك لنرى، حجمُ المصيبةِ

أحمد البيقاوي: حجم المصيبة نعم

فداء توما: ليس بما يتم تعديله، حجم المصيبة بالمطالباتِ بالتعديلِ وربطها بالتمويل وإلى متى جماعتنا سوف يستطيعون الصمود أو سوف يستطيعون المناورة؟ وكيف سوف يصمدون؟ وكيف سوف يناورون؟ يعني يعني هنا المصيبة حتَّى هكذا نحن ما زلنا نعمل لا أعرف كم في أمل؟ وكم الوقت المتبقِّي لأنَّ الاتحاد الأوروبي غالبًا أعطى جماعتنا لآخر السنة إذا كنت غير مخطئة لآخر الـ26 وفي 2027 أيضًا إذا لست مخطئة المفروض نحن باجتماع اليونسكو نقدِّم تقريرًا حسب توافقنا مع توجيهات اليونسكو إلى آخره والوقت على وشك النفاد لا أعرف كم في عندهم مجال للمناورة؟ ما نوع المناورة التي قرروا اتخاذها؟ غير واضحةٍ قبلَ فترةٍ صارت ضجة الآن أُريك ونرجع للدليل القاطع والأشياء هذه يعني قبل فترةٍ صارت ضجة أنَّه من صف أول رابع تحولت أعتقد أنكم لاحظتم تحولت طريقة التعليم إلى المصادر إلى التعليم المبني على المصادر المتعددة وانقلبت الدنيا وقتها نحن في الحملة تخوَّفنا أنَّ هذا النوع من التحول للتعليم عبرَ المصادرِ المتعددةِ هو مناورةٌ جديدةٌ للتعاملِ مع التعديلاتِ المطلوبةِ حسنًا الأستاذ ليس الكتاب يستطيع التوجه لأشياء موجودة أونلاين، مصادر متنوعة ويستخدمها بطريقته إلخ وهو بداعي رفع أو تحسين أساليب التعليم والكفايات وإلخ من حيث المبدأ لا مشكلة، لكن نحن يعني لا يوجد مشكلة باستخدام هذا الأسلوب، لكن الأساس كان هل هذه مناورة للتعديل أم لا؟ الوزارة لاحقًا نفت وقالت إنَّ الكتبَ هي مصدرٌ أساسيٌّ وإنها سوف تُطبع نحن الآن بانتظار رؤية المدارس المفروض تفتح أو فتحت منذ يومين سوف نرى هل الكتاب المدرسي هو مصدر أساسي أم المصدر الأساسي؟ اختلف الفقهاء فيها فالكتاب الجديد الذي يُطبع حسبما فهمنا أنَّه لم يتم تعديله من صف أول لرابع لكن لأكون حقيقةً صريحةً معك لم أرَ الكتب بَعْد يعني والزملاء لم نطَّلع أو الزملاء اطلعوا أنا لم أسألهم الآن بالنسبة للمطلوب تعديله أو ليس المطلوب تعديله بمعنى لا يعجب

 

أحمد البيقاوي: نحن الآن سنعمل إضاءات

فداء توما: الجماعة

أحمد البيقاوي: نحن الآن

فداء توما: نعم لا يعجب الجماعة

أحمد البيقاوي: سوف نعمل إضاءاتٍ عينيةٍ

 

فداء توما: دعنا نرى

أحمد البيقاوي: أنا أريد تحليلات أقل أريد تحليلًا أقل ووقائع أكثر موجودة توحي لي بماذا يتم المطالبة دعينا نحكي

فداء توما: ماذا الذي سوف نطَّلع عليه

أحمد البيقاوي: يريدون تغييره؟

فداء توما: أو نعم مطلوب منا تغييره كفلسطينيين هيَّا نرى مثلًا عندك كتاب التنشئة والتنشئة الاجتماعية مثلًا لصف رابع للصف الرابع في أولاد لا أعرف كيف سأقولها الأولاد جالسون في الصف زميلهم استشهد هناك على الطاولة بالرسمة يعني مكتوب على الصف على المقعد شهيد ويوجد كوفية وعلم موضوعان هناك هذا مثلًا لا مشكلة فيه إنه هذا وضع مألوف لأنه الفلسطينيين الطلبة يتعرضون لشيء مثل هذا ولا يوجد نبرةٌ تصعيديةٌ لماذا؟ لأنه غير مذكور مَن قتل الولد هكذا يوجد شهيد ويوجد كوفية لكن الفعلَ مبنيٌّ للمجهول وهذا جزءٌ من الأشياء

 

أحمد البيقاوي: لا مشكلة فيه قصدك وفقًا لمن يعني؟

فداء توما: للتقرير الألماني نعم للتقرير الخاص

أحمد البيقاوي: للمندوب السامي على المناهج

فداء توما: نعم أنا أنظر الآن بناءً على تقرير الألمان الذي دعني أقول الاتحاد الأوروبي يعتمده إذا أريد الاطلاع بناءً على تقرير امباكت سي لن أنظر إليه

أحمد البيقاوي: أنت تحكي على ماذا اسمه جورج إيكارت اسمه هو؟

 

فداء توما: جورج إيكارت نعم "Georg Eckert Institute"

أحمد البيقاوي: ثواني وأنا وأنا أرى بعد إذنك جورج إيكارت هو يعني كيف كان يُقال عن دايتون بمرحلةٍ من المراحل الذي فرضًا جاء وأعاد هندسة الأجهزة الأمنية وأنا أقرأ هكذا بالتقارير بأكثر مما كان جورج إيكارت جورج إيكارت فأقول هذا ما هذا أتى ليهندس فعليًا وعي يعني وعي الأجيال القادمة إنه اسمٌ اسمٌ لازم نحفظه كمندوبٍ يعني

فداء توما: لازم نحفظه لا هذه

أحمد البيقاوي: ليس كخبير

فداء توما: اسمها جورج إيكارت

 

أحمد البيقاوي: ليس كخبير،.

فداء توما: ليس هو ليس هو الذي كتبه لا

أحمد البيقاوي: نعم والله أيضًا تمام

فداء توما: المؤسسة جورج إيكارت نعم مؤسسة Georg Eckert Institute في فريق باحثين هم الذين يكتبون لهذه المؤسسة هم الذين عملوها يعرِّفون أنفسهم كمؤسسةٍ مستقلةٍ والدراسة هذه طُلبت من الاتحاد الأوروبي من البرلمان الأوروبي وكأساس أن تكون جهة مستقلة لأنهم لا يريدون الاستمرار بالاعتماد على اللوبي الصهيوني الذي يستخدم معهد مراقبة السلام والتسامح الثقافي في التعليم المدرسي "امباكت سي" فهو تحت غطاء أو تحت عنوان الموضوعية والاستقلال طُلب هذا التقرير وهذا التقرير فيه كثيرٍ من المحلات يحاول أن يكون موضوعيًا يحاول لكن إذا تقرأ تحت السطور يعني فمثلًا أحد الأشياء في هذا التقرير كثير محلات إنه حسنًا لا يوجد مشكلة الفلسطينيين يعرضون واقعهم حيث يوجد شهيد في إلخ لكن مَن الذي قتل؟ ليس مكتوبًا يعني الفعل الذي يعمله الاحتلال أو الفعل الذي يحدث فينا مبني للمجهول فالطالب يرى شهيدًا لكن لا نقول له مَن قتله مثلًا في انتقاد إنه في نفس نفس السياق يعني إنه مقبول مثل ما قلت إنَّ الطالب صورته موجودة، الصفُ موجودٌ إلخ لكن ليس معروفًا مَن القاتل في شهيد حسنًا لا يوجد نبرة لا يعتبر نبرة تصعيدية في المقابل في صورة لأولاد بالخليل أو بالصف الرابع أيضًا في صورة لأولاد ذاهبين إلى مدرستهم، يوقِفُهم الجندي على الحاجز يحجزهم، ويكون هنا يُقال عن حقِّ الطفلِ في الوصول إلى التعليم، ونحن كأطفال نعاني إلى آخره إلى آخره في هنا إشارة إلى أنه من الممكن يكون هذا تحريضيًا لأنه من الواضح أنه يشار للجندي الإسرائيلي الذي يمنع الأولاد من الذهاب إلى المدرسة فأنت بمجردِ أنك أظهرت الصورة وحكيت أنَّ الجندي الذي يمنعهم فأنت هنا في احتمالية تكون محرِّض ونحن طبعًا لا يلزم أن نكون محرضين ولا بأيِّ شكلٍ من الأشكالِ وإلى آخره مثلًا في محل محل بصراحةٍ قهرني بعض الشيء غير طبعًا إنه الأشياء التي تتوقعها أو أي شخصٍ يتوقعها يعني إنه خارطتنا لماذا لم تضعوا "إسرائيل" كيف نحن لا نضع "إسرائيل" كدولةٍ مجاورةٍ لنا؟ هذا فيه مشكلة يعني غير معقولٍ ونحن نحكي عن فلسطين وإلى آخره ولا نذكرهم أبدًا كدولةٍ مجاورة يعني كيف لا نحكي عنهم؟ لم نضع "إسرائيل" هنا مشكلة لكن التعليق الذي كان قليلًا هكذا لفتني بالصف العاشر لكتاب التاريخ الخاص بالصف العاشر في ظروف نشأة تُدرَّس للفلسطينيين ظروف نشأة فكرة الصهيونية في أوروبا وإلخ فالتعريف الموجود في كتابنا يقول إنَّ الصهيونيةَ حركةٌ سياسيةٌ استعماريةٌ نشأت إلخ يعني الذي تعلموه في أوروبا وكانت تريد تأسيس دولة قومية وفصل اليهود عن يعني هي كأنها حركة استعمارية نشأت في أوروبا بناءً على السياق وإلخ التعليق بالتقرير ماذا يقول إنَّ الرؤية الفلسطينية طبعًا المعادية للصهيونية فهمها يتم فهمها باعتبار نزع الشرعية عن الصهيونية كحركةٍ وطنيةٍ للشعبِ اليهوديِّ إننا نحن بما معناه لازم نعرِّف الحركة الصهيونية كحركةٍ تحررٍ وطنيٍّ إسرائيليٍّ، يعني أنت متخيل إنني أنا

أحمد البيقاوي: لا لم أفهم

 

فداء توما: أو أن تعليقهم بتعريفنا للصهيونية لا يعجبهم لأنَّ تعليقنا تحريضي عن الصهيونية هي حركة استعمارية نشأت في أوروبا، وعندما نحكي عن الصهيونية بهذه الطريقة معناها نحن ننزع الشرعية عنها كحركة تحرر وطني إسرائيلي بهذا المنطق عندك مثلًا حتَّى يعني كيف التقارير تُكتب في صورة لأبو عمار يسير مع خليل، مع أبو جهاد لا أذكر بأيِّ كتابٍ أو بأي صورتهم في دروس كثيرةٍ عن الرموز الوطنية والشخصيات الوطنية إلخ وأبو عمار يسير مع أبو جهاد وليس مكتوبًا نصوص هناك يعني لكن هذا أبو عمار وأبو جهاد ويدعو الطالب للبحث إلخ لهنا تمام عندما تقرأ التقرير الخاص بهذه المؤسسة حتَّى نتحدَّث بالموضوعية والحيادية بالحاشية يعني عندما هم يقولون هذه الصورة مثلًا فيها خليل الوزير الذي هو كان في فتح وهذه الرموز الوطنية بالحاشية عند الصورة في التقرير وكيف هم يعرِّفون أبو جهاد؟ وقالوا إنه كان مسؤولًا عن أعمال إرهابية في الثمانينات وأدت إلى مقتل الكثير من الإسرائيليين إلى آخره يعني الذي كتب التقرير الذي أحاول قوله الشخص الذي كتب التقرير بهذه المؤسسة حتى عندما هو يريد الإشارة لنوع قصة تاريخية أو معرفة تاريخية أو شخصية أو أي شيء الإشارة والتعريف يأتي من محل استعماري من محل الآخر ليس من رؤيتنا نحن كفلسطينيين فحتى عندما يتحدَّثون عن أبو جهاد لا يقبلون أنَّنا نحن نضع أبو جهاد ويريدون وضع شرح للصورة يقولون لماذا لا يقبلون لأنَّ أبو جهاد كان مسؤولًا عن عمل أعمال إرهابية إلى آخره لا يكلَّفون أنفسهم حتى أن يحكوا أو ليس لم يكلفوا أنفسهم أصلًا لا يخطر في بالهم أن يقولوا من وجهة نظر الإسرائيليين أبو جهاد هكذا هكذا في المقابل من وجهة نظر الفلسطينيين أبو جهاد هكذا هكذا، يعني ما في حتى فكرة كيف كنا نحكي أنَّ الأولاد بالقدس لا يخطر ببالهم بيرزيت يدخلوا إليها هنا نفسُ الشيء فكرة إنَّه وجهة النظر الفلسطينية كعدسة للتحليل للنصوص غير موجودةٍ كل نصوصنا، كل أدبياتنا، كل كتبنا العدسة التي ينظرون منها ولا بمرةٍ تأتي من أعينينا يعني لا أعرف ما الذي أخذنا لهذا المحل؟ لكن لا مشكلة مثلًا لا تعجبهم مثلًا نصوصنا التي تتحدث عن حقنا في تقرير المصير الذي هو حق قانوني رسمي لكن كيف أنَّه نحن عندما نحكي في كتبنا عن الحق بتقرير المصير وما يترتب عليه من حق الدفاع عن النفس ومقاومة الاحتلال إلى آخره إلى آخره بالنسبةِ لهم حقُّ تقريرِ المصيرِ متَّفَقٌ عليه ومقرٌّ قانونيًا في الكوكب كله، لكن حق المقاومة عليه علامة سؤال فكيف نحن نسقط يعني نعرف حقَّ المقاومةِ كمعلومةٍ قانونيةٍ لا يحقُّ لنا مع أنه هذه يعني ممكن جماعة القانون يختلفون لكن هذا قرار هيئة عمومية في الأمم المتحدة ماذا تريد أمثلة أيضًا؟ هذه صورة مثلًا عندك بكتب الدين حتى الأمثلة ماذا أقول لك! الأمثلة البسيطة التي ممكن بطريقةٍ غير مباشرة مرتبطة باليهود لا تناسبهم يعني بكتابِ الدين التربية الإسلامية في قصة عن لأكون دقيقة عن صفية بن عبد المطلب في الصف الخامس كان قبل التعديل أو بالـ2019 أو قبل 2019 كانت صورة صفية مرسومة باليد يعني وحاملة سيف وفي النص عنها وصفية كانت ضمن سياق الحكي عن دور النساء مع النبي وبالجهاد وإلخ وجزء في دور النساء وله علاقة بتلك الفترة التاريخية وأعتقد أيضًا كان في ضمن سياق الهجوم الذي كان يتم على النبي من قبل الكفار واليهود وإلخ وكل الجماعات بتلك الفترة أعتذر لا أحفظ الدرسَ كلَّه يعني التعديل الذي صار بالـ2020 مثلًا حذفوا صورة صفية التي تحمل السيف واستبدلوها بصورة صفية تركب على الفرس لكن لا تحمل السيف يعني هذا تعديل من التعديلات التي أقول لك لهذا لا أستطيع تخمين كم حجم الكارثة لكن النص بقي ثابتًا مثلما هو وما زالت جماعة جورج إيكارت هذه المؤسسة لا يعجبهم لأنها ما زالت قصة صفية موجودة ولأنَّها ممكن تكون تحريض على العنف وبطريقةٍ غير مباشرةٍ تحريض على اليهود، مع أن كل الدرس جاء بسياق فقط تاريخي في كتاب التربية المسيحية مثلًا بدون أن نحكي عن التربية الإسلامية فهناك الكثير من الهجوم عليه كتاب التربية المسيحية في شهيد في الرواية المسيحية الشهيد ستيفانوس يظهر في أكثر من كتاب، وأظن هو إذا لستُ مخطئةً يعني ممكن يكون أول شهيد عند المسيحيين وهكذا ويحكون قصته تمام؟ أيضًا لا يعجببهم أنه موجود لماذا؟ لأن مَن قتله اليهود مع أنه في الكتاب الخاص بالدين المسيحي ليس مكتوبًا مَن قتله؟ يعني ويُحكى عن شهداء آخرين في الدين المسيحي يكون مَن قتلهم اليونان أو الرومان عفوًا لكن حتى الشهيد هذا يعني هذه التفصيلة البسيطة دعني أقول، شهيد في التربية المسيحية وموجود في القصص وله قيمة لأنه غالبًا هو الأول، وأيضًا هذا قد يؤدي إلى التحريض وكراهية اليهود، لماذا؟ لأنه ممكن قد الأستاذ يخطئ أو الذي يدرِّسهم الدين أو يُكتب في هذا أنَّ الذين قتلوه اليهود، حسنًا نحن ممنوع حتى أي شيء عملوه اليهود كجماعة دينية، الآن لا أحكي عن دولة الاحتلال، يعني أي شيءٍ عملوه اليهود ما هو غير ضروري ذكره لأن هذا بإطار التحريض يعني مسموح نحكي عن أي شيء عمله الرومان واليونان والفرس وما يدريني؟ لا نقول قوميات أديان يعني، مسموح نحكي ماذا عمل الصليبيون إذا سنذهب إلى الأديان يعني المسيحيين الغربيين لكن لا يجوز نحكي ماذا عمل اليهود كجماعة دينية مثلًا لأن هذا يعتبر لا سامية أو تحريض! يعني كيف الأشياء تُنسج؟ كيف الأشياء تترتب على بعضها؟ كيف الزاوية أنَّه هذا عنف وتحريض ولا سامية وإلخ العدسة تقول إننا نحن هكذا هذه هي مناهجنا وكل هذا لازم نمحوه ونخفف منه، نحذف الفاعل، نغير شكل الخريطة بدلًا من إعطاء حيفا أو عكا كمثال لا اقتصروا على الخليل، نابلس جنين يعني حتى الذي يقول هي ليست معايير، يعني كلمة معايير ليست دقيقة توجهات اليونسكو في ال في المناهج أو إلخ الكل الآن يقول هي لازم تكون الأساس هذا المطلوب منا أصلًا إذا الشخص يريد فعليًا يحكي هكذا ليس ضمن توجهات اليونسكو إذا نريد الحديث عن التوجهات العامة أو المعايير التي اليونسكو وضعتها للتربية والتعليم فيما يتعلق بمواضيع المواطنة في لها عنوان رسمي حتَّى أكون دقيقة ما هي؟ ماذا اسمه الخاص باليونسكو؟ حرام حتَّى أكون دقيقةً التوصية بشأن التعليم من أجل السلام وحقوق الإنسان والتنمية المستدامة هي توصياتٌ وتوجهاتٌ لا تطالب بمحوِ التاريخ ولا تقول أن نحكي بالتعايش وحقوق الإنسان كفكرةٍ خارج السياق بالعكس تقول إنَّ من حقِّ الطالب والمتعلم أنَّه يكون مرتبطًا بهويته وسياقه وتاريخه ومعرفته حتَّى التعليم الذي سوف يدرسه يكون له علاقة بواقعه ويقدر من هناك يبني هذه العلاقة مع الكوكب مع العالم، لأنه إذا الشخص غير حاضر بسياقه وهويته كيف بده يربط مع العالم على أي أساس؟ وحتى هذه الذي أقول لك إنه ليس لا تتبع توجهات اليونسكو، أنا برأيي في خطأ جدًا كبير هناك، خطأ مرعب هناك وأنا هنا ممكن جزء الغضب ينبع لأنَّ الهجوم، حجم الهجوم وحجم التفنيد والدخول بالتفاصيل واستخدام العدسات مرعب مرعب كم في موارد مرعب كم في أقول لك ليس مرعبًا مذهل كم في موارد! مذهل كم في لغة قوية! مذهلة كم في ذكاء دعني أقول بالصياغة! ويقهر يقهر يقهر أننا نحن كفلسطينيين المفروض هذه قصتنا وهذه روايتنا وهذه معرفتنا وهذه تاريخنا ونحن المتعلمون غير قادرين على تطوير اللغة وغير قادرين على عمل الرواية المقابلة وتكون المستندات والأشياء التي نكتبها هي الأساس المرجعي بدل أن يكون كل شيء نعمله هو ردود الفعل يعني في مساحة جدًا كبيرة لدينا وهناك ناس كثيرون متعلمون ومدركون ومثقفون عندنا عقول يعني مرعبة نحن كفلسطينيين لكن لا أعرف إذا يأخذون الفرصة للرد والكتابة وبالعكس حتى أقول لك صياغة معرفة ومناهج مليون مرةٍ أفضل من التي عندنا وفيها تركيز على الهوية بشكل بالتأكيد أفضل من هكذا وبشكلٍ أقول لك يليق بعقل أولادنا، يليق بذكائنا بذكاء أولادنا بدلًا من الأشياء التي أحيانًا أنا لا تعجبني ومضطرة الآن أن أدافع ألَّا تتغيَّر لدينا كل هذه القدرة، لكن للأسف لا يوجد ماذا أقول لا يوجد فرصة، لا توجد موارد، لا توجد منابر، لا يوجد اهتمام، لا أدعوك، للتشاؤم لا أعرف، لكنه يقهر، يقهر كثيرًا إنني أنا مضطرة أنظر إلى تقرير إمباكت سي أو تقرير جورج إكهارت وواجبي أرد عليه لماذا؟ يعني؟ لكن لماذا سكتت

أحمد البيقاوي: بصراحةٍ يعني رأيت الأشياء مثلما أنت شرحتيها؟ يعني كنت أراها من قبل لكن كيف أنت شرحتيها قُهرت كنت أتعاطى معها بالبداية هكذا بشكلٍ تقنيٍّ تحليليٍّ لكن عندما كنت تتحدثين عنها يعني رأيت أمرين كيف الأثر لأنه هيّأتيني هذا يعني وعي تراكمي فعندما حتى تقولين لي إنه بالصفوف المتعددة مثلًا الشهيد استفانوس موجود فأنت فعليًا كنت تقولين لي عن وعي تراكمي يتغيَّر تباعًا يعني وأيضًا من قصة صفية بنت عبد المطلب عندما تقولين لي عنها ففي حالة من ليس فقط مطلبًا واحدًا إنه حتى التعديل الذي أنا ممكن أعمله هو أيضًا فيه أيضًا توصية جديدة سوف تكون عليه إلى أن تُحذف الرواية بالكامل فواضح أنَّ "إسرائيل" لازم تكون موجودةً كأمرٍ واقعٍ موجودةٍ كدولة جوار يعني أو كمساحة شيءٌ ثانٍ فيه واضح أن هناك سياقاتٍ لازم تتغير يعني التي نحن نفهم فيها حالنا ونفهم فيها فلسطين أيضًا فكرة مَن الفاعل بوعي الناس سوف تُلغيه بالكامل يعني هذا الشيء الذي هو يشبه

فداء توما: تمام

أحمد البيقاوي: الصحافة الغربية

فداء توما: نعم

 

أحمد البيقاوي: أنتِ تتحدثين وأنا كنت أقول يعني أراجع بيني وبين نفسي كم كان جزءًا كبيرًا من غضبنا خلال الإبادة إنه كانت المجازر تقام أو تنفذ في غزة يعني تُنسب إلى مجهول طوال الوقت

فداء توما: مبني للمجهول!

أحمد البيقاوي: مبني للمجهول صح مبني للمجهول طوال الوقت، فأنتِ فعليًا تتحدثين على إنه حتى المناهج الشيء التاريخي فيها الواضح حتى الإسرائيليين يقولون نحن قتلنا كذا، يعني نحن فعليًا كيف سوف نسرد الشيء عن أنفسنا وسوف يكون لكن عندي فضول ماذا

فداء توما: إذا لا يسمونه استعمار إذا لا يسمونه استعمار فليس لديك الحق لتقاومه وليس لديك الحق لتتذكر وليس لديك الحق لتحلم نعم هذا هو

أحمد البيقاوي: الآن الإخوة في جورج إيكارت وجورج إيكارت شخصيًا مقتنعون

 

فداء توما: لا أعرفه والله

أحمد البيقاوي: بأنهم هم هم جهاتٌ مستقلةٌ أصلًا؟

فداء توما: يبدو ذلك

أحمد البيقاوي: يعني بالسياقات هذه

فداء توما: يبدو ذلك في مقابلة انظر لا أعرف إذا هم مقتنعون يعني لم أسألهم ما يدريني لكن

 

أحمد البيقاوي: أنا أعرف أنَّك لم تسأليهم لكن أحاول الفهم كيف السياقات أصلًا تكون بهذا الشيء "إسرائيل" تختار جهة أو فعليًا الاتحاد الأوروبي يختار جهة تحقق وتقدِّم نفسها كجهةٍ مستقلة وفقًا للذي تتفضلين فيه يعني نحن لسنا يعني أين الاستقلالية في هذا الموضوع؟ أو كيف شكل الاستقلالية حتى التي هم يرونها في هذه الملاحظات والتوصيات؟

فداء توما: الآن قرأت في كان مقابلة مع واحدةٍ من الذين كتبوا التقرير اسمها أظن ريم شبيلهاوس ربّما نُشرت في مجلةٍ أجنبيةٍ يعني وهي بمقابلتها تقول أنَّهم هم يرون أنفسهم كأنهم جهة مستقلة، واستخدموا معايير ومعايير علمية وأكاديمية مستقلة وموضوعية، وهي جدًا متضايقة من أنَّ تقريرهم تم استغلاله أو تم استخدامه لهجوم سياسي على المناهج الفلسطينية، وأنهم كانوا يرون دورهم هو دور أريد القول تحليلي وأكادُ أدَّعي أنَّه تطويري وإرشادي لنا لأنَّ تقريرهم في محلات حقيقةً تقرأه من فوق وهي المشكلة أنَّه أقول لك ولا أحد فينا حتى أنا أتعب يعني أن يقرأ التقرير كاملًا تقريرهم حوالي 90 180 صفحةً وبالإنجليزية وطويل وأمثلة كثيرة، وتقرير "IMPACT-se" الذي قبله أو الذي بعده الخاص بعام 2025 يعني 370 صفحةً يعني حقيقةً من يريد الجلوس يجلس ويقرأ لكن نرجع لهم تقريرهم فيه ظاهرة يعني وبالعموم وإذا لم تتعمق بالتفاصيل مثلًا مثل هكذا أقول لك ليس سيئًا أيضًا مرة بين قوسين هذه لا يتهم المناهج الفلسطينية بأنها تحريضية وتحض على الكراهية هو يقول لا بالعكس إنهم تفاجأوا أنَّ فيها أشياء كثيرةً عن حقوق الإنسان والمواثيق الدولية وبالعكس أحسن من أماكنَ كثيرةٍ حتى بالدول العربية تفاجأوا من هذا الشيء لم يكونوا متوقعين لكن في مجال للتحسين وفي أماكن قد تكون تحريضية وقد تؤدي إلى العنف ويجب أن يكون أحسن من هذا يعني مثلًا لا يناسبهم أظني 5 بالمائة من شيء بالعلوم أنَّه يحكي ويستخدم أمثلة من الحياة العملية عندنا مرتبطة بشيء قد يكون تصعيدي حوالي 5 بالمائة فهذا لا يناسبهم نرجع لهم فهم يرونه موضوعي علمي أكاديمي وجدًا متضايقة كانت بالمقابلة أنَّه تم استخدام هذا التقرير كأداةٍ للضغط السياسي على الفلسطينيين ومن ناحية التمويل لأننا نحن تغيير المناهج أصلًا نحن داخلون بهذه الدوامة الآن يعني طوال عمرنا داخلون فيها، لكن الآن تصاعدت لأنَّه المصاري مرتبطة فيها يعني فهي متضايقة أنَّه هذا الشيء هكذا تم استخدامه الآن كم متضايقة بالفعل أم لا ما يدريني ولكن

أحمد البيقاوي: فداء من بعد إذنك كم شفتي إنه يعني مثلًا " IMPACT-se" هي جهة اسرائلية؟

فداء توما: نعم

أحمد البيقاوي: ونحكي هنا عن مؤسسة أوروبية؟

 

فداء توما: صهيونية صحيح في اللغة التي أنتِ حكيتيها يعني أنا عندما أسأل مستقلةً يعني أسأل مستقلةً عن هذه الأدبيات الإسرائيلية يعني أو عن المصطلحات الإسرائيلية أو عن طريقة التفكير الإسرائيلية فحتى أحاول الفهم إنه كم يعني هذا الشيء يتجاوز "IMPACT-se" أو جورج إيكارت نحن اليوم كنا نحكي على إنه في اختراق داخل المؤسسات الأوروبية أو انخراط يعني في العمل داخل المؤسسات الأوروبية لنصل لمحل في هكذا نتائج، أستطيع رؤية الشيء أيضًا من مستوى أعلى بهذه الطريقة؟ تستطيع رؤيته من مستوى أعلى بهذه الطريقة ليس من ناحية اختراق يعني الاختراق أنا برأيي الاختراق مفروغ منه هذا عادي أنا برأيي منظومة التفكير الخلفية المعرفية المنظومة التحليلية العدسة هي نفسها ليست اختراقًا إسرائيليًا للنظام الأوروبي ولكن

أحمد البيقاوي: انسجام أكثر نعم؟

فداء توما: هو انسجام هي نفس المنظومة هي المنظومة الاستعمارية الغربية وهي المنظومة الذي كتبت تاريخنا اليوم يعني هي نفس المنظومة التي كتبت التاريخ منذ 200 سنة ولا أعرف منذ متى فهم ليسوا منظومتين مختلفتين منسجمتان هم منظومة واحدة منظومة تحليلية واحدة عدسة رؤية واحدة عندما أنت تحلل بناءً على هذه المعطيات بهذه الطريقة بهذه العدسة أنت بنفسِ المحل هنا نفس الأساس أنت لا تأتي من مجال نقدي دراسات ما بعد الاستعمار وضد الاستعمار إلخ إلخ أو بنظرة أصلانية أو الشعوب الأصلية أنت لم تأتِ من هذا المحل أنت قادمٌ من نفسِ المنظومةِ فلهذا عندما يكون التقرير الخاص "IMPACT-se" لهذه الدرجة بلا استحياء ولا يؤثِّر عليه ويحكي بكل أريحية بكل هذا أنَّ كل كلمة لو أضفنا كلمة شهيد هذا يعني أننا عندما نقول شهيد معناه نحن ندعو إلى تدمير دولة "إسرائيل" وإلخ لهذه الدرجة هم أما هؤلاء بطريقةِ الأكاديميين الأوروبيين المحترمين إلخ يكتبونها بطريقةٍ بلغةٍ منمَّقةٍ ولطيفة وغير هجومية ومحايدة في محلاتٍ كثيرةٍ وصفية لكن النتيجة نفسها لم تختلف كثيرًا عن بعضهم يعني

أحمد البيقاوي: أنا صراحةً فداء يعني يعني أحب تقدير أيضًا هكذا يعني الجهد حتى عندما يكون من الخصوم يعني أحب هكذا تقدير الخصوم عندما يكونون يبذلون جهدًا كبيرًا وهم واضحون بالمقابل نحن عندما تتفضلين وتقولين إن في دراسة لهذه التوصيات وفي مثلًا تقديم لنماذج تُرفض تُراجع وغيرها، مَن من طرفنا نحن كفلسطينيين يقوم بهذا الجهد المقابل لهذه الجهود التي يعني نقدِّر يعني ما يُخصَّص لها؟

فداء توما: يعني حتَّى لا أظلم لا أعرف يعني ليس لديَّ اطلاعٌ، يعني نحن كجهدٍ بسيطٍ منا بالمرصد والقطان هذا الذي عملناه يعني فقط حكينا بالتعديلات المطلوبة الآن أي تعديلات يتم عملها أو أي جهد باتجاه المناهج يتم عملهم هل نحن نقيمه ونكتب عنه ونحلله؟ لا أعرف ممكن لا أعرف فقط لا أعرف ليس من محل تواضع يعني بالفعل من محل جهل يعني حقيقي إنه ممكن زملائي يعرفون

 

أحمد البيقاوي: الذي هو فقط يُفترض نكون على دراية يعني أنتم في هذا الموضوع لكن يفترض تكونوا تعرفون

فداء توما: لا لا ممكن ممكن زملائي يعرفونه يعني بكلِّ بساطةٍ لكن يعني أنا أتوقَّع أنَّ الوزارة عندها ناس لتراجع في في جهات في مؤسسات تربوية لا انتظر قليلًا في تجمُّع تربوي في مؤسسات تربوية تشتغل مع الوزارة تطَّلع إلى المناهج وتراجع لكن أنا غير مطَّلعة على هذه النتائج

أحمد البيقاوي: لكن أحاول أن أرى فعليًا إنه يعني ليس بمحل، الآن أقيس الميزانيات والموارد والهدف المراد

فداء توما: لا لا

أحمد البيقاوي: سأحاول رؤية أمرٍ من بعد إذنك إذا إذا كان هنالك يعني جهةٌ مختصةٌ تربويةٌ تدرس هذه التعديلات ومن ثم فعليًا تقدِّم شيئًا ما وأريد الرجوع أيضًا للسياق السياسي الذي نحن موجودين فيه بالأساس أصلًا يجري يعني إعطاء فرصة لهذه التعديلات والخضوع لها يجوز أقول هكذا أو المناورة من مكانٍ سياسيٍّ من مكان قرار سياسي فأحاول الفهم إذا فعليًا يعني تكون في مناورات تربوية لنمرر أو هنالك قرار سياسي مرِّروا الذي لازم يمر مثل مثلًا بسياق آخر قضية عالقة بتسليم مطلوب للجهات الفرنسية سلموه وانتهوا يعني بهذا المنطق أحاول الفهم إذا النقاش هو نقاشٌ تربويٌ أم إذا النقاش هو نقاشٌ تربويٌ ولا هنالك يعني نرجع للأساس هو نقاش سياسي والتربويين يعني يمتثلون الآن لهذا القرار؟

 

فداء توما: أحاول لا أتوقع وجود قرار سياسي بالامتثال تمامًا لا لا أتوقع لا وحقيقةً لا يعني على الأقل بالاجتماعات العامة السابقة التي صارت التي عملتها الوزارة وقت التغيير بالنسبة لقصة المناهج المفتوحة المصادر وكان لدينا اجتماعين أو اثنين أو ثلاثة مع وزير التربية والتعليم الحالي لا ما في قرار سياسي بالرضوخ والامتثال تمامًا والانبطاح تجاه كل التغييرات المطلوبة وفي اعتراف أنَّه في ضغط جدًا كبير يكون عليهم ضغط يعني بكل اجتماع، بكل بكل مناسبة دائمًا يُسألون عن المناهج هذه ليست معلومات سرِّية هذه معلومات عامة حتى يعني كل الناس تعرف أنَّ هناك ضغطًا جدًا كبير وفي ضغط كبير يحدث عليهم في وأتخيل محاولات للمناورة لحل الموضوع في دراسة صدرت عن جامعة كامبريدج على كلٍ قبل بضعة أشهر التي هي تقول لا يا عمي إنَّ المناهج الفلسطينية بالعكس يعني ما في يعني جيِّدة أو يوجد افتراء عليها في التقارير السابقة لكن لم يتم تداولها هذه الدراسة عن كامبريدج فالوزارة أيضًا سوف تشتغل يعني تستخدمها دعنا نقول كورقة في صالحها في محاولات أتوقع لكن أنا بالفعل غير مطَّلعة على المستوى السياسي أو الدبلوماسي أو في محلات اليونسكو، وهذه للمناورة أو المقاومة لحد معين لا أعرف، لكن هذا على مستوى الشيء السياسي على حدِّ علمي وجزءٌ من الحملة التي نحن نشتغل عليها حقيقة، يعني نحن لسنا قادمين لنطلِق الرصاص على الوزارة ولا يعني ولا ولا نحملها على الأكتاف بالعربي يعني نحن نحكي بالواقع، بالعكس أنا أفكر معرفة الناس والأهالي بهذا النوع من الضغوطات التي تُمارَس على الوزارة التي تمارس على السلطة معرفة الناس ورفضها لهذه الضغوط ممكن يكون في صالحنا أو في صالح السلطة للمواجهة والمناورة، يعني الآن على مستوى مراجعة التعديلات التي تحدث حاليًا وأي تعديلات تصير لأنه الآن في حكي أيضًا حتَّى هذا الذي كان في السنتين الماضيتين في رزم تعليمية لكتاب لا يلاحق الأساتذة لأنه لا يداومون غير يومين ثلاثة في رزم تعليمية إلخ إلخ الآن الذي أعرفه أنَّ الوزارة عندها لا أتذكر الاسم الرسمي لكن مؤسسات من المجتمع الذي هي التجمع التربوي أو مؤسسات تربوية تشتغل معها تنظر أو تساعد في عمل هذه الرزم أنا شخصيًا لم أقرأ أو ما دخلت على أي تحليلات عامة لهذه الرزم، هل هي دقيقة؟ غير دقيقة فيها تعديلات ولست متأكدة كثيرًا إذا نوع من هذه التقارير دعني أقول موجود أو متاح للعلن يعني يعني في نوع من التعديلات لكن هل المعلومات هذه متاحة؟

أحمد البيقاوي: مشكلتنا لا ليس

فداء توما: مشكلتنا

أحمد البيقاوي: بالضرورة

فداء توما: أصلًا أنها غير

 

أحمد البيقاوي: لن تكون

فداء توما: متاحة كثيرًا

أحمد البيقاوي: يعني أنا أيضًا أفهم مع حجم الضغوطات الموجودة ألَّا تكون متاحة يعني كيف العملية نفسها تكون أنا فقط إشكاليتي مثل كل شيء بالسياق يعني السلطة والحكومة ليس هنالك مكاشفة بأي شيء نكون نحن نلاحظ اقتراب مصيبةٍ كبيرةٍ يعني سواءٌ بالكواليس أو حتى محطات البنزين يعني ولا يشعر أحد أن بإمكانه يشرح للناس فعليًا ماذا الذي يحدث؟ أو

فداء توما: بنفسي أحدهم يظهر ويحكي لنا والله

أحمد البيقاوي: نعم فقط ليس أكثر يعني ليس عندي إنه تمام سلمتم شخصًا ما لفرنسا هل يجوز فقط إصدار بيان يقول إن هذا الشخص كان كذا أو عملنا كذا أو ضُغط علينا؟ يعني يجوز

 

فداء توما: يحكوا لنا

أحمد البيقاوي: عادي لكن يعني ما الرواية الموجودة؟ فأعتقد أنَّ حجم المصيبة الموجودة كبير أنا أرى إنه لو كان هنالك يعني امتثالٌ وتسليمٌ كاملٌ كان تم أصلًا بشكلٍ مختلفٍ كان حُذفت قصة صفية يعني وأراحوا رأسهم لكن لكن يعني أيضًا في شيء من الصعب تمريره جدًا يعني حتى لو كان هنالك قرارٌ سياسيٌ لتمريره من الصعب إنه في وزير يحمل هذا القرار أو جهات تربوية تحمل هدا القرار وتنفذ كل هذه التوصيات التي تتحدثين عنها وتتفضلين فيها شيء صعبٌ جدًا لكن من بعد إذنك أيضًا بذات السياق يعني التقرير أو تقرير معهد جورج إيكارت نفسه رأيت هكذا الاطار أو السياق الذي يحكي فيه إنه ما يتم كتابته أو ما يتم تقديمه في الكتب أو المناهج للطلبة أو للأجيال الحالية، هو نوعية الأجيال التي نحن نسعى لرسمها مستقبلًا، أو إنه نحكي قاعدين عن نوعية معرفة ووعي مستقبل بعد 12 سنةً أو بعد 10 سنين وفقًا لرأيك أنت ومن مساحتك، يعني بالنقاش بعد الورش التي عملتوها بعد النقاشات التي عملتموها الجلسات المغلقة والمفتوحة إذا أريد القول إنه فيه تمت هذه التوصيات أو جزء كبير منها تم دخل طفل اليوم أو أرسلت ابنك بالصف الأول بعد 12 سنة أين سيكون؟

فداء توما: سوف يكون لا يعرف كيف شكل الخريطة سوف يكون في محل غير إنه هو لا يعرف مَن هو يكون بالنسبة له إنه حيفا وعكا وهذه ولا ولا لهم علاقة بتاريخنا يعني يكون في محل راضيًا أنَّ حدوده هي الجدار الذي يدور في رام الله وإلى آخره لكن فوق هذا يكون غير قادرٍ على تخيُّل حياة بدون الاحتلال يعني كيف كنا نحكي أنا وإياك لكن أصعب سيكون وضعه لأنَّ هذا جزءًا من واقعه لكن المشكلة أيضًا وجوده في محل غير قادر على بناء البلد وغير قادر على بناء جيل بعده هذه مشكلة يعني أو يكون ترك البلد وغادر هذا التشاؤم لدي، أو يكون فقد الثقة في كل شيء رسمي وفي الكتب وفي أهاليه ووجد طريقه بنفسه لكن يكون يعني أتخيل إنَّه يكون ممسوخًا أو عنده نقصٌ كبيرٌ وشرخٌ بالهوية ويحتاج إلى سنين، أو يمر شخصٌ جيدٌ جدًا في طريقه بحيث يشجعه لأن يبحث عن نفسه

أحمد البيقاوي: يعني تعرفين بداخلي شيء كمحاور أريد هكذا الرد عليكِ

فداء توما: لا أريد إحباطك

 

أحمد البيقاوي: وأخالفك بالرأي وأحكي لك إنه يعني

فداء توما: ممكن يكون أكثر مما قلت صحيح؟

أحمد البيقاوي: هنالك إنترنت لا لا القصد يعني نفسي بالفعل أحكي لك لكن في بالي مثال ضرب كل شيء كنت سأقوله لكن يعني كان نفسي أحكي لك أنَّ هناك إنترنت اليوم وفي ذكاء اصطناعي وفي وأيضًا في لدينا جيلٌ واعٍ جدًا ومدركٌ وعنده شكٌ بكلّ شيءٍ إذا أردت القول إنه حتى على الجيل الصغير الأمريكي في بداية الإبادة عندما كفر بكل الإعلام الأمريكي وأستمر باستحضار هذا المثال رجعوا لرسالة أسامة بن لادن يعني حتَّى يفهموا فعليًا إنه ما الذي يحدث بهذه المنطقة فكفروا بكلّ شيء موجود عندهم ورجعوا لرسائل القاعدة ورسائل أسامة بن لادن حتَّى يفهموا وجهة نظر أخرى فواضح إنه في كفر بكلّ هذه الأشياء لكن بنفس الوقت إنه في شيء بكمية حضور الرواية الإسرائيلية وكمية الاختراقات الموجودة بأماكن كثيرة صرت أنا أذهب إلى اجتماعات فداء يعني يعني اجتماعات ومنصات فلسطينية داعمة لفلسطين فأجدها تضع خريطة فلسطين مع الجولان والتي هي خريطة "إسرائيل" يعني الحالية الموجودة ،فأنا فقط عندما أنظر إلى هذه التفصيلة إنه كيف فعليًا هناك فلسطيني أو في شخص عربي يرتدي خريطة فلسطين لكن مع الجولان عندما ارتداها فعليًا أو نفذها أو شراها من محل هو غير منتبه أو هو غير مدرك لكن هو هكذا حجم الشيء إنه خريطة فلسطين عادة هي من غير الجولان و"إسرائيل" عندما تقدم خريطتها تقدم خريطتها مع الجولان يعني ففي هذا هذا الشيء الخفي جدًا الذي نحن نلبسه ونحن لا نعرف عنه يتحول لفجوة بالوعي والمعرفة وإذا تتحديه وتقولين له لا يقول لك الجولان معنا يعني يعني لا ما هو نحن كنا نريد أخذها فهناك حالة من هكذا مراكمة النقاشات

فداء توما: لكن

أحمد البيقاوي: التي أعتقد لا أعرف كيف يعني؟

 

فداء توما: لا لكن في منه الذي تحكيه تعرف ماذا يعني؟ بالآخر في جملة ماذا التراكم الكمي يؤدي إلى تغير نوعي بالآخر هذه حقيقة وسوف تصير تمضي وأنا ما زال عندي أملٌ بأنَّ الجيلَ الجديدَ سوف يكون أحسن منا 100 مرة لكن بسبب الذي صار وللأسف الثمن الكبير الذي دفعته غزة لكن الذي يقهر تعرف ما الذي يقهر بالذي تحكيه وعندما تحضر وتشاهد أجانب والذين كفروا إنه الشباب الصغار والجيل الصغير بالخارج الذي في أوروبا وفي أمريكا وإلى آخره أكثر جرأة وأكثر قدرة إنه يعني كفر بالإعلام الرسمي كفر بالرواية الرسمية لقي طريقه بحث وكانت عنده الجرأة والصوت أكبر منا وليس أكبر منا يعني لكن نعم أكبر منا وممكن طبيعي لأنه هم أيضًا حجم الملاحقة والتضييق لا يشبه الذي نتعرض له يعني أكيد شبابنا الذي يحكي كلمة الذي الذي يلاحقه جنديٌ إسرائيليٌ وليسَ جنديًا ابن بلاده يعني بالآخر جندي الاحتلال يعني حجم القهر والتحريض عفوًا حجم الملاحقة الذي يتعرض له الشباب هنا أكبر بكثير لكن فيه جرأة كبيرة جدًا وفيه كسر لحواجز كثيرة بالخطاب وباللغة الذي حدث بالغرب بعد الإبادة الذي أتمنى إنَّه حقيقة يستمر ولا يسقط بمطبات الجعجعة والغمغمة والأشياء، الشعارات الرومانسية التي لا تقدّم ولا تؤخر والتي تضر بنا أحيانًا أكثر مما تنفعنا بحالتنا لهذا أقول تقريبًا أحيانًا فيه أمل لأنه أحيانًا لازم تأتي اللحظة التي هؤلاء الشباب حينها يكفرون بالأنظمة التي حولهم ويصدحون بصوتهم تقريبًا لأنه لا أعرف السياق لكن ربَّما لأنَّ المراهقين في العالم الغربي في مكانٍ ما بقدر ما تدجنوا لكن في نفس الوقت تعلّموا أريد القول مهارات التفكير النقدي تقريبًا شبابنا وصبايانا بغض النظر عن كل التدجين وكسر الوعي الذي قد يتعرضون له ويستطيعون كسر هذا الحكي بالمستقبل يعني لا أستطيع الإفتاء عنهم حقًا لأنه نحن أنا ليس جيلي وعيت على السوشال ميديا والإنترنت، هؤلاء وعيوا من عمرهم سنة والجوالات بأيديهم فسياق مختلف عني أيضًا أنا أيًّا كان

أحمد البيقاوي: حسنًا بذات سياق الجهد الذي تعملونه هل تعتقدين أنَّه بدلًا من يعني مثل كثير من الأشياء، بدل الانشغال بإصلاح الجهات الرسمية أو الضغط على الجهات الرسمية عادةً هكذا صار هناك نمطٌ مثل كأنَّكِ تهربين من هذا النمط المعارضة وتبنين مسارًا بديلًا فهل تعتقدين مثلًا أيضًا عندما تقولين على الجوال وتتحدثين عن الذكاء الاصطناعي وتحدثين عن أشياء كثيرة إنه قد يكون مثلًا من صف واحد إلى 12 في مسار أيضًا بديل أو مسار إضافي أو مسار داعم مفتوح بمصادر مفتوحة ممكن يكون داعم لهذه الأجيال والذين هم ليسوا فقط الفلسطينيين الموجودين بالضفة وغزة أيضًا الموجود ويريد التعلم عن فلسطين أو يريد الدراسة عن فلسطين مع أي نظام أجنبي يدرسه سواء داخل فلسطين أو خارجها في فرصة لهذا الأمر؟

فداء توما: طبعًا هناك فرصة لهكذا شيء وفي هكذا شيء حاليًا يحدث يعني لكن ما زال في البدايات يعني في مجموعة من التربويين والمؤسسات الذين بدأوا يفكرون أريد القول ليس في منهاج في مصادر مرافقة للمنهاج التي فيها بين قوسين التاريخ والرواية والقصة لا أحب استعمال كلمة رواية وتاريخ بالمفرد لأنه نحن جدًا متعددين

أحمد البيقاوي: روايات نعم

فداء توما: ومتنوعة لا صدقًا يعني حقيقةً

 

أحمد البيقاوي: لا مفهوم نحن عندما نحكي

فداء توما: في رواية وفي التاريخ الفلسطيني

أحمد البيقاوي: الرواية الفلسطينية العامة يعني

فداء توما: نعم الفلسطينية لكن جدًا فيها تنوع جدًا فيها غنى، يعني لا أريد اختزاله أحيانًا لأنه عندما نحكي عن رواية أو منهاج أو شيء بديل هو هذا الذي أحكي عنه، الذي فيه كل هذا التنوع فيه كل هذا الغنى وفيه كل هذه العلاقة مع أيضًا مرّات كل المصطلحات هذه المرعبة، العلاقة مع الأصل، كلمة أصل أصل الإشكالية لكن لا بأس لكن في شيء من هذا النوع يحدث لكن يأخذ وقتًا ويأخذ جهدًا ونحن أيضًا يعني أنا غير متعمقة بالنقاشات التي تحدث لكنني أتخيَّل نحن أيضًا كفلسطينيين يأخذنا وقتٌ لنتعلم كيف نحكي مع بعضنا ونقبل اختلافاتنا مع بعض ونصل لمحل لأنه كل شيء مختلفين عليه مقبول ومستمرين فيه يعني إنَّه وأحيانًا نتوقف بهذه النقاط لكن أظن أنني سنراها هذه

أحمد البيقاوي: نعم صحيح أنا ناسٍ هذه الجزئية إنَّه نحن حتى لو قررنا نعمل مسارًا داعمًا

 

فداء توما: ولو قرَّرنا نعمل نريد أولًا

أحمد البيقاوي: لا أنا نسيت نفسي أنا كمية العداء التي رأيتها في في يعني في في الحلقة كمية الأثر السلبي مع كمية التحدي خلتني أقول لازم بكرة القطان والمرصد يفكرون بشيءٍ مختلفٍ وفجأةً وأنا قاعد أقول فداء وإياد سيصيروا يشدوا شعرهم إنه أنا، أي رواية أي قصة نريد كتابتها؟ من أي زاوية؟

فداء توما: إنه نحن الاثنان لا نفهم

أحمد البيقاوي: بالسياق الموجود

فداء توما: بالتعليم والتربية خذ بالك وليست لنا علاقة نحن اللجنة الإدارية

 

أحمد البيقاوي: لا فقط أقصد فعليًا بمجرد ما أنتم تتعاطون هكذا مع مع ذات الحدث، مع ذات القصة، مع ذات المسمى مع مع أشكال النضال مع أشكال الروايات الموجودة عنا، يعني هذا بتقارب أنا أعاني منه بشكلٍ يومي لكن أحب القول لك لا يوجد ضعف، لا يوجد شخصٌ يراسلني يخبرني لماذا فلان؟ وما في عنوان نطرحه وما في شخص يرسل فعليًا إنه يعني لا يحدث هناك رفض للعنوان يعني من مكانٍ ما أو شكل معالجته

فداء توما: أكيد

أحمد البيقاوي: لكن يعني شكرًا على هذا التأكيد على إنه لا يوجد رواية واحدة هناك روايات متعددة نحن فداء يعني ممنون لك بحجم الدنيا على هذا الحوار، أنا اعتقدت يعني حكيت أنا وإياك ورتبنا هكذا بعض الأشياء لكن صراحةً ثقل الثقل يعني ثقل المعلومات التي أنا رأيتها بالتقرير مثل كأني استوعبتها هكذا برأسنا شغال على أن نتعامل مع الموضوع بشكلٍ تقني، فن تطبع مع التفاصيل لكن شكل الحوار هكذا الذي أعطيتيني إياه جعلني أرى الأثر الصعب يعني القاسي الذي عن جد يسرقني يعني وكل شخص هكذا أكيد سوف يسمع من محل سوف يرى كيف دور الأستاذ كان بتغيير شيء وكيف في شخص هكذا جهة من فوق قادم يعني يبرمج الأستاذ ويبرمج الطلبة ويبرمج أجيالًا كاملةً فأنا جدًا جدًا أقدّر هذه الحملة وجدًا أقدّر هذا الجهد شكرًا لك وشكرًا لإياد وشكرًا لإبراهيم أيضًا الرنتيسي وشكرا لكل الصحفيين الذي جاءوا وفرغتم غضبكم فيهم يعني جدًا ممنون لكم نحن في نهاية كل حوار نعطي مساحةً مفتوحةً لكل ضيفٍ وضيفةٍ بلا سؤال يعني هذه مساحتك إذا أحببتي إضافة تأكيد تحكي أي شيء في هذا الموضوع أو في غيره هذه مساحتك فتفضلي

فداء توما: نحن أول شيءٍ شكرًا وإن شاء الله يعني ألا أكون جعلتك تكتئب كثيرًا لأنني قلت حجم السلبية وحجم التحديات لكن أنا أفكر لا دائمًا لازم الشخص يبقى عنده أملٌ بغضِ النظرِ يعني نحن كنا في محلٍ بالانتفاضة الأولى قبل الانتفاضةِ الأولى كان الشباب ينادون بعضهم بالشوارع موشي وشلومو لم يكن شخص يفكِّر إن الفلسطينيين سوف ينتفضون وانتفضنا بالانتفاضة الأولى فدائمًا في أمل دائمًا أرجع لها هذه القصة لا يوجد شيءٌ إضافيٌّ، أنا أحب إضافته أريد القول لكم شكرًا جزيلًا وأظن كل شخصٍ فينا كبني آدم، يعني ليس كشخص متخصص بالتربية ولا شخص متخصص كل شخص فينا إن كان أمًا أو أبًا أو ليس لديه أولاد، عنده أولاد أصحابه وأولاد أخواته وأولاد هكذا نحن بالفعل تعودنا على كل شيءٍ التعليم رأس مالنا لكن هو ليس كل شيءٍ بالفعل ليس كل شيءٍ وهذه بغض النظر عن الأولويات، الحرية وإلخ هذه مستقبلنا هنا في أولادنا فهذه أولوية عندما كنت بالماضي أشتغل بالترميم كنت أرى المباني التاريخية، الآن أنا في محلٍ لا هي الأولوية، أولادنا هم المستقبل، إذا ما اشتغلنا عليهم مُسحنا كلنا مسحنا كلنا حقيقةً أو أولادنا يتركون البلد ويرحلون ولا يبقى فيها أحد ما الفائدة؟ أنا برأيي هذه مسؤوليةٌ شخصيةٌ لكل شخصٍ فينا ليس المؤسسات لوحدها ولا الإعلاميون نعم غضب الشباب عليكم بالورشة مع الإعلاميين، لكن كل أم وأب هذه المسؤولية إذا شخص يريد تغيير قصصنا وكتبنا نحن نغير هم ولا أحد له عندنا، وكل شخصٍ فينا لازم يقف ويحكي هذا الحكي فقط شكرًا

أحمد البيقاوي: شكرًا عندما تُسألين الآن اليوم كيف كان تسجيلك؟ كيف كان حوارك في تقارب؟ ما رأيك؟ ماذا سوف تقولين لهم؟ ما انطباعاتك؟

 

فداء توما: سأقول لا أعرف إن شاء الله لا أكون أخطأت كثيرًا وأقول لك لن أشاهد الحلقةَ لا أشاهد نفسي ولا أسمع صوت نفسي ولا شيء سأجعلهم يشاهدون ويقولون لي

أحمد البيقاوي: أنا أنا سوف يعني نحن سوف نتأكد فعليًا أنَّ كثيرًا من الناس ترسل لك مقاطعَ وترسلُ لك الحلقة وتحكي لك شكرًا على على هذا الأثر سوف تفتحينها ممنونٌ لك وشكرًا جزيلًا

فداء توما: أهلًا أحمد يعطيك العافية

أحمد البيقاوي: وتقارب للقطَّان وللمرصد هو منصة ومساحة وأنا أعتبر نفسي شريكًا معكم فيعني هذه مساحتكم أيضًا لكل مساحة تأثير وكل وكل أي رسائل تريدون عملها فخورون دائمًا بشغلكم وبكل حب يعطيكم ألف عافية وشكرًا جزيلًا

فداء توما: يسعدك شكرًا لك وتشرفنا أحمد يعطيك العافية

 

أحمد البيقاوي: يعطيك العافية

فداء توما: الآن سلام الله يبارك