أحمد البيقاوي

بين لحظة انتخابية شعر فيها الفلسطينيون في الداخل أنهم قادرون على إحداث تغيير، وواقع يومي تحكمه الجريمة والخوف والتضييق، كيف تغيّرت حياة الفلسطيني في الداخل بعد 7 أكتوبر؟ وماذا بقي من مساحة العمل السياسي والتعبير عن الهوية والانتماء؟

في هذه الحلقة من #بودكاست_تقارب، يحاور أحمد البيقاوي الصحفي وصانع المحتوى عمر أبو صيام من أم الفحم، في نقاش يبدأ من لحظة الانتخابات ويمتد إلى ما وراءها من تحوّلات في المجتمع الفلسطيني في الداخل بعد 7 أكتوبر. من تراجع القدرة على التعبير السياسي، والرقابة في الجامعات وأماكن العمل، إلى انتشار السلاح والجريمة المنظمة، والخوف الذي أصبح جزءًا من تفاصيل الحياة اليومية.

🎯 في هذه الحلقة من #بودكاست_تقارب نتوقف عند:
📡 الانتخابات الأخيرة في الداخل: هل كانت لحظة قوة، وماذا يعني التصويت كتعبير جماعي؟
📡 الجيل الجديد والوعي السياسي: بين غياب الأحزاب والرموز، وحدود المبادرة الفردية.
📡 مبادرة عمر أبو صيام للداخل: لماذا لم تكتمل، وماذا تعلّم عمر منها؟
📡 قصة أحمد أبو صيام، وأثر هبّة القدس والأقصى 2000 على العائلة والمجتمع.
📡 الشرطة والسلاح: كيف يتحول الخوف إلى جزء من اليوميات؟

💥 ونناقش أيضًا:
🔍 الجريمة المنظمة في الداخل: “الخاوة”، وإغراءات المال والقوة للشباب الصغار.
🔍 الهجرة: لماذا يفكر أهالٍ في إرسال أبنائهم للدراسة والعيش خارج البلاد؟
🔍 الجامعات وأماكن العمل بعد 7 أكتوبر: الرقابة، والتحريض، وسؤال “ما موقفك؟”.
🔍 الهوية والمواطنة: هل يتعارض أخذ الحقوق المدنية مع الانتماء الوطني الفلسطيني؟
🔍 “نهج منصور عباس”: الدخول إلى المؤسسة والمخاوف من التحوّل إلى أسرلة.
🔍 الامتيازات الفلسطينية: جواز السفر، والتأمين الوطني، وما لا يُرى من الأعباء النفسية.
🔍 الخوف من التهجير في ذاكرة النكبة وبعد 7 أكتوبر.

🧭 الضيف: عمر أبو صيام
صحفي وصانع محتوى سياسي من أم الفحم، حاصل على بكالوريوس في الصحافة والإعلام، وعمل مع وسائل إعلام محلية ودولية قبل أن يتجه إلى التسويق وصناعة المحتوى. يقدّم محتوى يبسّط الشأن السياسي، ويقود مبادرة “ركين” لصنّاع المحتوى.

🎙 المحاور: أحمد البيقاوي
مقدم بودكاست تقارب، من مدينة طولكرم، يعمل في مجال الإعلام والمحتوى الرقمي، أسهم في تأسيس عدد من المنصات الإعلامية الفلسطينية.

🎙 بودكاست تقارب
برنامج فلسطيني حواري يقدمه أحمد البيقاوي، يهدف إلى تعزيز المعرفة حول فلسطين وتوثيق الرواية الفلسطينية من خلال حوارات معمقة مع شخصيات سياسية وثقافية واجتماعية.

📌شاركونا مقترحاتكم للضيوف والمواضيع: https://forms.gle/ezsHseCs3rxzLFNp6
📌لمزيد من التفاصيل حول كواليس هذه الحلقة وحلقات أخرى، وصناعة الإعلام وتقارب بشكل خاص، اشتركوا بالنشرة البريدية: https://biqawi.net/newsletter 
📌 لدعم استمرار حوارات بودكاست تقارب: https://www.patreon.com/biqawi 

👇 تابع بودكاست تقارب 👇
👉 Facebook: https://www.facebook.com/profile.php?id=61578103929111 
👉 Instagram: https://www.instagram.com/taqarobpodcast/?hl=ar 
👉 X / Twitter: https://x.com/taqarobpodcast/status/1967578182988489168 
👉 Telegram:https://t.me/s/biqawi/292 
👉 TikTok: https://www.tiktok.com/@taqarobpodcast?is_from_webapp=1&sender_device=pc 
👉 Whatsapp: https://whatsapp.com/channel/0029VaKeGO61SWsujFber10m

نقدّم لكم تفريغ الحلقة نصّيًّا:

أحمد البيقاوي: أهلًا وسهلًا عمر

عمر أبو صيام: أهلًا وسهلًا فيك

أحمد البيقاوي: صباح الخير

عمر أبو صيام: يا أحمد

 

أحمد البيقاوي: صباح الخير نوّرت يعطيك ألف

عمر أبو صيام: بوجودك

أحمد البيقاوي: عافية حسنًا فصلت كل أجهزتك الآن أنت معي فقط

عمر أبو صيام: الآن معك لوحدك

أحمد البيقاوي: أهلًا وسهلًا فيك ونوّرت يعطيك ألف عافية

 

عمر أبو صيام: تسلم الله يعافيك

أحمد البيقاوي: أولُ شيءٍ عمر في العالم الآن كلُّه جالسٌ ينظر إلى المجتمع في الـ 48 والناس في الـ48 وهناك احتفاءٌ كبيرٌ يعني أولُّ شيءٍ داخلي وخارجي بهذه اللحظة التي حاليًا نعيشها وفي هكذا نظرةُ قوةٍ يعني بكلِّ التحليلات تُحلّل على مستوى سياسي على أكثر من مستوى لكن دائمًا يُشار لهذه اللحظة وكأنها لحظةُ قوةٍ أنا أحببت أنَّه ونحن نرتب بالموعد تقول لي لازمنا التسجيل قبل أن تنتهي هذه الفرحة يعني قبل ما ينتهي هذا الاحتفاء فأولُ شيءٍ أريد أن أقول لك أنت يعني نحن نحتفي ونفترض أنَّ هذه لحظة قوةٍ أنتَ أيضًا الآن تراها لحظة قوة وتحتفي فيها؟

عمر أبو صيام: يعني هذا السؤال صراحةً سوف أخبرك شيئًا أنا بالسنين السابقة لم أكن أصوّت للكنيست وطبعًا الفرحة الموجودة اليوم فقط حتّى نوضح السياق نحن نتحدث عن فرحة أنَّنا نحن منعنا نتنياهو من تشكيل حكومة وحتى هذه اللحظة التي نتحدث فيها لا توجد حكومة هناك توصيات أمس بدأت التوصيات عند رئيس الدولة بدأوا فيها من الأحزاب الصغيرة من سموتريتش وبن غفير اليوم تعتبر أحزابًا صغيرةً، ولاحقًا اليوم يبدأون يستكملون مع الأحزاب الكبيرة ومن ضمنها العرب 19 مقعدًا يعني مجتمعةً، فأنا يعني هكذا حتّى ما حتّى لا أشعر بأنني جيد يعني أحكي جيدًا، أنا شخص ما كنتُ أصوّت للكنيست أصلًا لا أؤمن بالفكرة ولليوم لا يعني لما جئتُ وقررت غيّرت رأيي ما كان الأمر سهلًا بالفعل أخذتُ وقتًا طويلًا سنةً ربَّّما إنه تفكّر بالموضوع هل فعلًا هذه اللحظة الشخص عليه أن يصوّت فيها؟ ولكن من كثرة ما والآن سنحكي بكلمة قليلًا من كثرة ما أساءوا إلينا بآخر 3 سنين ربَّما الناس الذين في الخارج يسمعون ويقولون كيف يعني؟ لكن الداخل كثيرًا عانى بهذه السنين بشكلٍ غير مسبوق، يعني قلت في نفسي إنه العالم تغيَّر بعد 7 أكتوبر العالم فعليًا تغيَّر ليس فقط في "إسرائيل" كل العالم وبالذات "إسرائيل" تغيّرت والشكل تغيّر والتعاملات تغيَّرت السياسات تغيَّرت فلا يُعقل أن نستمرَّ بالتفكير في نفس التفكير الخاص بما قبل 7 أكتوبر يعني من هنا جاء بدأ التفكير بالإضافة لكل موضوع اضطهاد الأسرى وكل الممارسات التي تحدث في الضفة والتي تحدث ضد أهلنا هنا وهدم البيوت والعنصرية التي تزيد إلى آخره من تفاصيل التي تجعلك تقف بمكان إنه لحظة يوجد شيء أول شيء لازم أعمله مثل طوارئ الإسعاف الطارئ هذه التي أول شيء لازم تعمله، فأنت تفكّر من هذا المحل إنه لازم يكون في عندي شيءٌ مختلفٌ هذه المرة بالضبط لهذا السبب أنا فكّرت بأنّه لازم أصوّت الآن فكرة الفرحة يعني أنا حتّى أضعها في السياق فعلًا هو في فرحة في في هكذا في شعور بالنصر بالانتصار الداخلي رغم أنَّه مرةً أخرى أنا لا أريد أن أعطيه أكثر من حجمه واحدة من من المفارقات التي نحن كفلسطينيين عمومًا ليس فقط نحن بالداخل يعني إنه نظن يريدون تحقيق انتصاراتهم ونحقق انتصاراتنا من خلال الكنيست والانتخابات الإسرائيلية هكذا صار الأمل لدينا من كثرة ما أننا ضعفاء يا حرام نثير الشفقة يعني سواءٌ في العالم العربي وسواءٌ في الداخل وسواءٌ في الضفة وفي كلّ مكان، وصلتني رسائلُ كثيرةٌ بأنّه الآن الحياة سوف تتغير، الآن "إسرائيل" ستتغير الآن كذا، فلا أريد هكذا حتّى لا أفسد اللحظة وكأنني أنا متشائمٌ وإلى آخره من

أحمد البيقاوي: حسنًا تعال تعال

عمر أبو صيام: المشاكل

 

أحمد البيقاوي: نتفق أول شيء على اتفاقٍ أنا وإياك من بدايةِ الحوار هذا في شيء بالحوارات دائمًا مع يعني مع كثيرٍ من من الناس بالـ 48 تحديدًا لأنَّه هو فعليًا يتحدث بثلاثة مستويات أولُ شيءٍ يحكي مع مجتمعه ويحكي مع المجتمع الفلسطيني ويحكي مع المجتمع العربي فأشعر بأي إجابة هناك كثيرٌ من الشرح والتبريرات والسياقات إذا أردنا وضعها كلها فلن نرى الإجابة فتعال نقدم الإجابة وبعدها نضع السياق ما رأيك؟

عمر أبو صيام: أضعتك صح؟

أحمد البيقاوي: نعم لأني ما وجدتُ إجابةً أنا فعليًا يعني تمام أنا فاهم أنَّه أنَّه أنَّه في في عيون عربية وفي عيون فلسطينية وفي عيون الداخل لكن عادةً الداخل اعتاد أن يُبرّر نفسه ويُبرّر كلَّ خطوةٍ ويُبرّر كل شعورٍ ويبرّر كلَّ خطوةٍ سياسيةٍ يعملها فأنا فعليًا أريد تجنيبك هذا الشيء لأنَّه يعني لأول مرة أو يعني من سنينَ طويلةٍ أنتم كنتم مركزًا خلال الفترة الماضية فلفترةٍ سيتم إعفاؤك من فكرة أنَّك أنت معك جواز إسرائيلي بالفعل يعني سوف نعفيك من هذه الأسئلة فيعني تستطيع أخذ راحتك

عمر أبو صيام: المشكلة أنَّك أنتَ ستعفيني لكن غيرك لا يريد إعفائي

أحمد البيقاوي: حسنًا والله ما زالوا يسألونك معك جواز إسرائيلي؟

 

عمر أبو صيام: نعم طبعًا هذا صار السؤال الأول لاحقًا نبدأ بالحكي انظر هكذا حتّى مرةً أخرى أكون واقعيًا وهكذا حتّى لا أضيّع الجواب الداخل الفلسطيني فعلًا كان مبسوطًا بالفترة الأخيرة بأنه نجح وأخيرًا أن يُحرّك شيئًا جاثمًا صار له 4 سنين على صدره وشعر فيه بنوع من هكذا في إنجاز معين يشعرون به أنَّه أخيرًا هؤلاء الناس الذين عذّبونا في شيء قد يتغيَّر، لا أعرف نحن يعني في هناك نوعٌ من الإجماع بعدم التعويل المطلق إنه يعني انتهينا في أمل وأحسن شيء عند الفلسطينيين، يعني بهذه المرحلة ربَّّما إنه في أمل إنه في شيء قد يتغيَّر، وبالفعل لما حكينا لم أكن أحب خسارة هذه اللحظة على أساس لما يُسمع الصوت وكأنه هكذا في شيء جديد ما زال يحدث فيعني هكذا يعني حتّى أجيب عن السؤال هناك فرحة هناك إنجاز

أحمد البيقاوي: حسنًا في مستوى في مستوى من الفرحة كنت أراها بأنه في ثلاث سنوات من من الكبت، من الضغط من من عدم القدرة على التعبير ولا بمساحة عمل ولا سوشيال ميديا ولا غيرها وأنت فعليًا يعني صار في طريقة ما أو ثغرة ما لأنك أنت تعبّر عن شيءٍ جماعي أو رأيٍ سياسي أو موقفٍ ما في ناس تذهب لهذا التفسير، هل توافقه؟

عمر أبو صيام: أن أعبّر عن فرحة الناس؟

أحمد البيقاوي: لا قصدي فعليًا أنَّه بالثلاث سنوات هذه كانت الناس تشعر طوال الوقت في الكبت والضغط، ففكرة التصويت للكنيست هي ما ذهبت لأجل التصويت بحد ذاته، بقدر ما أنَّه هو يريد التعبير عن شيءٍ جماعي، عن سلوكٍ جماعي، عن أنَّه هو ينتمي إلى جماعةٍ ما، ونقطةٌ ثانيةٌ يريد تعرف لأنَّه طوال الوقت كانت حالةُ التعبئة للتصويت مثلَ كلِّ مرةٍ لكن هذه المرة غير إنَّه نريد تعطيل شيءٍ نريد إيقاف شيء فيعني هل تعتقد أنَّه أيضًا أنا أتعامل مع التصويت كسلوكٍ جماعيٍّ سلوك تعبير عن قوةٍ جماعيةٍ؟

عمر أبو صيام: نحن نُسمّيها وشخصيًا أسميتها بمثابة التظاهرة الصامتة ضد السياسات التي كانت يعني هذه النسب غير المسبوقة فوق الـ 80 في المائة من الذهاب للتصويت ومن أناس أنا شخصيًا مرةً أخرى شخصٌ ما كان يُصوّت وهناك الكثير حولي ما كانوا يصوتون يعني هكذا فقط على سبيل المثال في الانتخابات الماضية صوّتنا 54% بالكاد وصلت 55 في المئة، ونسبة التصويت في مناطق كبيرة مثلًا في منطقة أم الفحم المنطقة التي أعيش فيها ربَّّما وصلت 40 بالمائة، فقط الناس الذين صوتوا فكان هناك نوعٌ من الإحباط في تلك الفترة هذه المرة بعد تجاوز كل شيء حسيت كأنَّ الناس خرجت للتظاهر يعني الداخل بالفترات السابقة كان محرومًا من التظاهر، كان يعني إذا في مظاهرة أو شيء كان محدودًا العدد فيها الناس حتى لو غير محدود، الناس أيضًا تخاف الإرهاب الشرطي وإرهاب بن غفير وكل المؤسسات المختلفة كانت تُضيِّق عليك الجو العام تخاف أن تتم ملاحقتك إذا كنت تعمل في مدرسة أو كنت تعمل، يعني الجماعة يراقبون تصرفاتنا في كل منحى من مناحي حياتنا، وليس الكل يقدر أن يذهب إلى هذه المحلات فجاءت فرصةٌ عند الناس هكذا الناس تشعر إنه إذا الآن سأذهب إلى صناديق الاقتراع لا أحد سوف يضايقني، لا أحد سيعمل معي شيئًا وتعرف بالنهاية التصويت يعني هي عملية بسيطة، يعني أنت لا تحتاج النزول تحت الشمس وترفع لافتات أو إنك أحد يلقي عليكَ مسيل الدموع، ولكن ممكن تغيّر، يعني العمل البسيط والتغيير كبيرٌ فبالفعل هو كان هذه هي واحدة من الأمور واحدة من الأمور الطريفة التي بالإعلام الإسرائيلي ذكروها لبن غفير قالوا له أنت ما نجحت إنّك تجلب مصوتين لحزبك الخاص أنتَ نجحت بإخراج العرب للتصويت ضدك فكانت هذه واحدةٌ من المفارقات بالفعل والتي الناس بالفعل تشعر أنَّّه جاء وقتٌ بأنَّّه في شيء ممكن يتغيّر

 

أحمد البيقاوي: حسنًا يُمكنني أخذها أيضًا كمؤشر على أنَّه بعد الثلاث سنين هذه كان هناك حديثٌ كثيرٌ عن عن أسرلة، عن زرع خوف عن زرع قلق أو حتى عن ردة عن السياسة عمومًا أو أي خطابٍ وطني هل يمكنني التعامل معها أنَّها أيضًا هي مؤشر لفشل أو أو كسر سياسات أريد لها أريد تنفيذها على مدار الثلاث سنين؟

عمر أبو صيام: الأسرلة كانت موجودةً محاولات الأسرلة كانت موجودةً من زمان ولكن بالأربع سنين الأخيرة كان في هناك محاولةُ إجبار يعني المؤسسة كانت تتعامل مع الداخل على الأقل قبل لحين قبل عشر سنين أو أكثر قليلًا من أكتوبر من 2000 كانت تتعامل مع الداخل محاولات أسرلة ناعمة إنه تعال نعطيك خدمةً مدنيةً جرّب خذ الخدمة المدنية تعال جرّب خذ بعض الحقوق يعني هكذا يعني على الناعم مثل ما قالوا ولكن بالأربع سنين الأخيرة كانت فيه محاولة فرض وأسوأ شيء تعمله على شعبٍ بالذات الشعب الفلسطيني الذكر الذي رأسه كبير لا تستطيع أن تفرض عليه شيئًا أنك تحاول تجبره على أمورٍ هو لا يريدها هذه واحد النقطة الثانية محاولات القمع التي كانت موجودةً كل طيلة هذه الفترة الأخيرة وكأنها تريد أن تحاول كسر الناس وكأنَّ التهجير الذي كان من المفروض أن يُعمل في غزة يريدون محاولة تطبيقه ولكن بشكلٍ مختلفٍ وبوجهٍ مختلفٍ في الداخل، وحاولوا من خلال عدة مشاريع على سبيل المثال كل محاولات الهدم والتفاخر بالهدم التي كان طوال الوقت بن غفير يعمل سواء في القدس سواء في الداخل يعني هو دائمًا يتفاخر أنا هدمت 5300 بيتٍ في المنطقة في فترة ولايتي أنا عارف جرائم القتل التي كل الوقت تحدث يعني تفاصيل كثيرة في موضوع جرائم القتل وإنه يعني خصوصي لا يحلون لك القضية لأنهم غير معنيين بحل القضية حتّى أنت تصل لمحل يأس بالمحل مثلًا في نفس اليوم تحدث جريمتا قتلٍ عند اليهود وعند العرب جريمةُ اليهود فجأةً تُحل يمسكون القاتل بعد أقل من 24 ساعةً عند العرب אין מספיק ראיות لا توجد أدلةٌ كافيةٌ التي توصلنا لهذا القاتل على سبيل المثال ما حدث الذي حدث في مجد الكروم قبل فترة إنه حاولوا عملَ بؤرةٍ استيطانيةٍ هناك، والناس مع ذلك تصدَّت لهم، وحتى هذا الموضوع أنَّ الناس تصدَّت لهم سموتريتش أخذها، وقال يا عمي نحن لا نعرف تطبيق القانون في بلدنا هكذا سموتريتش قال، أمس أيضًا هكذا من الأمور اللافتة بالفعل تُضحك يعني الذي بالآخر تقول أنت بالفعل كيف يفكرون؟ يعني ما ما هذه الفوقية التي يفكرون فيها أمس أوريت ستروك حزب بن غفير حزب سموتريتش تقول في مكتب رئيس الدولة بالتوصيات قالت شيئًا مضحكًا تقول العرب كانت في عندهم "הזדמנות" يعني فرصةٌ من ذهب إنهم هذه المرة يُغيّروا طريقهم وسلوكهم في التصويت، وكان عندهم لأولِ مرةٍ عربيٌ في حزبٍ يميني فقال لها رئيس الدولة قصدك عن يوسف حداد؟ قالت له نعم قصدي عن يوسف حداد كانت عندهم فرصةٌ العرب للتصويت ليوسف حداد ومع ذلك اختاروا أن يذهبوا للتصويت للأحزاب التي تنادي ضد الصهيونية وضد الدولة والأحزاب العربية والأنكى أنَّ رئيس الدولة يعني سكت يعني فاهم يعني حتى فكرة الديمقراطية التي يدعونها طبعًا كل الوقت حتى هذه دائمًا يحاولون أن يأخذوها منك وليس فقط أنه يريد أن يفرض عليك السياسات التي يريد عملها وليس فقط يريد أن يفرض عليك كل التضييقات التي تحدث والعنصرية حتى في التصويت الذي هو المفروض المفروض ليبراليًا هذا حقٌ مكفولٌ للكل، يُصوّت بالطريقةِ التي يريد عملها، هذه يريدون ملاحقتك عليها، يريدون محاسبتك عليها، يريدون يحاولون إلغاء الانتخابات وهذه يعني هذه التي حاليًا تحدث الآن مؤخرًا يحاولون إلغاء الانتخابات ونتائج الانتخابات لأجل هذا السبب من هذا المنطلق فالذي أريد قوله إنه بنهاية المطاف بعد هذه السنين محاولات القمع، محاولات زرع الخوف عند الناس هي موجودةٌ، ولكن على ما يبدو أنَّ الانتخابات كانت فرصةً كي تقول لهم لا ما ظبطت معكم، يعني هذه المرة واحدة من الأمور أحمد اسمح لي يعني هكذا تذكرت قولها إنه حكيت لك في البداية إنه هكذا أنا على الآخر مترددٌ في موضوع التصويت لحين قبل كم يوم لمّا بدأت أسمع الإعلام الإسرائيلي كيف يتعامل مع تصويت العرب، وحتى إنه موشي غافني أسماه 7 أكتوبر "بوليتي" 7 أكتوبر سياسي يعني لهذه الدرجة الموضوع أثَّر عليهم، فأنا أقول من جهتي لا أعرف إذا سوف تتشكل حكومة أو لا تتشكّل على الأقل إنه الداخل أزعجهم أبناء الداخل الفلسطينيون الموجودون عطّلوهم وقفوا حجر عثرة، لاحقًا هل سوف يتحدون مع بعضهم يعملون لا أعرف تقادير ربنا يعني بالأخير نحن على الأقل نحن نشعر بإنجازٍ لم يتحقق

أحمد البيقاوي: هو ليس إنّه شعور هو فيه حرفيًا هناك شيء تحقَّق يعني في نظام كان دائمًا يتعاطى معك أنت كمعطى يمكن يعني هكذا يضعك جانبًا على الهامش فلأول مرة فعليًا تعرف هذا اللون الرمادي لن ننساه يعني حرفيًا إنَّه في لون رمادي يعطّل نظام شكل عمل نظام سياسي اعتاد أن يعملَ بشكلٍ ما وحاليًا يريد البحث عن عن طريقةٍ ثانيةٍ فأنا حتى فعليًا هذا الحديث عن هذا الموضوع عن لحظة القوة هذه يعني ليست بعين الشك أو بلغة الشك تزعجني قليلًا لأنَّها تجعلنا فعليًا هكذا لا نستمتع بلحظة القوة أو نقدّرها أو نراها أيضًا ولو مؤقتًا يعني ولو بحجمها من غير ما نبالغ فيها عمر من من مكانٍ ثانٍ يمكن النظر أيضًا إلى أنَّه تعرف هذا لأنَّ الواحد يسافر خارج البلد يعيش خارج البلاد فدائمًا هناك حديثٌ على أنَّ كل انتخاباتٍ يعني كل أربع سنين تدخل شريحةُ شبابٍ جديدةٍ فأنا بالنسبة لي أيضًا أريد أن أجرب أرى معك تخبرني عن شريحة الشباب التي الصغار التي انضمت أو صوَّتت لأولِ مرةٍ وما قبل الإبادة يعني كان عمرُها ربَّّما 15 سنةً 16 سنةً وشاركت فعليًا وصوَّتت وعبَّرت هؤلاء الناس فعليًا أنا وإياك اليوم سوف نتعمّق ونشرح يعني ونفهم وتعرفنا عليها كثيرًا من موقعك واحتكاكك معها فقط يمكن أيضًا اعتبار هذه المشاركة العالية وإذا أردت أخذ فكرة جزئية الشباب أنَّ هناكَ حالةً من التسييس العالية عند الجيل الجديد، بعكس ما كان يُصوَّر لنا بأنَّ الجيل الجديد كان يذهب أكثر باتجاه التقنية المتقدمة والتكنولوجيا والفردانية والسفر والترحال وأقل همه على مجتمعه وعائلته وناسه ووطنه وبلده؟

عمر أبو صيام: أريد أن أكون واقعيًا لا أريد وصف الحياة الوردية التي ممكن دائمًا يُصوَّر الفلسطيني لها وكأنه فقط لا يوجد شيء يعمله بالحياة سوى أنه قاعد يحرس أرضه، يعني لا أريد أريد أن أكون واقعيًا وأريد الحكي بالأشياء التي أراها

أحمد البيقاوي: لماذا نحن هنا أصلًا؟ نحن لسنا هنا لنغازل بعضنا

 

عمر أبو صيام: لن نغازل بعضنا الذي أريد قوله إنّه أولًا بالذات بالفترة الأخيرة شاركت بلقاءات كثيرة يعني دعيت لمحلات كثيرة يتواجد فيها الشباب ونحكي للشباب عن التصويت وعن المشاركة السياسية بشكلٍ عام، كيف التصويت؟ كل هذه الأمور واحدة من الأمور التي كنت ألمسها هو يعني متوقعٌ لكن بنفس الوقت مؤسف، يعني لمَّا كنتُ في هذا الجيل ما كنتُ يعني بهذه الطريقة، لكن أنا فاهم الحيثيات إنه كان دائمًا السؤال إنه من هذه الأحزاب العربية؟ ماذا يعني حزب التجمع؟ ماذا يعني حزب الجبهة؟ ماذا يعني حزب الموحدة؟ هل المشتركة هي حزبٌ واحدٌ ولا هم 3 أحزاب؟ حسنًا لماذا ثلاثة أحزاب؟ يعني هذه أسئلة أنا أنظر إلى نفسي، كنت لمّا في ذلك الجيل على الأقل كان في عندي وعيٌ سياسيٌ كحد أدنى موجود وهذا الشيء فقدته بالجيل الحالي، طبعًا ليس الكل من دون تعميم، ولكن تشعر أنَّ هناك نوعًا من غياب الوعي السياسي بهذه المرحلة وتعرف بالآخر وظيفتنا وواجبنا نشرح هذه الأمور وبكلّ حبٍ يعني وبعد ما تشرح هذه الأمور وتفك تفككها كيف بدأ التصويت؟ والفرق ما بين الأحزاب تبدأ بالشعور بأنَّه فعلًا هؤلاء الشباب متعطشون وعندما أرجع قليلًا إلى الماضي فأقول إنّه كيف أصلًا السنين التي قبل هذه الفترة مرَّت بالخوف المعلمون والأهالي نوعًا ما لا يعرفون ماذا سيحكون للطلاب خاصةًً في المدارس لأنهم مضيَّقٌ عليهم كل الوقت، مراقبون كل الوقت محاسبون بأنه لا تحكوا بالسياسة يعني محاولة التغييب التي تحاول العمل فيها "إسرائيل" والترهيب بالسنين الأخيرة كل ما لها يرتفع السقف لديها وهذا الشيء يؤثر بالضرورة على الجيل الصغير يعني اتركني أنا وجيلي وهكذا والأقران من عمري، نحن عشنا بفتراتٍ يعني أكثر كان فيها النفس السياسي والوطني هكذا بشكلٍ أكبر لأنه كانت هناكَ مساحةٌ معينةٌ، ولكن بالسنين الأخيرة واضح أنَّ السقف نزل ليس قليلًا بل كثيرًا، وهذا الشيء أثَّر بالنهاية على الجيل الذي جاء، فأنتَ كل الوقت تحاول أن تفسّر له هذه الأمور الآن بالنسبة للتسييس التسييس يعني هي يمكنني القول هي كلمةٌ مركبةٌ قليلًا بمعنى أنا، أنا أذكر بالسنين الماضية لمّا يعني دعنا نقول كنت في جيل العشرينات وما قبلها، يعني كانت هناك أحزاب سياسية كثيرة كان في كان فيه أحزاب يعني تأخذ معك وتعمل معسكراتٍ مثلًا تطوعيةً المعسكرات الإسلامية التي كانت تعملها الحركة الإسلامية مثلًا في النقب إلى آخره من هذه النشاطات المختلفة بحكم وجودها لكن بعدها جاءت كل قضية القائمة المشتركة في 2015 ففعليًا الناس نوعًا ما انبسطت أنه أخيرًا صارت في عندنا وحدةٌ عند العرب، صار في هكذا الناس توحَّدت، الأحزاب العربية صارت كلها معًا، طبعًا بسياقٍ سياسي لا أحبذ أن أتعمّق فيها الآن في موضوع الكنيست على كل حال توحّدت الأحزاب الأربعة في داخل الكنيست بسبب نسبة التصويت، ليس لأنه بصراحةٍ يعني ليس لأننا نحن نحب يعني حريصين ومستعدين للوحدة في دائمًا هذا الأنا للأحزاب السياسية موجود، فلما تحالفت الأحزاب صار في هنا رغم أنَّ الوحدة شيءٌ ممتاز يعني أنا بالعكس دائمًا أنادي في الوحدة ومجبورين وهذا واجبنا أصلًا مشكلتنا أنَّنا نحن غير متحدين يعني دعنا نبدأ من هنا ولكن هناك شيءٌ ثانٍ فقدناه وكان لازمًا إنه الأحزاب بالفعل تنتبه لهذا الموضوع للأسف ما انتبهت طبعًا أتوقع انتبهت كتقصيرٍ منها وليس لأنها هي لا تريد الانتباه لهذا الموضوع وأنا أعذرها يعني لكن ما الذي حدث؟ إنه هذه المعسكرات التطوعية التي كانت تحدث والنشاطات المجتمعية كانت على مدار السنة موجودةً للشباب لشريحة الشباب والشبيبة بعد قيام القائمة المشتركة الأحزاب أهملتها لأنَّ كلَّ حزبٍ حرفيًا صار يعتمد على الحزب الثاني الذي أمامه هو قد يعمل هذه النشاطات وكأنه صارت الكنيست، وهذه واحدة من المؤاخذات على الكنيست كأنه الكنيست هو الذي يمكن أن يحقق لنا الأمور التي نحنا بحاجةٍ إليها فشيئًا فشيئًا زاد إهمال الجانب الشبابي والشبيبة وهذا فعليًا أثَّر على كل الشرائح التي بعدها يعني بالإضافة لهذا الموضوع تم حظر حظر الحركة الإسلامية عام 2015 في نهاية في 17 نوفمبر 2015 والحركة الإسلامية لمن لا يعرف كانت عندها مؤسساتٌ أهليةٌ وحركاتٌ شبابيةٌ أكثر من 100 مؤسسةٍ وجمعيةٍ فأنت تأتي وتفرّغ العمل المجتمعي من الجمعيات الأهلية الموجودة التي كانت تسد فراغًا غير بسيط فأنت تعمل نوعًا من الإنهيار في داخل المجتمع الذي تبدأ بالشعور فيه بعد عدة سنوات كلُّ هذه العوامل مجتمعةً بدأت تصل عندنا لجيلٍ أصبح غيرَ مسيّسٍ، يعني غير مسيَّس من حيث الأحزاب أولًا ومن حيث النشاطات ومن حيث التواصل الوطني، رغم إنه دائمًا في هذه المحاولات من الجمعيات التي هكذا بدأت تصعد وتنشأ يعني دعنا نقول هكذا حتّى أكون أوضح قليلًا إذا كانت الأحزاب مجتمعةً تعمل 70 بالمائة 80 بالمائة من الشغل والتواصل مع الشباب نزلت هذه النسبة تقريبًا 30 بالمائة، فصارت في عندنا فجوةٌ صارت تُملأ على حساب أمورٍ ثانيةٍ منها الأمور المدنية العامة، التكنولوجيا المتقدمة، التعليم، الفردانية الواحد يفكر في ذاته وكل هذا فوقه في تكريس من المؤسسة إنها تحاول إبعاد هؤلاء الشباب تحاول أن تخيفهم وتحاول إلهاءهم بأمور مثل يعني تعال اشتغل أحسن لك وأين سوف تذهب وتتطوع وتعمل ففعليًا هناك قيمٌ معينةٌ بدأت تُفقد بفعلِ تقصيرٍ مُعيّنٍ من منا وبفعل تكريس سياسات الاستعمار المختلفة من التخويف ومن هكذا تجنيبك كل العمل السياسي بالنهاية وصلنا للنتيجة التي حكينا عنها قبل قليل بأنَّ الشباب لا يعرفون ماذا تعني هذه الأحزاب ومع ذلك أنا أريد القول ومع ذلك وهذا الشيء رأيناه بالمناسبة بعام 2021 في هبة أيار هبة الكرامة تحديدًا، يعني كيف إنه الداخل برغم كل هذه الأمور يعني هبَّ هبةً واحدةً هكذا تواصل مع الكل الفلسطيني يعني كانت مفاجأةُ الناس ومفاجأةُ العالم أنَّ الداخل وشبابه وبالذات الشباب أنا أحكي لك شباب الداخل حتى نحن تفاجأنا من كيف هذا الجيل قادر أن يتواصل مع مع هكذا مع الكل الفلسطيني وبالعكس خرج وكانت الهبة المعروفة التي حدثت لليوم يُحكي عنها يعني فلما نأتي للحكي عن الانتخابات الأخيرة هل كيف كان الوضع؟ أنا أعتقد أنَّّ الانتخابات الأخيرة وفَّرت لنا أفضل فرصة لإعادة التأهيل والوعي السياسي بشكلٍ رهيب وأنا أحكي لك كشخص يعني كل محتواي وكل شغلي وكل تفكيري في موضوع السياسة والوعي السياسي وهذا الذي أخذته على عاتقي في هذا الموضوع وتبسيط السياسة والأمور التي تحدث حاليًا كم أرى الناس بالشارع وكم تصلني رسائل في حساباتي، وكم ألتقي مع أناسٍ مختلفين من مختلفِ الأعمار والأجيال كم أشعر أنَّ هذه الفرصة للقاء مع الناس وفرصة الانتخابات وسَّعت من الأفق بشكل كبير وبالفعل رفعت الوعي السياسي يا أحمد أكثر مما تتصور أنا جدًا هذه الفترة كنت سعيدًا باللقاءات مع الناس الذين يقولون لك أنا لا أصوّت لكن فقط هذه الفترة أنا شعرت بأنَّ الأمور يجب أن تتغيَّر، يبدأ بالاستماع ويبدأ بطرح الأسئلة ماذا يعني أوسلو؟ لماذا أوسلو نحن لدينا معه مشكلة؟ مثلًا يعني على سبيل المثال لماذا الأحزاب العربية مثلًا تتصرف بهذه الطريقة؟ لماذا هذا الحزب يتصرف بهذه الطريقة؟ يعني صار فيه نوع من التعطش، وأعتقد أنَّ هذا الشيء يجب استغلاله يعني على المدى البعيد يعني ما انتهت المهمة، بالعكس أنا أقول الآن بدأت إنه لازم نشد حالنا في هذا الموضوع

أحمد البيقاوي: جميلٌ أنَّك اختتمت بهذه الخاتمة لأنني كنتُ أنوي الاختلاف معك لأنَّه يعني أعتقد أيضًا أدوات القراءة أو يعني مؤشرات القراءة والتحليل التي استندت عليها بارتباط الناس بمستوى معرفتهم بالأحزاب بتكويناتها بتشكيلاتها وبغيرها يعني هذا ليس فقط في الداخل هذا في عموم فلسطين أصلًا من سنين طويلة بدأ يتراجع تعرف في ظواهر أحيانا الناس لما تشوفها على مستوى كثيرًا محلي تعتقد أنَّها هي بمكانٍ يعني منهار أو دمار أو كذا لكن نحن في حالة أصلًا من تراجع التنظيمات والأحزاب من تغيُّر أشكال التنظيمات والأحزاب وأنا عملت أكثر من حلقةٍ على هذا الموضوع تحديدًا لأنَّه كان يلفتني أيضًا أنَّه لماذا الناس تقول تسب على الأحزاب لكن تصوّت لها وقت استطلاعات الرأي تقول هي التي تمثلنا لكن بنفس الوقت لا تريد كأنها تكون منخرطةً فيها مستوى الانخراط التقليدي الكلاسيكي الذي نحن كنا نعرفه يعني هذا مستوى مستوى ثانٍ عمر أظن أيضًا هذه اللحظة هي راكمت على مستوى من الوعي الذي ليس فقط 2021 يعني أعتقد أيضًا وسائل الاتصال المختلفة إذا كانت أنتَ من أي جيل مواليد أي سنة؟

عمر أبو صيام: مواليد التسعينات

أحمد البيقاوي: يعني أولها أم آخرها؟ 90 يعني؟

عمر أبو صيام: أولها

 

أحمد البيقاوي: أنت تعرف هذه المرحلة التي كانت يعني يتم العمل على الداخل على تعزيز ترابطه في القدس ونربطه يعني الشباب نربطهم بالقدس ونربطهم بفلسطين ونحكي لهم أنَّ طولكرم وجنين هذه أيضًا فلسطين، وأنَّ العرب فعليًا الثقافة ال موجودة هناك والمسلسلات فيها أنت اليوم عندك جيلٌ متجاوزٌ لكلِّ هذه المرحلة لا تحتاج أنت مثلًا صورة جمال عبدالناصر ولا صورة شيخ إمام ولا صورة رمز ولا شيخ عرب فعليًا، حتّى أنت فعليًا تقول إنك أنتَ جزءٌ من هذا المكان فهناك شيءٌ كأنَّه يعني الجيل هذا قطع شوطًا هو بحد ذاته هو بنفسه أكبر من الأشواط التي قطعتها الأجيال السابقة؟

عمر أبو صيام: الجيل أنا أعتقد أنَّ واحدة من الأمور التي هكذا أثَّرت بالجيل الموجود لدينا أنَّه لا توجد هذه الرموز فعليًا فهذا الشيء أثَّر بالكثير من الجوانب بالكثير هكذا بالكثير من الطبقات حسنًا؟ يعني إذا أنا فهمت السؤال صح

أحمد البيقاوي: صارت عنده رمزياته يعني صار كلَّ يوم يعني فعليًا يعني يستحدث رمزًا جديدًا يُعبّر عن شعورٍ ما أو موقفٍ ما

عمر أبو صيام: تعبير الجيل الجديد قليلًا أعتقد يختلف عن تعبيراتنا نحن كان تعبيرُنا الميدان الأشياء الملموسة تنزل تعرف تذهب إلى ندوةٍ تذهب إلى كذا وهذه التي فعليًا بهذه الأيام ليست أحسن شيء يعني غير موجودة

أحمد البيقاوي: لا يوجد شيء اليوم الناس تستمع للبودكاست عمر

 

عمر أبو صيام: بالضبط ليس فقط هكذا أنت صار بإمكانك أنَّك أنت تبتكر الرمزيات التي أنت تريدها، يعني الذكاء الاصطناعي اليوم صار يسمح لك أن تضعَ شكلًا مثلًا تعجِبُك شخصيةً أنت تضعها في السياق تضع لها قصةً وتنشرها ففعليًا يعني هذه هذا أيضًا يحتم علينا نحن كجيلٍ سابقٍ دعنا ممكن نسمّيها هكذا يعني هذا يُحتّم علينا إنّه فعلًا نتعامل مع أدواتٍ جديدةٍ هناك أيضًا شيءٌ أنا يمكنني الحديث عنه بهذا المحل الجيل الجيل الجديد الذي يصعد هكذا حاليًا يعني بالكاد يخرج تعبيراته فيما يتعلق بالقضية الفلسطينية، أنا أشعر بأنَّها مراتٍ باهتة لكن بالنسبة إليه هي مؤثرة يعني فاهم عليّ؟ يعني في نوع من التغيير

أحمد البيقاوي: كيف ماذا تعني باهتة؟ ما معناها؟ أحب أنا هذه مزايدة الأجيال على بعضها، تفضَّل قُل ما الباهت بالنسبة إليك؟

عمر أبو صيام: أجمل شيء مزايدة الأجيال، تعرف يزاودون علينا

أحمد البيقاوي: قل لي فعليًا ماذا تعني باهتة؟

عمر أبو صيام: انظر أنا من الناس الذين يحبون لمّا فيه في فعالية سياسية معينة أحب المشاركة بشكلٍ فعلي أرى الناس ألمسهم وأحسهم اليوم تشعر الجيل القادم إلينا حديثًا، الأمور قليلًا لديهم تختلف، يعني يكتفي بأن يعمل إعجابًا مثلًا يكتفي بأن يعمل مشاركة يكتفي بأنه حسنًا سأعمل صورةً على الـAi انتهت وذهبت هذه الأمور أنا حسب رأيي إنه لازم لازم تتغيَّر يعني أنا لستُ بمحل التنظير عليهم

 

أحمد البيقاوي: لكن هذه القصص انتهت في وقتنا يعني أيضًا يعني أنا كنتُ بالمناسبة أعتقد أنَّك أصغر بكثير يعني مبسوط أنَّه أنا وإياك جيلٌ واحد يعني أنا 88 فاذا أنت 90 ممتاز مبسوطين يعني

عمر أبو صيام: أحمد تعرف أنا وإياك التقينا مرةً من المرات في اسطنبول؟

أحمد البيقاوي: نعم نعم

عمر أبو صيام: تتذكر؟ قبل ما تذكر

أحمد البيقاوي: قبل أيام لمَّا كنا صغارًا

 

عمر أبو صيام: أجل

أحمد البيقاوي: لكنني أقصد الذي أنت تقوله عمر هذا انتهى في أيامنا يعني شكل الممارسة شكل التعبير شكل الرمزيات انتهى معنا كله واليوم هناك شيءٌ مع وسائل التواصل مع وسائل الاتصال نحن نجتهد حتّى نواكب نجتهد حتّى نبقى فعليًا عندنا هذه لغة التواصل ومع الوقت سنضعف يعني هكذا نتيجة العمر وقدرتنا على المواكبة عندك أنت أجيالٌ جديدةٌ تأخذ الأشياء التي نحن نحاول أن نتعلمها هي تنشأ معها فأنا فقط أحاول القول تعرف هناك الكثير من الناس يقولون إنَّه ليس هناك تنظيمات ولم تعد لدينا ثقافة وليس هناك مشاعر إنَّه لا الواحد أنت كنتَ تذهب بالأسبوع إلى ندوةٍ ثقافيةٍ اليوم الناس تحضر بالحلقة يعني أسبوعين وثلاثة لفتني تعليق من التعليقات أنَّه سنضع هذه الحلقة لما نشرنا البوست أنا وإياك إنه سنضع هذه الحلقة لأول مرة سوف نضع هذه الحلقة قبل أن تنشر على قائمة الحلقات البودكاست التي نسمعها إذًا أنت حاليًا تنظر إلى ناس مهتمة يعني تخطط أصلًا ماذا تريد أن تسمع وتبني جدولها الخاص هذا نمطٌ جديدٌ أعتقد يعني كثيرًا بصميم الثقافة والوعي

عمر أبو صيام: يعني أنا أتفق معك أنا من جهةٍ من جهة حاليًا يعني أفكّر أيضًا هكذا كيف الأمور والممارسات التي اليوم صارت فعليًا موجودة ولكن في شيء يبقى ناقصًا طالما الناس ما التقت يعني التنظير من بعيد والحكي من بعيد لا يكفي إذا الناس ما وقفت والتقت مع نفسها يعني أنا أريد الحكي اليوم لشاب عمره عشرين وخمسة وعشرين سنةً فعليًا إذا هو فقط يكتفي بأن يسمع البودكاست ويذهب إلى شغله وفقط من دون ما يكون هكذا مبادرة يا أخي بأشياء الحد الأدنى الموجودة عندنا أنا الذي أريد قوله أنَّ موضوع المبادرة بالفعل أشعر أنها مفقودة كثيرًا نريد أن نسمع ونريد هكذا الوعي لدينا يكون يعني عاليًا لكن لا نأخذ أيضًا أفعالًا أكثر للأمام فاهم علي الفكرة التي أحاول إيصالها؟ وهذه مشكلة يعني طالما أنَّ الفرد ما زال يُفكّر بفردانية حتى بعد الوعي الذي يحصل عليه لا شيءَ يتغيَّر يعني يتغير عندك فقط

أحمد البيقاوي: لا يتغيَّر

عمر أبو صيام: يتغيَّر فقط عنده أنا هذه مشكلتي

 

أحمد البيقاوي: لا يتغير يتغير بلحظة بلحظة 2021 يعني أنت فعليًا نحن المشكلة وكأنَّه نستمر بالتفاجؤ فن حلل القصة يعني أنا وإياك جئنا لنناقش يمكن أن نناقش هذه اللحظة لحظة الانتخابات بمعزلٍ عن ما سبقها ومثل الكثير من الناس عملت فعليًا سواء بشكلٍ سلبي أو بشكلٍ إيجابي ناقشت 2021 لكن في حالةٍ من المراكمة أنت فعليًا راكمت وعيًا وراكمت ثقافة وأنت لا تعمل بدوام كامل يعني ناشط وليس بوظيفة سياسية كاملة أنت تشتغل بحياتك ويومياتك وواقف فعليًا بيومك وناجح وبلحظة عندما طُلِب منك دورٌ أنت تستطيع عمله قمت بعمله

عمر أبو صيام: صحيح لكن في ما بعد هذا الدور الخاص بي أيضًا هناك الأمور التي أنا أيضًا بادرتُ فيها مثل ما في غيري يعني بادر إليها هناك تقصير لدى جيلنا وأيضًا هناك تقصير من الجيل الذي ما بعده موضوع التواصل أحمد أنا أعتقد أنَّه إذا بقينا ننتظر لحين ما تتشكل وتحدث هذه اللحظة غير كافٍ غير كافٍ الأصل أن يكون هكذا نربي أناسًا وليس نربي شبابًا نربي جيلًا أولًا قادرًا على التواصل ما بين بين أفراده وهذا واحد وقادر على المبادرة إذا نحن بقينا فاقدين حس المبادرة ونريد الانتظار والله هذه ليست تنظيرًا يعني أنا لا أريد القول يعني أنا أكثر شخص مقصر أعترف ولكن في أمور التي أنا أعرف إنه أنا وأبناء جيلي بادرنا لها، لولا ما أن بادرنا لها ما كنا سنرى أمورًا تتغيَّر، يعني أحيانا يتم الحديث عن الأحزاب السياسية بأنها مقصرةٌ وبأنها إلى آخره لا تقوم بأخذ الدور الخاص بها، ولكن الأحزاب السياسية في مرحلةٍ من المراحل كانت هي المبادرة الوحيدة في الساحة ولولا أن فُرِضت عليها عدة أمور كان وضعُها مختلفًا اليوم الذي أريد قوله بأنه بالإضافة لوجودك ونشاطك والعمل على الوعي عندك الذي أنا ما زلتُ أشعر بأنه ما زال أيضًا بحاجة للمزيد بهذه المحلات في نوع في جزء من المبادرة اعمل نادي قراء اعمل أنا عارف لقاءً أسبوعيًا أو شهريًا مع أناسٍ أنت تشعر بأنهم يريدون الوعي السياسي أو وعي وطني معين اجمعهم واحكِ معهم في المدارس يعني أحد المعلمين قال ذلك اليوم كنت أحكي مع شاٍب صديقٍ يُعلّم في مدرسةٍ حديثًا بدأ التعليم فيحكي لي أنَّه هو يُعلّم حصة مدنيات فيخبرني أنَّه كم صعبًا أنك تخرج عن المنهاج مع ذلك ماذا فعل؟ بادر بأن يعمل مثل كأنها حصصٌ خارجيةٌ للطلاب حتّى يستطيع الخروج من المنهاج حتى ما تُحسب عليه يعني في نوع من المبادرة لو أنها في الحيز الخاص بك الذي تحاول أن تعرف أين أنت ممكن تساعد أولاد بلدك الشباب الصغير هؤلاء الذين يظهرون حاليًا وتخرجها من النمط الذين هم اعتادوا عليه هذا مقصدي يعني المبادرة مطلوبة يعني ونحن للأسف مقصرون في هذا المحل هذا حسب رأيي

أحمد البيقاوي: تمام تعرف يعني هذا النقاش يأخذني لمحلٍ حتى توقعاتنا من من الفعل يعني أيضًا توقعاتنا من توقعاتنا من الجماعة وأيضًا نحن لما أنت تأتي وتقول أنَّ هذه المبادرات ال موجودة ما نحن فعليًا كلها انهارت، يعني هذه المبادرات التي تتفضل وتحكي عنها إذا نحن جيل 2011 نعتز ونظمنا وحذفنا ووضعنا وشاركنا وبادرنا وساندنا وعملنا، فنحن اليوم فعليًا يعني وكأننا نفتح آخر المكتبة أو آخر مكتبة أو آخر مبادرة أنت تكون شغالًا ويعني تراكم فيها لكن في كثير من المبادرات التي أنت تفضلت وحكيت عنها انهارت يعني اختفت ونحن أسسناها

عمر أبو صيام: تمام

أحمد البيقاوي: ففعليًا في نقاش أعتقد أيضًا من محل أنَّه كيف هذه المبادرات لماذا ما استمرت؟ وهي التي يمكن أن تجيبنا عن فكرة لماذا اليوم لا يتم تنظيم مبادرات جديدة؟

 

عمر أبو صيام: ما في مشكلة تنهار عادي ولكن في ناس الذين أنا أقول إنك حاول موضوع النتائج هذه نتركها لرب العالمين لكن بداية الفعل المبادرة إنك تبدأ وتجرب تؤسس حتى لو فشلت لاحقًا ولكن يعني معذرةً إلى ربكم إنه أنا الشيء الذي أستطيع عمله أعمله النتيجة ليست عندك لا لا تفكر بزيادة بالنتيجة بقدر ما تفكر بالسيرورة وصدقني وأنا شخص يعني هكذا كأني في عدة أمور بالذات مثلًا مؤخرًا التي كنت أفكر نفسي بنفسي أريد تجربة عمل هذا الشيء فجأةً أكتشف إنه أناسٌ كثيرون ينتظرونك هيَّا تعال بالفعل أريد قول شيء يعني هي الأشياء الكلام يأخذ بعضه، ما كنت أفكر أن أذهب إلى ذلك المحل

أحمد البيقاوي: لا اذهب براحتك

عمر أبو صيام: بشهر فبراير أو مارس هذه السنة كانت في فترة هبة كل موضوع العنف والجريمة هكذا انتشر بشكلٍ كبيرٍ خرجت هبة سخنين أكيد تتذكرها وهكذا الناس خرجت إلى الشوارع وذهبوا وعملوا مظاهرةً كبيرةً في تل أبيب وكل هذه الأمور أنا كانت عندي مبادرةٌ بسيطة، قلت بفيديو بسيط، قلت يا جماعة نحن شعبٌ نعاني في الداخل، لماذا لا تكون عندنا استفادة من تجربة ذوي المختطفين في تسويق النشاط الخاص بهم للعالم وللداخل لديهم في توحيد الإسرائيليين حول قضيةٍ واحدةٍ التي هي موضوع المختطفين، فعملوا لهم علامة "شعار" عملوا لهم شعارًا واحدًا أعطوهم لونًا عملوها كأنها ماركة والناس بدأت تتفاعل مع هذا الموضوع، وبالفعل أخذ صدىً كبيرًا، هم بالبداية لم ينجحوا مثل ما كانوا متخيلين، أو يعني لو واحد مثلًا فينا مثاليٌ نوعًا ما يقول أبناء الداخل لم ينجحوا، لكن في حس المبادرة كان موجودًا واشتغل بنهاية المطاف حتى صار له

أحمد البيقاوي: اشتغل ونجح والعلامة بذاتها تحوَّلت لعلامة وصار اللون

عمر أبو صيام: تمام

 

أحمد البيقاوي: مرتبطًا بقضية

عمر أبو صيام: تعرف يعني جزء من المستمعين أو المشاهدين لا يرون أو لا يعرفون كثيرًا من التفاصيل بهذا المحل، لكن مثلًا هذا الشعار الخاص هذه الصفراء، شكل الربطة هذه بدأت من تحت طالب في واحد من المعاهد الفنية رسم الرسمة هذه وطبعها ثلاثية الأبعاد على مطبعة وعلَّقها، قالوا له ما هذه؟ قال لهم واحد اثنان ثلاث النادي الأول النادي الخاص بالمختطفين أو ما يسمونه الرابطة الخاصةً بالمختطفين، عائلات المختطفين أخذت تبنَّت هذا الشعار وبدأت تروّج فيه وضعت له مثل رسالة أو شعار واحد وبدأت تشتغل على هذا الموضوع طبعًا في تفاصيل كثيرة يعني تعاملوا مع الموضوع بشكل وكأنَّ هذا منتجٌ تجاريٌّ نريد العمل فيه لحد لدرجة أنَّه صار نتنياهو يضعه على صدره رئيس الدولة صار يضعه على صدره كل الوزراء يعني صار المعيار الخاص بك أنت يكون أنت مع القضية أو لا مبنيٌ على كم أنت واضع هذا الشعار على صدرك لكن هذا الشيء بدأ من تحت لفوق وليس من أعلى ونزل لتحت في فرق يعني فأنا الذي جئت قلته حسنًا يا جماعة تعالوا نتعامل مع هذا الموضوع كفكرةٍ نجرّب أخذها لموضوع العنف وفككت قليلًا الفكرة، الهوية الخاصةً بذوي المختطفين ونشرت الفيديو ثاني يوم يعني من بعد ما نشرت الفيديو طبعًا مشاهدات ومشاركات بشكل كبير نعم ممتاز نريد عملها وكأنَّ الناس لمعت لهم فكرة أنَّه بالفعل وبالذات بالداخل يعني هذا الشيء لماذا نجح؟ لأنَّه فعليًا أنت أين ما تذهب أنت ترى هذا الشعار وهذه الشعارات موجودةٌ بكل مكان أين ما تذهب على أي بلد فهي كل الوقت أمام أعينينا يعني ما جلبنا شيئًا من المريخ هذا شيءٌ فعليًا أنت تعيشه بشكلٍ يومي معك فشعروا بنوعٍ من الانتماء للفكرة أنَّه هيَّا نعمل شيئًا للعنف بالفعل بعد يوم من النشر اليوم الذي بعده يتصل بي الناس الذين في لجنة المتابعة رئيس لجنة المتابعة اتصل بي شخصياتٌ سياسيةٌ تواصلت معي بأنه هيَّا تعال بادر ابدأ العمل على هذا الموضوع، يعني كان في عندي نوعٌ من المفاجأة أنَّه لم أتوقع أن تصل الأمور إلى هناك يعني

أحمد البيقاوي: صح، أنت أطلقتَ مبادرةً أنا أتابعها وفتحت فعليًا مساحةً للناس تتطوع أو تساهم في الموضوع وخلقت رمزًا ولونًا وأشياءً مختلفةً، وصحيح نجحت فعليًا بالأول بأنَّك أطلقت المبادرة لكن عندي سؤالٌ أولُ شيءٍ أنت قاعد أمامي ولا تلبسها وشيءٌ ثانِ ما صبرت عليها لماذا؟

عمر أبو صيام: ها هي ورائي

أحمد البيقاوي: لا لا ترتديها

 

عمر أبو صيام: صح؟ الآن سوف أحكي لك عنها

أحمد البيقاوي: لماذا ما استمرت؟

عمر أبو صيام: سأوضح لك أين وصلنا

أحمد البيقاوي: حسنًا

عمر أبو صيام: قبلها فقط أريد إغلاق الدائرة عمليًا الناس لو سأريك الرسائل والأسماء التي وصلت ناس مستعدةٌ لأي شيء نحن معك من كلِّ الشرائح من كل يعني سواء متعلمون وغيرُ متعلمين أحزابٌ سياسيةٌ وغير الأحزاب السياسية الذي أوصل لي فكرةً بالنهاية قلت رائع كم الناس مستعدة ومتعطشة إنَّه لو في مبادرة واحدة وبالفعل يعني مشت الأمور بشكلٍ ما تخيلناه المبادرة لم تسر كيفما أريد أعترف بذلك يجوز واحدة من الأشياء هي فوق طاقتي يعني خارجة عن إرادتي لماذا لم تستمر يعني؟ واحدة من الأمور التي أنا ربَّما هكذا اليوم بأثرٍ رجعي أنظر إليها كان السبب في إفشالها أنَّها بالنهاية ذهبت لأحزابٍ سياسيةٍ وناشطين محسوبين على أحزابٍ سياسيةٍ الذين لم يأخذوا الانتماء الذي كان موجودًا عندنا كمؤسسين للفكرة ما أخذوها للمحل الذي كنا نريد الوصول إليه وكأنهم أخذوا الشيء جاهزًا لجنة المتابعة أخذته بطريقةٍ مُعيّنةٍ لكن لم يستطيعوا الحفاظ على السيرورة التي كانت حسب الخطة الموجودة للمحل الذي نريد وصوله زعلت بالفعل يعني الشيء الذي الناس جدًا تفاعلت معه واليوم هو رمزٌ موجود لليوم الناس ما زالت تأخذه وتضعه في حساباتها لليوم ما زال مستخدمًا الرمز الخاص بالشعار عليها بشكلٍ كبير يعني ولكن هذا لا يقول إنَّه أنا نادم مثلًا الناس لا تستحق مثلًا أقول أو أقول إنَّه مثلًا لا أعرف بأثر رجعي أنَّه ما كان يلزمني عمل مع أنَّها أخذت جهدًا كبيرًا مني ومن المجموعة التي معي لكن على الأقل أنَّه بادر الواحد بادر وصار في هكذا شيءٌ أساسي رئيسي تستطيع العمل عليه وتفكر تعالوا ننطلق من المبادرة التي عملها فلان تعال ننطلق نبني عليها لكن فعليًا أنت الذي أريد قو له إنه لا تقف بمفردك كفى وكأنَّ الأمور تنتظر حتّى فلان يبادر جرّب بالشيء المحدود الموجود حولك

 

أحمد البيقاوي: جميل أنتَ ذكرتَ مثالًا وأنا أعتقد يعني أنا أرسلتُ حتى أنَّني أنا جاهزٌ للتطوع وأكون جزءًا من من هذه الحملة بالذي أعرفه وأعمله فأنا مهتمٌ فيها أصلًا كنت لكن كنت متوقعًا فعليًا أنَّها سوف تكون محدودةَ النجاح لماذا؟ لأنَّ هناك شيئًا تتم صناعتُه صناعةً بمعنى نحن يعني نبادر مبادرةً نصنع فكرةً وكأنه بمنطق الشراكات بمنطق المبادرات وبمنطق أنَّه نحن لازم أن نبادر وهذه اللحظات فعليًا أنت قارنت في قضيةٍ كانت ساخنةً كلُّ المجتمع كان يحكي فيها والأهم أنَّه في ليس فقط فكرة أنَّه في طالب أحيانا نحب تبسيط القصص هذه خاصةً أجيالنا من أنَّ فلانًا كان يمشي بالشارع فتح القمامة فوجد كتابًا سياسيًا قرأه وأصبح مُسيَّسًا صار رئيسَ دولةٍ يعني ليس هذا فقط عمر أيضًا كانت هناك أكثر من جهة تناولت الموضوع وكانت هناك مصلحةٌ عامةٌ بأنك أنت توحِّد المجتمع الإسرائيلي على فكرة المختطفين بشكلٍ أساسي وتبني صيتًا كبيرًا عابرًا فعليًا يصل لأكثر من ما كان، أيضًا الأوكران اشتغلوا نفس الفكرة على فكرة الهجمات الروسية، فأنا أعتقد في فارقين هنا يعني في فارق أصلًا بأنه في لحظة ربَّّما التوقيت، وأنا لا أعتقد أنَّ القصة ماتت أو فشلت بقدر ما أنها ممكن بلحظةٍ ما بقصةٍ ما مجموعة من الطلبة أو مجموعة من الناشطين أو حتى مجموعة من السياسيين، يجدون هذا الرمز بلحظةٍ ما موجودًا ويعود ويكبر أو من مكانٍ ثانٍ تجد هناك أكثر من مؤسسة أو أكثر من جهةٍ تبحث عن رمزياتها لتتبناه في ملف الجريمة، فأنا أول شيء لا أحكم على الفشل لكن أيضًا بطريقة العمل لما نحن كيف عندما نتوقع من بعضنا أنَّنا لازم أن نبادر لازم أن نفكر فأنت تشغلني بكيف أفكر وأصبح أفكر بمنطق مثل كأنَّه يعني الموارد البشرية يعني يقولون لنا الذي يبادر ستكون له زيادةٌ سنويةٌ فحينها أبادر يعني بهذا المنطق بهذا المنطق أكثر أنا لا أريد أن أنسى فعليًا بالحوار لأنَّ الحوار على قولك يستجلب حوارًا آخر لا أريد أن أنسى أنَّنا نحن في تقارب نترك الضيف يُعرف نفسه كما يحب وأنا صرت أرى أنَّك أنت يعني تُعرّفنا على نفسك هكذا بمقتطفات بكل سؤال وبكل إجابة لكن بعيدًا عن نحن كيف نراك على الانستقرام وبعيدًا عن التحليلات التي أنت تقولوها فقط يعني أو تشاركها وبعيدًا عن أنَّه يعني اليوم أنت ما شاء الله راكمت يعني عملًا أنا أحبه جدًا وفخورٌ به وراكمت ثقة عندَ جمهورٍ واسعٍ من الناس وعندَ الشباب سوف أترك لك المايكروفون لتعرفنا عن نفسك يعني كما تحب وليس مثل ما الناس تتوقع منك عرّف نفسك فتفضل

عمر أبو صيام: أنتَ يعني اليوم أحمد قادمٌ لكسر كلّ الأبواب لم تترك شيئًا أنا شخص يتحفظ صراحةً كثيرًا على موضوع التعريفات في أمور كثيرة أعملها بحياتي لا أعرف إذا كان مهمًا للناس أن تعرفها عني يعني يعني يجوز الناس تعرفني في عالم الصحافة أو في التحليل السياسي تفكيك الأمور السياسية يعني أمور جامدة لكن فعليًا أنا بحياتي بشكل يومي الذي أعمله هو بعيدٌ عن السياسة وبعيدٌ عن الصحافة وهكذا لا يقرب له يعني قليلًا أنا أعمل في عالم التسويق، التسويق التجاري والمنتجات، هذه الأمور وأسوّق مع شركاتٍ كبيرةٍ وهكذا مع زبائن كبار في مكاتب إعلانات مختلفة ولكن أنا أصلًا خلفيتي هي سياسية صحافية أنا أنجزت لقبًا أول في العالم العربي لا يقولون لقبًا أول يقولون BA عمليًا بكالوريوس في الصحافة والإعلام وعمليًا اشتغلت في من يعني من بداياتي بدأت اشتغلت مع وسائل الإعلام المحلية من كبار وسائل الإعلام الموجودة محليًا وأيضًا وسائل الإعلام التي هي عالمية دولية أيضًا من كبرى وسائل الإعلام وبعد فترةٍ هكذا طويلة شعرت بأنَّه كفى أنا لا أريد العمل بالصحافة أريد ممارسةَ الصحافةِ كهوايةٍ وليس شغلًا يوميًا مجبورًا أستيقظ وأسمع الأخبار وأحلّل الأخبار وأكتبها للناس وأراها لا كان في هكذا نوعٌ من الضغط النفسي الصحفي عمليًا الذي يشتغل بالذات بالأخبار العاجلة بشكل يومي يشعر كم الموضوع بالآخر يؤثر عليه وعلى حياته ونحن ما شاء الله الذين بالداخل بالفترات هذه التي أنا اشتغلت فيها كان صباحًا ومساءً في عندك جريمة قتل يوميًا بشكل شبه يومي عندك جريمة قتل وفلانٌ قتل فلانًا والبلد الفلاني فيها جريمة قتل، فهذا مع الوقت صار هكذا يُولِّد عندي شخصيًا هكذا حالة إحباط ضيق ولا أريد كفى لن أشتغل هذا الشغل فتركته في 2023 قدمت استقالتي المفارقة في مفارقة هنا قدمت استقالتي بشهر أكتوبر 1 أكتوبر 2023 من وسيلة إعلام كنت أشتغل فيها وخرجت مثل رحلة ترفيه مع العائلة على منطقة شرم الشيخ وخرجت حلو؟ جاء 7 أكتوبر وأنا وأنا عائد من شرم الشيخ كنت على الحدود يتصل بي مديري نريد وجودك معنا قليلًا هذه الفترة لحين ما نعرف ماذا سوف نعمل لأنَّه صار حدثٌ كبيرٌ فأنا فعليًا من 7 أكتوبر رجعت أكملت لي شهرين ثلاثة حتى تسير الأمور بوضوح نفهم وضعنا، يعني كيف عندنا في الداخل وكيف الأمور ستسير؟ ورجعت تركت الصحافة مرة أخرى فاليوم أنا هكذا الذي أحاول العمل عليه وهكذا أقول دائمًا للزملاء عرَّفتُ كثيرًا صح؟ حكيت كثيرًا؟ أم عادي هكذا الضيوف يتكلمون؟

أحمد البيقاوي: أنت أنت ماذا تريد من هذه القصة أنت؟

عمر أبو صيام: لأني أشعر بأنني أتفلسف

أحمد البيقاوي: أنت انساك من أنت تعرف ما المشكلة؟ أنت لأنك فاهم بالإعلام يعني تفكر بالمخرج النهائي انتهينا الآن أنت قاعد مع أحمد البيقاوي انتهينا أنا وإياك جالسان نتعرف على بعضنا بالصالون دعنا مما يخرج توقفت الكاميرا اشتغلت الكاميرا توقف المايك اشتغل المايك انساني المهم أنا وإياك نسمع بعضنا هيَّا

 

عمر أبو صيام: فأقول أحاول مؤخرًا في موضوع التعريف عن الذات صدقًا أرى أنَّ العالم ممكن قليلًا أوسع من الصحافة ومن الأمور التي نحاول ننقلها كنا ننقلها عبر الشاشات والإذاعات، وهذه الأمور اليوم في عندي مبادرة بالإضافة لكل صناعة المحتوى التي أعملها في صفحتي في السياسة وبالمناسبة يعني هذا تطوعٌ مني هكذا هواية، أنا أحب عملها يعني ليس لها علاقة بالشغل ولا تابع لأحد، أنا شخصٌ قرَّر عمل هكذا شيء لأنني أشعر بأنَّ مجتمعي يريدُ بصراحةٍ يعني هذا واحدة من المحركات غير أنني أنا أحب أيضًا أرى أنَّ الناس يجب أن أن تفهم السياسة هكذا برأسي بالإضافة لهذا الموضوع أحاول بآخر سنة ونصف أو حتى سنتين يمكننا القول إنه كل موضوع صناعة المحتوى أذوّتها أرتبها وهكذا أنشرها كثقافة صناعة محتوى بين الناس وأحكي بين النخب يعني ليس فقط أنَّه كتسويق للمحال التجارية ومحال تجارية نشتغل معها بشكلٍ يومي وتمام لكن أنا أحكي اليوم مثلًا في عندي مهندس أو طبيب أو عندي سياسة أو عندي محامٍ أيًا كان تعال وقِف أمام الكاميرا واصنع محتوى هذا الذي أحاول عمله ولذلك هكذا بنيت مجتمعًا واحدة من المبادرات بنينا مجتمعًا أسميناه مجتمع ركين لصناع المحتوى الذي نحضر فيه تجمعًا لصناع المحتوى من مختلف التخصصات وهكذا أستمر بالحكي لهم أنَّه بدلًا من القول ذباب إلكتروني، ذباب إلكتروني، ذباب إلكتروني ويعمل على تنغيص حياتنا علينا وينشر الأمور التي لا تليق بنا كونوا أنتم النحل الإلكتروني وتعالوا ننشر الأشياء المفيدة للناس كان مثلًا يوجد عندنا يوجد قضية معينة في الداخل ولازم الكل يحكي عنها موضوع العنف أي موضوع ثانٍ يعني ليس فقط موضوع تعال كل واحد من التخصص الذي يتواجد فيه يحكي عن هذا الموضوع بطريقته، وكأنه هكذا تهجم على السوشيال ميديا وتعمل هذا الموضوع على الأجندة، فهي هكذا مؤخرًا قاعد أعمل على هذا الموضوع لأنه أنا أدّعي بأنَّ صناعة الوعي أحمد وأنت أدرى مني، صناعة الوعي في السوشيال ميديا هو شيء أساسي اليوم الذي يصنع الوعي هو السوشيال ميديا، لأنه فعليًا أربع أو خمس ساعات، الإنسان من دون أي شعور يقضيها على جواله، وما يحدث بالفيسبوك وما يحدث بالتيك توك وما يحدث بالانستغرام، هذا الفراغ أقول إنه لا بدَّ أن يملأه أحد وهكذا من هنا جاءت هذه الفكرة فأتمنى أني عرّفتُ عن نفسي

أحمد البيقاوي: أنت نشأتَ ببيئةٍ مُسيَّسةٍ؟

عمر أبو صيام: نوعًا ما مُسيَّسة نوعًا ما، لأنه يعني أبي لا يعمل بالسياسة، لكن أمي تحب السياسة بشكلٍ كبير، لكن أنا في عندي شيء ربَّما يجوز أن الكثيرين لا يعرفونها أنا عندي أخ شهيد ففعليًا أنا عندي جرحٌ يعني بهذا المحل في أكتوبر 2000 عندما استشهد 13 شابًا أخي أحمد أبو صيام أحد الشباب الذين استشهدوا 13 شهيدًا كانوا أخي كان واحدًا منهم تخيَّل ابن عشر سنين صاروا يزورهم الناس بشكلٍ شبه يومي أعضاء كنيست مُسيَّسين أحزاب كل ذكرى كل سنة كانت تأتي الأحزاب السياسية، بالإضافة لأنَّّ الوالدة بصراحةٍ جدًا تحب السياسة وكثيرًا ما تسمع الأخبار لليوم تشاهد بودكاست تشاهد شيئًا تقوم بإرساله لي انظر لهذه أو ما رأيك بهذا التحليل؟ أو ما رأيك بكذا؟ حتى فترة الكنيست حكت لي قلت لها أنا بدأت بصراحة أغيّر رأيي بموضوع التصويت وكذا قالت لي افحص الموضوع ادرسوا مثلما تدرسه بالعادة وأخبرني ربَّما أنا أيضًا أغيّر رأيي يعني لم أنجح بإقناعها لكن هي بدأت تفكر بشكلٍ مختلفٍ في هذا الموضوع فالمقصد أنه هكذا الأشياء أحيانا تفرض عليك أو هكذا سيرورة الحياة تأخذك لمحلات ربَّما لم تفكر في الذهاب إليها

أحمد البيقاوي: أنت أخوك أحمد الله يرحمه كان عمرك 10 سنين عندما استشهد؟

عمر أبو صيام: كان عمري 10 سنين

 

أحمد البيقاوي: وهو كم كان عمره؟

عمر أبو صيام: كان عمره 18 سنةً هو كان مُسيَّسًا وهو كان مُسيَّسًا بشكلٍ كبير يعني اليوم أرجع للأشياء التي كان يكتبها والصور والشخصيات التي تحدثنا عنها أنا وإياك حكينا عن موضوع الشعارات والرموز كيف كلها موجودة عنده ففعليًا على ما يبدو أخذت هذا الشيء منه أنا إجمالًا يعني كإضافة

أحمد البيقاوي: كيف يعني مسيّسًا كان؟

عمر أبو صيام: يعني كان -أخي احمد- لا يترك نشاطًا سياسيًا إلا ويذهب إليه بتلك الفترة نحن نحكي بسنوات التسعينات كانت النشاطات السياسية أكثر، كانت الأحزاب فاعلةً بشكلٍ أكثر، كانت الأحداث أيضًا مساعدة، كان في مثلًا عندنا هنا محليًا منطقة يُسمّونها منطقة الروحة وهي المنطقة التي صارت هكذا مثل أراضٍ زراعيةٍ واسعةٍ حاولت "إسرائيل" بالتسعينات أخذها وأهل البلد طبعًا خرجوا بمظاهراتٍ وعملوا خيام اعتصام وهكذا الكثير من الفعاليات والنشاطات بتلك الفترة وأحمد أخي كان جزءًا من هؤلاء الناس رغم أنّه يعني كان نسبيًا صغيرًا يعني ليس هو مواليد 1982 دعنا نقول يعني كان عمره دعنا نقول 15 أو 16 سنةً وأقل قليلًا، ومع ذلك كان يذهب لأنه كان الجو العام يسمح يعني فعندما تأتي وتنظر إلى كيف الفكر السياسي بتلك الفترة كان موجودًا عنده تشعر أنَّّه في مسيرة معينة لازم أن تستكمل بهذا المحل ففعليًا هو أثَّر يعني أنا لا أنكر في جرح معين داخلي في هذا المحل

أحمد البيقاوي: 8 سنين بينك وبينه يعني كان يتصرف معك كأخٍ كبيرٍ صح؟

 

عمر أبو صيام: طبعًا نعم

أحمد البيقاوي: كان يصفعك؟

عمر أبو صيام: لم يلحق يعني

أحمد البيقاوي: لماذا لم يلحق فعليًا أنت كان عمرك 10 سنين يعني صفعك؟

عمر أبو صيام: نعم لكن ليس كثيرًا يعني ربَّما وأنا لا أذكر لا أعرف

 

أحمد البيقاوي: لكن عندما تقول لي فعليًا ترك جرحًا موجودًا داخلك ماذا يعني ترك جرحًا؟

عمر أبو صيام: يعني نعم يعني ترك جرحًا بمفهوم أنَّه أنت بالنهاية فقدت شخصًا عزيزًا عليك أخوك أنت أيضًا رأيت أمك في هذا المحل مجروحةً بالبكاء كلَّ سنةٍ يعني ما الفرق بين شخص يموت طبيعيًا وشهيدًا يموت في المنطقة التي غير متعارف إنه دائمًا في شهداء عندنا يعني مع شديد الأسف "إسرائيل" تقتل في الضفة بشكل أكثر من الداخل هكذا تشعر أن الناس يعتقدون أنهم يعني مدللون قليلًا ففعليًا أن يُقتل 13 شهيدًا يُعتبرون مدنيين يعني وفق القانون الإسرائيلي

أحمد البيقاوي: عمر

عمر أبو صيام: شيء بسيط

أحمد البيقاوي: أريد أن أوقفك نقطة نظام هنا من بعد إذنك المحللون الذين مثلك والناس التي مثلنا يعني تعتاد التحليل، فحتى لما تسرد قصتها تقوم بتحليلها أريد أن أسمعها ولا أريد تحليلها سنأتي للتحليل نحلِّل الآخرين لكن لمّا أسألك عن قصتك أنا أريد سماع قصتك وليس المقصود أن أسمع تحليلك عن قصتك فيعني مستيقظٌ لك

 

عمر أبو صيام: لا لكن

أحمد البيقاوي: فقط تعاون معي

عمر أبو صيام: أنت محق كيف جرحتني جرحتني أنَّّه مثل ما حكيت لك لما أنت بشكلٍ سنوي يعني أنا شخصيًا بشكلٍ سنوي كان يأتي إلينا الناس الذين من حيث التضامن، من حيث الزيارات، من حيث أنَّ زيارة القبر بشكلٍ دوري ولاحقًا صار سنويًا لهذا اليوم الداخل يحيي ذكرى هبة القدس والأقصى أمي كانت تعرف هذا بكرها بنهاية المطاف ولمَّا فقدته، وكل موضوع التأثير هذا كيف أثّر عليها أنا بشكلٍ يومي كنت أرى أمي تبكي نفس الشيء الوالد أبي كيف تأثّر؟ كيف شغله أثّر على شغله على يعني حياتنا كلها في البيت بعد ما فقدنا أحمد أخي الأمور اختلفت يعني أنتَ تحكي عن شيءٍ منطقٍ ثانٍ مختلفٍ فبطبيعة الحال هذا الشيء يبقى موجودًا في بالي محفورًا في بالي سأحكي لك شيئًا أنا مرةً خسرت شغلي واحد من الأمور التي كنت أشتغل فيها في واحدة من وسائل الإعلام خسرت شغلي بقراري لأن وسيلة الإعلام المعينة التي كنت أشتغل فيها لسبب أو لآخر رفضوا أن يكتبوا شهيدًا خوفًا يعني كان هناك تضييقاتٌ مؤسسيةٌ فقالوا لا نريد كتابة شهيد في فترة هبة السكاكين إذا كنت تذكرها؟ وقالوا نكتب قتيلًا فلسطينيًا أنا بداخلي لمّا ذهبت عند المسؤول أنا صرت أبكي من دون ما أفهم ما السبب؟ يعني فقط شعرت وكأنَّ هناك خيانةً مُعيَّنةً بهذا المحل لا تكتب شهيدًا لماذا يعني لا تكتب الشهيد لا أريد كل الإعلانات الموجودة عندك في موقعك لا أريد ها لا تهمني، أنا في شيء داخلي أشعر بأني أخونه، في حال لم لم أكتب الشهيد فهي واحدة من الأمور التي بالفعل تؤثر علي فعليًا القضية أنا دائمًا أقول أنَّه ربَّما صار معي هذا الشيء الذي صار معنا كعائلة يعني لحكمةٍ معينةٍ واحدةٌ منها موضوعُ الهم السياسي والوطني الذي أنا أحاول دائمًا نقله حتّى يبقى حيًا موجودًا هكذا بشكلٍ كل وقت يضايقك يشد على جرحك يعني هكذا هكذا يمكنني تفسير مشاعري

أحمد البيقاوي: وكيف أثَّر عليك سياسيًا تحكي لي على مستوى المشاعر؛ لكن بتلك اللحظة يعني أنت تحكي عن عشر سنين كيف كانت نظرتك أصلًا لفلسطين بذلك الوقت بـ"إسرائيل" بذلك الوقت؟

أحمد البيقاوي: عمر كنت أسألك

عمر أبو صيام: حسنًا

 

أحمد البيقاوي: فعليًا

عمر أبو صيام: السؤال الأخير

أحمد البيقاوي: أسأل يعني في تقارب نحن أصلًا نفكِّك كلَّ العلاقة مع فلسطين نرجع لها بالأساس فأنا يعني كنت يعني أكمل أو أقفز إلى الصياغة التي عادةً نسأل فيها الضيوف كيف بدأت علاقتك مع فلسطين؟ كنت أجرب الرجوع فيها للخلف معك لكن حادثة الاستشهاد يعني هذه الحوادث تؤثر فينا كلنا وأنا أيضًا يعني في حوادث أصدقاء استشهدوا وبالنسبةِ لي بدأت هكذا يعني أرى فلسطين وأتعرف على "إسرائيل" بلحظتها أنت ماذا كنت تعرف أصلًا عن فلسطين؟ ماذا كنت تعرف عن "إسرائيل"؟ ماذا كنت تعرف عن القتل؟ عن الموت عن عن كل مظلوميتنا؟

عمر أبو صيام: دعنا نقول هكذا أنا نشأتُ في بيتٍ كان كل الوقت نحكي بالسياسة بالذات ما بعد الاستشهاد يعني نحكي فلسطين و"إسرائيل" والضفة وكل الأشياء التي كل بيت فلسطيني بتلك الفترة كان يحكيها لكن فعليًا أنا بدأت فهي أولًا عملية مراكمة يعني ما في هكذا شيء فجأةً نزل وبدأت الحكي عن فلسطين فهي كل عملية المراكمة مع السنين والمشاركات الحثيثة في كل سنة كنت لازم أشارك في المسيرة السنوية في هبة القدس والأقصى وبعدها صار

أحمد البيقاوي: من أي سنة؟

 

عمر أبو صيام: نحكي من سنة 2000

أحمد البيقاوي: كم كان عمرك أصلًا؟ أيضًا عشر سنين

عمر أبو صيام: كان عمري 11 سنةً يعني بدأت المشاركة بالمسيرة السنوية كان عمري 11 سنةً

أحمد البيقاوي: فنحن نفترض حاليًا أنَّ قصتك مع فلسطين أصلًا ما كانت يعني بدأت مع الانتفاضة الثانية؟

عمر أبو صيام: بالضبط

 

أحمد البيقاوي: وليس قبلها

عمر أبو صيام: بالضبط من الانتفاضة الثانية والوعي شيئًا فشيئًا مع الوقت يحدث ويتراكم لماذا؟ لأنَّه كل مسيرة كانت تحدث في الداخل بغض النظر عن موضوعها على فترة برافر على فترة الضفة لغزة كل الأمور هذه التي كانت بتلك الفترة من بعد 2000 تقريبًا كلها كنت أشارك فيها يعني بفعل أنَّ الوالد أيضًا يريد المشاركة وأمي أيضًا كانت تشارك في هذا المحل في هذه المظاهرات والمسيرات لأنَّه صار هناك نوعٌ من الذي تعرف أنت اليوم صارت عندك حالةٌ خاصةٌ عائلةُ شهيدٍ فصار لديكَ واجبٌ مختلفٌ تنظر إليه أنت ليس فقط واجبك كفلسطيني أي واجب أي فلسطيني يعمل هكذا شيء ولكن أنت كعائلة شهيد صار عندك الواجب قليلًا أعلى من غيرك فأنت فعليًا مُجبَرٌ للمشاركة أكثر من غيرك إن صح التعبير يعني فكل هذا الموضوع هكذا بدأ يُراكم فيَّ أنَّه يوم أشارك في مسيرة للأقصى، يوم مسيرة إلى القرى المهجرة، وكنت فعليًا كل محل أذهب إليه أتمعن في الموضوع وأسأل وأستفسر وأيضًا الأهل يساعدونني معلمون ومدرسون ومرشدون كنت كل الوقت معهم كل الوقت يعرفونني ماذا تعني هذه المحلات؟ ماذا يعني قرى مهجرة؟ ماذا يعني أن تزور قرى مهجرة؟ ذكرى النكبة نذهب إلى القرى المختلفة يعني تسأل الأجيال الأكبر مني أجدادي الناس الذين في الحارة، يعني كل هذه الأمور كانت هكذا مثل حاضنة كلها تحكي عن هذا الموضوع نحن حكينا قبل قليل أنَّ الفلسطينيين أصلًا في تراجع بالسنوات الأخيرة في موضوع

أحمد البيقاوي: لكن أنت مفهوم أيضًا ذهبت للتحليل بلحظتها ماذا كانت بالنسبة إليك فلسطين وماذا كانت "إسرائيل" في لحظة استشهاد أحمد ؟

عمر أبو صيام: كانت

أحمد البيقاوي: من قتله؟

 

عمر أبو صيام: شيء انظر

أحمد البيقاوي: في حينها يعني

عمر أبو صيام: يعني أنت فاهم الـ 13 شهيدًا الذين قُتِلوا معروف من الذي قتلهم لكن ما تمَّت محاكمتهم

أحمد البيقاوي: لا أنا أسأل عن هذا الشيء أنا انظر يعني ما أنا حاليًا أحكي لك نحن الأجيال هذه يعني أسأل هذا السؤال لأنَّه بالفعل مسارات حياتنا كان ممكن أن تكون يعني نحن لا لا نفكر بالسياسة ما ندخل فيها لكن "إسرائيل" فعليًا تقتحمها وتقحم نفسها فعليًا بهذه العلاقة يعني تؤسِّس لك لمكانٍ ثانٍ فحادثة يعني قتل شباب ونحن صغارًا فعليًا كانت تؤثر في كلِّ شخصٍ فينا ما قبلها يعني يجوز أنا بالنسبة لي أستحضر فكرة أنَّه فجأةً وأنا واقفٌ استشهد ابن صفي وواقف الناس تحكي ثأر و"إسرائيل" ونريد الذهاب ونريد العمل وكذا وأنا لست فاهمًا أيَّ شيءٍ يعني أنت أين؟ غير فاهم مشاعرك وأيضا غير فاهم فعليًا ما هي المصطلحات التي يحكونها من أمامي أنا فأجرّب أن أرى بتلك اللحظة أصلًا أيضًا هذه الصور المختلطة الموجودة عندك كانت في واقع الـ48 في واقع أم الفحم وصارت الانتفاضة واستشهد أخوك ما الصور المختلطة فجرّب معي هكذا استرجع ما كانت فلسطين في ذاكرتك وقتها بتلك اللحظة؟

عمر أبو صيام: مرةً أخرى فلسطين بتلك المرحلة ما كانت يعني ليست شيئًا فجأةً صار وهيَّا يعني أحكي لك بالفترة التي على الآخر كنت صغيرًا يعني وأنا تربيت على هذه المشاهد ما في عندي لحظة مُعيّنة أقول لك إنه

 

أحمد البيقاوي: لكن ما كان في مشاهد قبلها؟

عمر أبو صيام: لكن أنا يكفيني مشاهد يعني أنا اليوم لليوم أتذكر كان عمري حينها 10 سنين وأتذكر منظر أخي في التابوت موجود بذاكرتي

أحمد البيقاوي: نعم لا عفوًا أنا أحكي ما قبل الانتفاضة الثانية أنا كنت

عمر أبو صيام: لا ما كان

أحمد البيقاوي: أسألك بهذه اللحظة تحديدًا

 

عمر أبو صيام: ما كان شيئًا خاصًا لا ما كان شيئًا خاصًا فقط هذه

أحمد البيقاوي: هذه اللحظة مؤسسة لكن هذه اللحظة فعليًا ماذا كان فيها

عمر أبو صيام: هذه اللحظة يعني مثل ما حكيت لك إنه هي مليئة بالمظاهرات والمسيرات والأخبار والسياسة كلها هكذا الجو كله كان مكثفًا في في فلسطين أنا ما كنت يعني حتّى هكذا أكون صادقًا مع نفسي ومعك، ما كنتُ مدركًا فاهمًا كم لأنه بحكم الجيل يعني غير فاهم كم هذا الموضوع كان يأخذ مني ويأخذني لمحلات الوطنية وهذه الأمور، لأنه فعليًا أنا أرى الجو الذي حولي يُكرِّس ويكثّف هذه الحالة عندي، ولكن أنا الذي أريد قوله إنه في اللحظة التي قررت فيها أريد التعلم في الجامعة كان عندي خياران أتعلَّمها سواء كان الالتحاق بالتمريض أو الدخول إلى عالم الصحافة كان أقرب شيء عليَّ الدخول بموضوع الصحافة، وربَّّما واحدة من الأمور التي أثَّرت عليَّ باللاوعي عندي هي فكرة إنه في عندي أخ شهيد كان عنده طموحٌ أن يصبح صحفيًا بالمناسبة فيعني لا أعرف إذا أنا استطعت الإجابة على السؤال بشكلٍ مثالي ليست عندي لا توجد عندي لحظة أقول لك صار شيءٌ دفعني إلى تغيير توجهي الشخصي لا ما كان لماذا؟ لأنَّ الحالة الكثافة التي كانت موجودةً كانت تغطي كل الوقت في القضية والشهداء وفلسطين وهبة القدس وهبة الأقصى ونذهب لزيارة الأقصى مجبورين للمشاركة في هذه المظاهرة، فهي وكأنه صار باللاوعي عندي إنه مفهوم أنا ذاهب لهذا المحل انتهى حتى كلامي وحديثي في كل الفترة هذه أنَّ الأرض لنا وهؤلاء اليهود أخذوها منا والأقصى لنا والقدس نحن لازم نزورها لازم نشد الرحال للأقصى يعني هكذا كانت هكذا الأجواء كانت في تلك الفترة

أحمد البيقاوي: حسنًا وتستحضر وتتذكر أنَّه يعني أنت أحمد الله يرحمه هو أخوك لكن أيضًا أسمع ولليوم أنَّ الـ 13 شهيدًا الله يرحمهم كان لهم أثر على مجتمعٍ كامل وعلى جيلٍ كامل وهذا فعليًا التعزيز والتأكيد طوال الوقت على على فكرة أهمية إحياء هذه الذكرى وأهمية زيارة الأهالي

عمر أبو صيام: أكيد

 

أحمد البيقاوي: أيضًا فيها استمرار لهذا التعزيز والمراكمة هل تحكي لي إلى أيِّ حدٍ برأيك؟ يعني كان فيه أثر لاستشهاد الـ13 شهيدًا في الانتفاضة على ذلك الجيل والأجيال التي جاءت بعده يعني؟ وإذا لديك أمثلة أيضًا؟

عمر أبو صيام: أنا سأقول لك إنه الداخل إذا مرَّ بحالات انكسار وحالات هكذا تُغيِّر توجهه ومساره الفكري سأحكي لك عن مرحلتين انتفاضة القدس والأقصى 2000 وهبة الكرامة هذه هذه اللحظة ليست الانتفاض ةالأولى ولا بالـ2005 لمَّا بالضبط إنه عام 2000 الداخل كان يفكِّر بطريقةٍ صار يفكر بطريقةٍ ثانيةٍ مختلفةٍ كلُّ موضوع الوعي السياسي الذي كان سائدًا بتلك الفترة انقلب لأنه في نوع من المؤسسة حاولت تظهر للناس بتلك الفترة إنّه نحن الدولة دولتكم بدوننا لن تستمروا بحياتكم، نحن هكذا الحاضنة الوحيدة لديكم، نحن الذين أنتم مواطنون لدينا محاولات الأسرلة المختلفة، وفجأةً استيقظ الداخل ثاني يوم على أحداث اقتحامات الأقصى ومحمد الدرة وقتلوا 13 شابًا في هكذا ماس كهربائي هكذا نسمَّيه شيء لمع إنَّه لحظة أين نحن؟ يعني دعنا نرجع مرةً أخرى لنفكر بذواتنا ومن من الداخل الفلسطيني؟ ماذا يعني فلسطيني؟ كيف أنت سوف تتواصل مع الكل، مع العلم أنَّه لم يكن الداخل بذلك التغييب للوعي التام، ولكن في كانت فترتها إغراءاتٌ كثيرةٌ من بعد حكومة رابين ومحاولة زيادة التأمين الوطني وإلى آخره من هكذا امتيازات كانوا يحاولون تقديمها ولكن كان في لحظةٍ لحظة مفصلية التي من بعدها بالمناسبة بدأ التعامل مع الداخل يعني لسنا الوحيدين الذين تغيَّرنا، أيضًا المؤسسة تغيَّرت في التعامل معك قالوا لك هذه الجماعة فكروا واعتقدنا أننا غيَّبناهم يعني أينهم؟ فجأةً كانوا أول ناس نزلوا إلى الشوارع نزلوا للتظاهر والتضامن مع الأحداث بالمسجد الأقصى هم أبناء الداخل ففعليًا كانت هذه المرحلة مفصلية أنا أعرف يعني إذا كنا سنحكي عن أمثلة ربَّّما الآن لا يحضرني مثالٌ للشخص الذي سأحكي عنه عن الناس الذين مثلًا أعرفهم صار معهم كذا أو يعني تغيَّروا في حياتهم يوجد هناك أناس كثيرون مثل ذلك ولكن فكرة الأقصى والقدس من بعد هذه المرحلة أحمد إذا كان الناس يحبونها مائة بالمائة صاروا يحبونها 1000 بالمائة وصاروا يتواصلون معها بشكلٍ أفضل أفكار كثيرة هكذا تبادرت بدأت تنتشر بتلك الفترة كانت واحدة منها فكرة المجتمع العصامي، المجتمع العصامي أنَّه يكفي أنا سأتوقف عن الاعتماد على الجهات الإسرائيلية مثلًا في موضوع الحليب في موضوع الأمور التموينية البسيطة أنا كلُّ شيءٍ كلُّ شيءٍ لي سأصنعه عندي في الداخل وأبيعه فقط لأولادي هذه كانت فكرة المجتمع العصامي طبعًا تم إفشالها لاحقًا فقط كي ترى إلى أيِّ مدى ذهبت الناس أنا أتذكر منطقة أم الفحم هنا حيث أسكن في حد أم الفحم شارع يسمونه شارع الـ65 وهذا شارعٌ مركزيٌ في "إسرائيل" يعني لا يوجد أحدٌ يريد الخروج صباحًا مضطرًا يريد الذهاب إلى تل أبيب أو كذا عليه المرور من هذا الشارع بتلك الفترة لأكثر من أسبوعين ثلاثة الناس أغلقوه لا نريد مرور أحد من عندنا يعني حالةُ الغضب التي حدثت بتلك الفترة كانت غيرَ مسبوقةٍ حتى أنا أتذكر أنَّ الحليب والأمور الألبان الأشياء المدنية البسيطة ما كانت تصل إلينا لأنَّه فعليًا ولا أحد تجرَّأ من الشركات الإسرائيلية على إرسال عمالها التابعين لها إلينا لأنَّه كانت الأمور محتقنةً بشكلٍ كبيرٍ فالكثير من الأمور هكذا اختلفت حتى سياسة الدولة من حيث تطوير الشوارع بدأت تفكّر بطريق ومسارات بحيث لا حاجةً للمرور من شارع الـ65 نحن سنعطيك شارعًا بديلًا اليوم نسمِّيه الشارع السريع وشارع 6 هذه واحدة من الافرازات الخاصة بالانتفاضة الأولى الانتفاضة الثانية آسف التي غيَّرت الشكل العلاقة مع المؤسسة مع الوقت طبعًا هذه العلاقة بدأت هكذا تتراكم لحين ما وصلنا عام 2014 وبدأ كل موضوع العنف والقتل والجريمة التي هي انعكاسٌ لكلِّ شيءٍ صار بالألفين

أحمد البيقاوي: قبل الحديث عن الجريمة والعنف، أريد أن أربط أيضًا كل فكرة القتل ال موجودة لأنَّه في الداخل يعني يُحكي عنه عادةً بسياق الجريمة والعنف أو يعني هكذا هذا الخبر الترند الذي يكون أكثر لكن أيضًا من مكانٍ ثانٍ كلُّ فترةٍ يكون فيه اعتداءٌ من الشرطة أو اعتداءٌ من مستوطن على شخصٍ ما على قتلٍ ما على قصةٍ ما يعني إذا أردت الرجوع لما قبل 2023 ما كانت تمر سنةٌ فعليًا من غير أحداث مثل هذه حوادث القتل أتستطيع هكذا تعطيني فكرةً عنها؟ يعني التي هي من قبل الشرطة أو من قبل الإسرائيليين ضد الفلسطينيين آخر قصة كانت قصة صندلة صح الذي هو الشاب الذي من عائلة العمري؟

عمر أبو صيام: لا، أعرف حالاتٍ كثيرةً آخرُ قصةٍ كانت قبلَ أقل من شهر في شاب اسمه علاء محاميد من أم الفحم

أحمد البيقاوي: قبل أقل من شهر من 7 أكتوبر؟

 

عمر أبو صيام: لا لا من اليوم

أحمد البيقاوي: أجل أنا كان قصدي فعليًا آخر قصة ما قبل 7 أكتوبر

عمر أبو صيام: نعم قبل 7 أكتوبر يعني ضياء العمري

أحمد البيقاوي: ليس بالضرورة عادي إنَّه بإمكانك أن تجيبني اليوم لكن أنا فقط استحضرت يعني أنَّه أنَّه آخر قصة كانت لأنَّه الدنيا كانت هادئةً قليلًا فكان الحديث كثيرًا عنها وكانت الناس تذهب إلى صندلة وقتها عند أهله والتعاطي معها في رأيي فقط كان مثل القصة التي أنت تحكيها في سياق الانتفاضة يعني التعامل مع عائلته والتعامل مع البلد فلهذا السبب فقط حاول تربط القصتين مع بعضهما

عمر أبو صيام: نعم لكن السؤال ماذا كان بهذا المحل؟ هل

 

أحمد البيقاوي: أقول فعليًا

عمر أبو صيام: قصة ثانية؟

أحمد البيقاوي: نعم هل هل توجد قصص أخرى وأثر؟ يعني أنا أستطيع التعامل مع أثر القتل المستمر من قبل الشرطة ومن قبل الإسرائيليين تجاه الفلسطينيين في الداخل أثره قريب من الأثر الذي أنت حكيت عنه من في الانتفاضة الثانية

عمر أبو صيام: أثر قريب جدًا يعني لشخصٍ ما جدًا قريب ويشبه الشيء الذي كان الفرق أنَّه قبل بين قوسين كان هناك مبررًا لهم أنَّه كان في مثلًا أحداث الأقصى أحداث كذا اقتحم شارون الأقصى انعكست الأمور، هكذا كان في جو عام سمح بأن يحدث في هكذا شيء لحين قبل الـ 2023 قبل 7 أكتوبر، دعنا نقول بعد هبة الكرامة 2021 تحديدًا أريد الحديث عنها من بعدها الأمور بدأت تختلف لأنه صار هناك نوعٌ من التمييع لموضوع القتل إنه ما المشكلة إذا قتلت شابًا عربيًا بدمٍ باردٍ ما عادي يعني ستمر مثلما مرَّت غيرها ستمر هكذا الذي أريد قوله إنه شيءٌ إضافيٌ مهم أن ننتبهَ له كثيرًا هنا صارت حوادث قتل من قبل الشرطة للشباب لكنها ما خرجت للإعلام أو ما أخذت الحيز الذي تستحق أن تأخذه، وبالمناسبة ضياء العمري ما قُتِلَ بسبب الشرطة يعني لم تقتله الشرطة، هو قُتِلَ على يد جارهم المفروض في المستوطنة هم موجودون في صندلة البلد المحاذية لهم الشاب يعني اليهودي الذي كان هناك ضياء العمري وكأنَّه ما أعطاه الجمرك أو ضايقه بالسيارة شيء مشابه حادثة صغيرة وتافهة نزل اليهودي وقتل ضياء العمري هكذا هذه القصة وانتهت يعني الذي صار أنَّ الشرطة صارت تغطي عليه وكأنها هي واقفة معه وتقف مع عائلته وتقف مع الناس الموجودين في تلك البلدة، وحتى المؤسسة من حيث الدفاع في المحاكم كانت كل الوقت معه، فكان واضحًا أنَّه ليست فقط الشرطة التي يُمكن أن تقتل أيضًا أنت كإسرائيلي إذا تضايقت أو أزعجك الفلسطيني ابن الداخل ال موجود في صندلة أو أي بلدٍ ثانيةٍ عادي نسمح لك يعني نتعامل مع الموضوع ليس لو كأنه مثلًا العكس صار، فمثلًا واحدة من الأمور التي بموضوع على سيرة القتل من الشرطة تعرف أنت في الدول التي تحترم نفسها مثلًا اليوم مثلًا صار هناك شخص يريد إطلاق النار على شخصٍ ثانٍ يهجم على بيته أو يريد الاعتداء عليه، طبعًا خطأ ولا توجد حاجةٌ لتكرار موقف من هذا المحل الأصل إنك أنت لست منظمةً، لست عصابةً، لست كذا، أنت المفترض أن تذهب وتعتقله وتأخذه للمحاكمة الشرطة كيف تتعامل مع هذه الأمور؟ لليوم يعني حتى تذهب لقتله تضربه بالنار مثلًا ترى واحدًا مثلًا تهاجمه وتصيبه في مقتل لأنها تتعمَّد أن تقتله فهي عمليةُ إعدامٍ بدمٍ باردٍ بدون محاكمة وهذه طبعًا جناية حسب القانون الدولي هذه واحد اثنان بالإضافة لهذا الشيء أنت اليوم حتى ما بعد 7 أكتوبر بالذات دعني أحدّد قبلَ فترةٍ كان لدينا شابٌ من أم الفحم كان عائدًا في سيارته الشرطة سيارة الشرطة قالت له توقف على الطريق لم يتوقف لم يسمع لا أعرف هناك أسبابٌ كثيرةٌ ممكن تكون لكنه بعدها بقليل توقف يعني وضع سيارته ونزل منها جاء عناصر الشرطة وهناك كاميرات صوَّرت نزلوا وأطلقوا عليه النار قتلوه انتهى انتهت القصة ففعليًا موضوع أنك هذا الاستسهال بإطلاق النار على فلسطيني لأنَّه لا يوجد أحدٌ يسأل هذه موجودة موجودة قبل 7 أكتوبر

أحمد البيقاوي: في عندك هذا الشعور، أنت إذا أوقفك شرطيٌ أو قال لك توقف هل تستحضر يعني أنا أستحضر إذا أوقفني الجندي أنَّه ممكن يقتلني إذا لم أتوقف أو أرتبك حتى، إذا رأيته عندكم هذه الرهبة تجاه الشرطة؟

 

عمر أبو صيام: طبعًا، ليست فقط الشرطة يا أحمد حتى أنت اليوم إذا ذهبت إلى مول وطبعًا المولات اليهودية الموجودة أنت دائمًا حذر أنَّه ممكن يفسّر حركةً معينةً عفويةً منك وكأنَّك تريد أن تعمل شيئًا يعني أنت تعيش بالمحل الذي بكل لحظة من غير ما تقصد قد يحدث شيءٌ وأنا لا أبالغ ليس لأننا هكذا نحكي يعني الشرطة اليوم بالذات بعد ما كان بن غفير موجودًا فيها وأخذها واستلمها قام بتسهيل إطلاق عملية إطلاق النار على كل شخص يقول لا للشرطي وعلى فكرةٍ هذا الشيء ليس فقط على مستوى إنه أوقفك شرطيٌ عاديٌ يعني مثلًا في مخالفة سير ولا كذا، يعني حتى أيضًا أسهل من ذلك، أنت ممكن إذا تصرفت بطريقةٍ مُعيَّنةٍ الشرطي أو يخالفك بشكلٍ غير قانوني والقانون صار يعطيه اليوم إذا أنت تصرفت بطريقةٍ معينةٍ فعلًا ممكن أن يسحبَ السلاح ويطلق النار عليك، يعني الرعب الذي نجحوا بزراعته فينا أقول نجحوا بزراعته فينا بالآونة الأخيرة هذه واحدة من الأسباب التي جعلت الناس نرجع لبداية الحلقة كل موضوع التصويت إنه مستسهل يعني الدم صار رخيصًا صار بغض النظر هل أنت مثلًا رئيس بلدية؟ يعني زمان كان هناك نوعٌ من الوجاهة مثلًا رئيس بلدية أو رئيس مجلس محلي أو تعرف شخصية معينة كانوا يعطونها نوعًا من الاحترام أنَّه لأنك أنت حكيت حسنًا أنا سأخدمك فيها تعرف هذه العلاقات الإنسانية نوعًا ما أحيانًا تشتغل ولكن ما بعد دخول بن غفير على الشرطة الأمور مختلفة، قلة الاحترام لقائد شرطة لرئيس بلدية ولا لرئيس مجلس صاروا يتعاملون مع الكل وكأنهم نفس بنفس المستوى الاستسهال في إطلاق الأحكام الاستسهال في الاعتقالات الاستسهال في الإهانات أنا قبل مدة قريبة أوقفني شرطي بأحد المحلات وأنا يعني يجوز ما عملت يعني يجوز عملت مخالفةً لا أعرف يعني إذا عملت أصلًا مخالفة أو لا يعني لهذه الدرجة أنا لا أعرف ماذا عملت فجأةً أوقفني ونزل من السيارة يصيح علي أنَّه كيف تعمل هذا؟ كيف كذا؟ وهو الشيء جدًا بسيط وكأنَّه قادمٌ يريد أيضًا هكذا يريد استفزازي حتّى أعمل شيئًا أنا هكذا صار صار الواحد يتخيَّل يعني أنَّه يستفزك حتّى تعمل شيئًا حتَّى يتخلَّص منك فالأمور

أحمد البيقاوي: عمر بذات السياق لحظة 7 أكتوبر نحن رأينا أنَّ المجتمع الإسرائيلي تحوَّل إلى معسكر كبير يعني أنت بأيِّ صورةٍ عشوائيةٍ بأيِّ مكانٍ بأي صورةٍ شخص ربَّما يرسلها لك بمقهى بأيّ مكانٍ فترى ام 16 يعني خاصةً بالمرحلة الأولى كانت قطع السلاح الطويلة وبعدها صارت قطعًا صغيرةً فنحن سياسيًا كنا نحلِّل المشهد من مكان كيف المجتمع الإسرائيلي تحوَّل يعني اتضح أنَّه هو معسكرٌ كبيرٌ وكلُّه فعليًا فيه جنودٌ موجودون أنتم يعني أنت كيف رأيتَ هذا المشهد وأنت فعليًا السلاح الذي أنا حاليًا أتحدث عنه يعني على مستوى سياسي وبعيد عنه هو ممكن يكون تهديدًا لك كنت تشعر أنَّه هو تهديدٌ لك؟

عمر أبو صيام: طبيعي أن تشعر أنَّه تهديد اسمع

أحمد البيقاوي: سامع

عمر أبو صيام: توجد حالة في في حالة في الداخل يعني هذا الامتعاض الصامت الذي أنت لا تعرف شيئًا يمكن أن تعمله صدقًا يعني ممكن أن تدخل إلى عادي إلى مطعم أو إلى ممكن

 

أحمد البيقاوي: حلو جدًا

عمر أبو صيام: تدخل إلى مطعم

أحمد البيقاوي: ما هذا؟ تركت جوالك يرن؟

عمر أبو صيام: هذه ساعة المنبه تنبيه أنا عامله

أحمد البيقاوي: تفضل

 

عمر أبو صيام: المشكلة أنَّه كل شيء مسجل عندك لا يمكن حذفه

أحمد البيقاوي: لا لا ما في شيء

عمر أبو صيام: فلا شيء يذهب أنا حذرٌ يعني لأبعد الحدود

أحمد البيقاوي: تفضّل

عمر أبو صيام: الذي أريد قوله يعني أنا لستُ من بعيد كنت في واحدة من هكذا حدث معين نعم حدث تجاري، مع مول مثل حفلة معينة لشركة تجارية، وكان فعليًا هناك تعرف الذين يقدمون المشروبات والعصائر وهذه الأمور وكان من ضمنهم يهود كلهم مسلحون يعني يعني أنت تحكي عن نادل جاء يُقدّم لك الأكل وهو مسلحٌ لا يمكنك أن تسأل لا يمكنك أن تقول له لا يعني القانون اليوم يُشرعِن له هذه الطريقة بشكل إنه يعني حتى أنت ممنوعٌ أن تسأل بهذا الشأن تصعد إلى قطار بنفس المبدأ وتذهب على مؤسسةٍ رسمية، أو تذهب إلى مؤسسةٍ عاديةٍ، تدخل إلى مول إلى أي مكان تذهب إليه فالسلاح صار جزءًا من الحالة البصرية أمامك، وأنت لا تعمل شيئًا، لدرجة أنَّه مثلًا في فترة الانتخابات لمَّا الواحد يريد التصويت الناس الذي يجلسون على الصناديق وأقصد بالمناطق العربية كلهم مسلحون، حاول أعضاء كنيست أو يعني قوائم عربية أن تلتمسَ للجنةِ الكنيست أنَّه لماذا مسلحون؟ يعني حسنًا أنتم قادمون للمراقبة لكن لماذا السلاح؟ تم رفض القرار بأن يسحبوا سلاحهم بشكلٍ قاطعٍ إنَّه عادي ما المشكلة يعني؟ فعليًا هذا لدرجة أنَّه اليوم نحن لم يعد موضوعًا وهكذا صار جزءًا من المشهد العام ما كان هكذا

 

أحمد البيقاوي: لكن كيف كيف؟ إلى أي حد؟ أو كيف تشعر أنَّ هذا سلاحًا يُهدِّدك يهدِّدك أو ترا هممكن أن يتحول لسلاحٍ عليك أو يُوجَّه إليك لأنَّني أفترض أيضًا انتشاره ممكن أنَّك تتطبع معه، فهل تعتقد أنَّك تطبَّعت أنت مع وجوده؟

عمر أبو صيام: أنا تطبَّعت كمجتمعٍ تطبَّع بالفعل لكن بنفس الوقت تبقى خائفًا يعني موجودٌ هذا الخوف يعني كثيرًا صارت أمثلة الذي يشك أو يحدث كذا يسحب السلاح مثلًا فهو صار هناك نوعٌ من التطبيع مع المشهد لكن بنفس الوقت تبقى خائفًا يعني التطبيع شكليًا

أحمد البيقاوي: لكن في كل

عمر أبو صيام: ولا يعني غياب الخوف

أحمد البيقاوي: كل فترة يحدث كل فترة يحدث أمامك شيءٌ يذكرك يعني

 

عمر أبو صيام: الحياة بالداخل يا رجل مركبة بطريقة معقدة يعني ذاك اليوم كنتُ في على سيرةِ العنف والجريمة كان في هكذا عندنا في المنطقة يريدون عمل لجنة صلح وكذا ودعونا لنكون جزءًا من هذه المحلات رجعت للبيت وسألت زوجتي تقول لي يعني وماذا حدث؟ وكذا وقلت لها إنه كنا في لجنة صلح إنهم سيشكلون لجنة صلح وهكذا فلاحقًا هكذا تقول لي أنت تعرف أنَّّنا نحن بمحل إنه مجبورة اليوم كل بلد في الداخل لازم يكون فيها لجنة صلح، يعني هذا جزءٌ من المشهد اليومي في البلد إنه هناك مشاكل، ممكن هذه المشاكل تتحوَّل لمحلٍ ثانٍ لمحلٍ ثانٍ مختلف، حيث ربَّما شخصٌ يشجع على موضوع القتل، فأنت عليك دائمًا تتخذ خطوة قبل أن تصل لهذه الأحداث فأنت لو أنك بمجتمعٍ عادي أنا أتوقع أنا لماذا أحرق 4 أو 5 ساعات حتّى نتحدث في أمور التي يُفترض أنها دور الدولة دور القانون إذا في قانون يعني يأخذ هذه الأمور إذا هناك خلافٌ بين شخصين فليحتكما للقانون والقانون يحل المشكلة لماذا الناس المدنيون العاديون كل واحد عنده مشاغله الذي يعلم بالمدرسة والذي يعمل طبيبًا والذي لا أعرف ماذا؟ يقعد في لجان الصلح لأنَّه يخاف من انحدار المجتمع لمحل معين لا يريده ولا يوجد قانون يُرجع هذه الحقوق لأصحابها يعني أنا أحكي لك كم نحن نعيش بحالة لا يمكن وصفها لمن لا يعيش فيها

أحمد البيقاوي: نحن

عمر أبو صيام: بالفعل

أحمد البيقاوي: نخصِّص حلقةً حتّى نتعلم

عمر أبو صيام: حتى تستوعبها

 

أحمد البيقاوي: يعني نتعرف عليها بأساسياتها أنت تتخيل فعليًا؟ في مشهدٍ ثانٍ فعليًا أيضًا أنت يعني أيضًا نفس المنطق الذي أنت تحدثت فيه عن السلاح أنت اشتغلت بشركات إسرائيلية؟

عمر أبو صيام: نعم اشتغلت

أحمد البيقاوي: في مشهد كنت أراه بـ7 أكتوبر أريد ربطه بنفس المشهد الذي أنت تحدثت عنه بقضية الشرطة أو بقضية السلاح أنَّ هناك نادلًا يأتي يعني ويقدم لك القهوة أو الشاي وسلاحه على جانبه انظر كيف المشهد سينما حتى فعليًا يعني سينمائي المشهد وأنت ممكن تتطبع معه لأنَّه هو سوف تعتاد عليه بعد ساعة أو ساعتين لكن فعليًا في سلوك شخص فيهم ممكن يدفعك للاستيقاظ أو يرجع القلق مرةً ثانيةً ويكسر هذا التطبع معك أريد أن أفترض أيضًا نفسه أريد أن أجرِّب صححني إذا أنا مخطئٌ على مستوى المجتمع، على مستوى الشركات، الناس الذين يشتغلون بشركاتٍ إسرائيليةٍ ومؤسساتٍ إسرائيليةٍ لحظة 7 أكتوبر التي أنت يُفترض أنك خارجها يعني خارج سياقها أو خارج الفعل نفسه المجتمع نفسه كيف تحوَّل لرقيبٍ عليك وكيف أصبح بأنَّ عنده يدًا عليا عليك وكيف اشتغل رقيبًا وجاسوسًا وعميلًا وزملاء عمل وغيره أنت فقدت الثقة حتى بأيِّ مساحةِ عمل ممكن تكون فيها هل هذا صحيح؟

عمر أبو صيام: إنَّه كأنه فقدت الثقة بالناس الذين يشتغلون معك؟

أحمد البيقاوي: يعني أنت ليس فقط فقدت الثقة أنت صرت تشعر فعليًا يعني بالتهديد بشكلٍ مباشرٍ من هؤلاء الناس صح؟

 

عمر أبو صيام: انظر أنا من فترةٍ قريبة كنت أتعلم في واحدة من الكليات الإسرائيلية يعني بعد 7 أكتوبر دعنا نقول في البدايات يشعرونك أولُ شيءٍ طبعًا الكل يريد أن يكون دائمًا حذرًا معك وأنا الشخص يعني عندما إنَّه لما يبدأ الشخص يحكي بالسياسة بالذات مع الإسرائيليين يبدأ بالحكي السياسي أنا أخوض معهم يعني لا أخاف كثيرًا على المصطلحات وأقول ما هي الرواية التي يجب أن أقولها أكيد بعد 7 أكتوبر الأمور قليلًا تغيَّرت صار عليك َ أن تتنازل تتجاهل ما تحكي يعني هذه هذا الشيء واضح ولكن الذي أريد قوله أنَّه حتى في هذه المحلات المفروض هذه أكاديمية يعني طلاب وهذه الأمور صرت تشعر بأنَّه ينتظر منك أن تقول كلمةً مُعيَّنةً تعطي رأيك تعطي موقفًا في شيء معين وهذه دائمًا بالمناسبة كلُّ عربي يريد المشاركة والحكي على وسيلة إعلام دائمًا ما موقفك من فلان؟ وما موقفك من علان؟ وما موقفك من الحركة المعينة كذا؟ وحتى في لمَّا أنت تكون في مؤسسات مثل هذه دائمًا يُنظر إليك في هذا الموضوع في موقف هكذا استحضرني في مرة من المرات كنا نجلس كل الطلاب يعني موجودون في نفس الصف لا أعرف من حكى قال عمر أبو صيام شخص عنده صفحة كبيرة ومتابعون وكذا واحد من الطلاب الموجودين هناك فكلهم دخلوا يعني بالفعل هذا؟ كلهم صاروا يدخلون ويبحثون على صفحتي وصاروا يدخلون عندي على القصص لاستكشاف ما أقوم بنشره يعني أنا لا أنشر أنا حذرٌ دائمًا في نشري ومصطلحاتي وكلامي يعني أيضًا مضطر لقولها إنَّه أعرف كيف أنشر وأعرف ما السقف الذي ينبغي أن أنشر فيه فتعرف مكتوب في اللغة العربية ومن ضمن الأشياء التي كنت أنشرها الراديو وهم يحكون مثلًا على "ريشت بيت"، على هيئة البث الرسمية ويذيعون الأخبار وكذا، وأنا أترجمها بالعربي وأكتب موقفًا مُعيَّنًا فيسألونني ما الذي كتبته عنه؟ يعني هو يحكي ويقرأه ماذا كتبت؟، قلت لهم أترجم لهم يعني فبدأوا يريدون محاسبتي على الأشياء التي كنت أقولها وكيف أحكيها وهكذا صار النقاش يتجه إلى مستوى حاد، يعني لحين ما شخص لا أعرف هكذا من ربنا يعني إنَّه شخص قال لهم ماذا تريدون منه يعني؟ دعوه يقول ما يريد أن يقوله أنت تصطدم بتناقضاتٍ إنَّه مثلًا الطالب أثناء دخوله إلى الصف يكون مرتديًا ملابس الجيش أو طالبة مثلًا التي أتذكرها الآن طالبة أين كنتِ؟ كنت بالاحتياط على لا أعرف على أيِّ ثكنةٍ من الثكنات أو الجبهات فيقول لها "כל הכבוד" كل احترام إنَّك موجودة هناك وكذا، فأنت تواجه حالات توترات أو تناقضات، التي إنَّه كيف لازم الواحد يتعامل معها لا نتعامل معها نحن نسكت يعني لا شيء يمكن عمله

أحمد البيقاوي: لكن عمر قبل كيف نتعامل؟ لا أريد أن تتعامل صِف لي فعليًا الشيء بالأساس في مشهد دائمًا كنت أسمعه أنا لا أستطيع تصوره واشرح لي إياه على مستوى الشعور الأثر النفسي ماذا يعني أن تكون طالبًا في جامعة وتكتشف فعليًا أنَّ المحاضرة ألغيت لأنَّ الدكتور ذهب إلى غزة أو الطلاب ال موجودين فعليًا غالبية الصف ذهبوا إلى غزة فتغيَّر موعد الصف أو تغيَّر موعد الحصة ماذا يحدث فيك؟ ماذا يحدث في البني آدم؟

عمر أبو صيام: لا أعرف يعني شعور تجد نفسك تشمئز من التعليم لا تقول تعلمت كفى تمام؟ ما الذي أفعله هنا أنا بالفعل إنَّه لكن من جهةٍ ثانيةٍ أنت لا تحكي لا تعبّر ممنوع أن تعبِّر ممنوع بالذات أنا أحكي لك بعد 7 أكتوبر بالفترة القصيرة التي بعدها أنت عليك النظر على المشهد ممنوع أن تحس ممنوع أن تقول لأحد ممنوع أن تشارك ممنوع أن تكتب شعور الكبت الذي تشعر به بتلك اللحظة تتمنى يعني لو أنَّك لم تخلق لأنه في داخلك صرخةٌ في داخلك تناقضٌ كبيرٌ في داخلك شعورٌ بأنَّه هل هذا الشيء الذي أنا أعمله صحيح؟ يعني الشعور بهذا التردد أين أنا موجود؟ لاحقًا عليك أن تسترجع وتستحضر وتحكي مع الناس حتّى تفهم أنَّك أنت بمحل ليس طبيعيًا كثيرًا ومُجبر للتعايش مع هذا الأمر بالذات لمّا يأتوا ويحكون لك ليس فقط لن يُقصّروا معك لا يحكون لك أنَّه يُبررون لك مثلًا أو كذا تتم معاملتهم دائمًا طبعًا بما أنَّه جيشهم يعاملهم معاملة الأبطال وأنت تنظر إلى هذا الموضوع ففعليًا المشهد معقد يعني لا أعرف إذا قادر أوصل أصِف كيف الواحد ممكن يحس بطالب عربي بهذا الوضع ودائمًا مطالب بأن يأخذ موقفًا في هذه الأوضاع ولن أحكي أكثر يكفي لا أريد الحكي

أحمد البيقاوي: حسنًا على مستوى اللغة أنا أرى قصصًا كثيرةً يعني حتى من كثرة ما يتم تداولها أحيانا يأتيني شعورٌ بأنَّه من الخارج إنَّه هذه قصصٌ يعني مبالغٌ فيها أو مبالغٌ في ذكرها كل فكرة مستوى العنصرية الذي يحدث الآن الذي أنتم تعيشونه حاليًا على مستوى اللغة يعني وإذا كان فلان يشتغل بمحل ولا بمحل ملابس ولا بمركز تجاري ولا بكذا وحكى بالجوال بالعربية أو كلّم زبونًا بالعربية ففعليًا في حالة من الرقابة ال موجودة وحالة من العنصرية وحالة من الرفض وتهديد بالعقاب أو الفصل، لأنك فقط تحكي بالعربية هل توجد مبالغة بحجم القصص التي يتم الحديث عنها، أم أنَّ هذه فعلًا حالة عامة؟

عمر أبو صيام: لا هي ليست حالةً عامةً لكن تجدها بمناطق ومناطق يعني تتعلق بالمكان الذي تتواجد في إذا أنت مثلًا موجود في منطقة مثلًا فيها الكثير من المتطرفين والمستوطنين في منطقة تل أبيب، تل أبيب هي ليست بلدًا يعني تعرف أنها مساحةٌ جغرافيةٌ واسعةٌ وفي مناطق يكون فيها المتطرفون أكثر في مناطق أقل يتعلق بالأمر بأين؟ يعني إذا كان المسؤول كثيرًا متطرفًا أم لا؟ حتى هذه اللحظة هي ليست حالةً عامةً هي مواقف فردية معينة موجودة لكنها تزداد بالذات لما نحكي عن سائقي الحافلات الأمور حاليًا تزداد بشكل إنَّك لدرجة أنَّ سائق الباص لا يستطيع أن يتكلَّم بمناطق معينة لا يمكن أن يتكلم بالعربية ممنوع لأنَّه يعرف إذا تكلّم بالعربية سيجد من يعتدي عليه هناك لكن في الحالة العامة أنت تذهب إلى مناطق مثلًا في منطقة في مثل حيفا مثلًا على سبيل المثال ممكن ترى الأمورَ مختلفةً مثلًا عن منطقة يافا، يافا هناك قد يكون التطرف أكثر من حيفا، حيفا ما زالت الأمور نوعًا ما أقل لكن لمَّا شخص يأتي ويحكي لك أنَّه صار معي موقف وحذروني من الحديث بالعربية لا توجد أبدًا مبالغة نحن نفهم أنهم فعلًا ممكن تصل لمستويات الطرد أو الضرب أو للأمور التي هي أبعد مما تتصور، والأثر النفسي على الناس الذين يتعرضون لهذا الموضوع جدًا سيئة يعني ولكن حتى هذه اللحظة أحمد بعدها بعدها حتى الآن أنت تعرف الأمور شيئًا فشيئًا تبدأ بالانتشار

 

أحمد البيقاوي: تتدحرج نعم

عمر أبو صيام: مثل النار في الهشيم

أحمد البيقاوي: تتدحرج، بالعودة للجامعة عمر بذات السياق في في مشاهد يعني في تقارير كثيرة صدرت حديثًا يعني من المؤسسات في الداخل تتحدث عن العنصرية داخل الجامعات عن ما يتعرض له الطلاب يعني؟ وبالنسبة لي هنا مرةً ثانيةً يعني رجعت لهذا السبب لأنني رأيتُ التقارير هذه فرجعت يعني أستطيع أن أفهم أنَّ هؤلاء الناس يعني يخرجون ويعبّرون أو يضايقون يعني أو يستفزون في المؤسسة التي صار لها 3 سنين أو سنتين تحاول أن تستفزهم يعني هل تعطيني هكذا صورةً عن مشاهد أو قصص أنت تعرفها على مستوى شخصي؟ مثل ماذا يعني أن تكون طالبًا في الجامعة وسط هذه الأجواء -العنصرية-؟

عمر أبو صيام: عمليًا واحدة من الأشياء التي أتذكرها سوف أحكي لك الآن بالذات قبل 7 أكتوبر مثلًا كنت سابقًا لما تخرج مظاهرةٌ في داخل الجامعة تجد أناسًا يعني تخرج مؤسسات أو هكذا طلابٌ يهودٌ ويتظاهرون ضدَّك ويرفعون الأعلام الإسرائيلية ضدك ومقابل الكان الذي أنت تشتغل وتعمل مظاهرتك فيه فقط ما بعد 7 أكتوبر الأمور صارت تختلف بالذات في الجامعات أنا سأحكي شيئًا في مرةٍ من المرات يعني هذه واحدة من الطالبات مرةً أخبرتني عنها الطالبة نفسها اعترضت لماذا إنه دائمًا يتم إسكاتها عندما تريد أن تحكي رأيها في موضوع القضية الفلسطينية هذا بعد 7 أكتوبر فقالت لهم إنَّه ليس من حقكم أن توقفونا وتسكتونا والذي حدث يعني نحن لا علاقة لنا فيه وكذا، وليس من القانون أن تقمع حرية التعبير فقالت لها אולי הגיע הזמן לשתוק يعني ربَّما أنَّه جاء الوقت حتَّى تسكتوا يعني أنت تتحدث عن حرمٍ جامعيٍّ يفترض أنَّك مكفولٌ سياسيًا أو قانونيًا إنك تحكي ونتحدث عن محاضرة هي محاضرةٌ بالأصل سياسية لتلاقح الأفكار ما بين الحضور وبهذه اللحظة يقول لك معقول أنَّه جاء الوقت لأن تسكتوا يعني تصل أحيانا وتفكر بالأشياء كيف تحدث؟ أنت تصرخ يعني إنَّه لا يوجد شيء، لا شيء يصف الأشياء التي تحدث حاليًا

أحمد البيقاوي: حسنًا هذا المستوى، هذا المستوى أنا أحب التفاصيل يا عمر فيعني

 

عمر أبو صيام: فاهم عليك

أحمد البيقاوي: أغرقنا بالتفاصيل لأنَّه أنا لمَّا أرى يعني بالأرقام وبالنسب أنَّ هناك طلابًا مثلًا أجَّلوا دراستهم لأنهم لا يريدون الذهاب للجامعة أنا يعني يمكنني القول أنَّ هناك تجربةً نفسيًا يعني عنيفةً جدًا وهذا الطالب فعليًا قرَّر تأجيل فصل أو فصلين من مستقبله فقط لشيء فعليًا إنَّه لا يريد التواجد بهذا المكان الذي يرفضه يعني لا يريد التعاطي لا يريد رؤية هذه المشاهد التي كنت تتحدث عنها، التي حكينا عنها بالأول أو حتى بالأحداث اليومية مشاهد عنصرية، مشاهد مع الطلاب، مشاهد على مع الأساتذة وغيرهم فيعني ساعدنا أكثر على رؤية المشهد إذا كنت قادرًا يعني إذا فعليًا عندك تفاصيل؟

عمر أبو صيام: أنا واحدة من الأمور التي أستذكرها أيضًا هو نوعًا ما لا أستحضر الكثير من التفاصيل يعني ربَّّما سابقًا الواحد لما كانت الأمور مشتعلة في ذروتها كانت الأمور هكذا كانت تستحضر بسرعة بالذهن واحدة من الأمور التي أنا أذكرها الآن في هناك واحدة من الصبايا وضعت نشرت عندها على صفحتها صباح الخير وهكذا كتبت كان مكتوبًا 7 أكتوبر كانت حينها تعرف الحياة بأولها 7 أكتوبر ما كانت الأمور واضحة وإلى أين سوف تذهب فنشرت هي معلمة طلاب معلمة طلاب صفوف روضة وبستان وكانت تعرف وكأنها ترقص قليلًا أمام الكاميرا وترسلها لطلابها بالذات أنَّه صباح الخير وطاقات جديدة وتعرف هذه التفاصيل هذه المعلمة بنفس اليوم تم اعتقالها أخذوها للتحقيق وأمضت حوالي 3 أو 4 أيام في الزنازين المنفردة وطوال الوقت يتحدثون عنها يعني الإعلام الإسرائيلي يقول تم توقيف معلمة من لا أعرف من منطقة الناصرة هذه المعلمة كانت شمتانةً بالذي صار فينا لاحقًا بعد هكذا فترة بدأت الأمور تتضح بأنَّه يعني القضاة بنهاية المطاف برَّأوا المعلمة هذه الموجودة قالوا إنَّه بنهاية المطاف هي واضح أنَّه في عندها سلوكٌ بشكلٍ يومي تنشر فيديوهات مثل هذه، وتصادف أنَّه هنا مكتوب 7 أكتوبر أيضًا قصة ثانية من القصص الموجودة صبية صوَّرت عملت شكشوكة صباحًا صوَّرتها ونشرتها وقالت صباح الخير يا وطن شيء مثل هذا فتمَّ تفسيرُها على أنَّك أنتِ تقومين بتصوير أكلة فلسطينية، وكأنك أنتِ تشمتين بنا بالذي صار فينا وبالذات في نهار 7 أكتوبر لماذا يعني الآن جئتِ لتقولي صباح الخير يا وطن مثلًا فأيضًا تم توقيفها وتم يعني وكأنه نوعٌ من العقاب عليها لحين ما تبيَّن أنَّه لا لا يوجد شيء من هذا النوع سوف أحكي لك قصصًا يا أحمد بالفعل هناك الكثير من القصص التي يعني لا يمكن أن تنتهي من الناس الكثيرين الذين تعرّضوا لل عقاب بعض الناس تم إقصاؤها من التعليم من وظيفة التعليم إنَّه كان يعني أحد المحاضرين لأنَّه لم يتواصل مع طلابه ولم يتحدث معهم ويعزِّيهم بالأشياء التي حدثت كان يتم استبعادُه أو يتم تفسير هذا السلوك على أنَّه هو شامتٌ مثلًا على سبيل المثال يعني مواقف كثيرة حدثت بتلك الفترة التي كانت تُفسَّر على أنها شماتة وعلى أنَّك أنتَ ضدنا فقط لأنَّه لم يتخذ موقفًا وليس اتخذ لأنَّه لم يتخذ موقفًا يعني شيئًا سرياليًا

أحمد البيقاوي: عمر، كم تخاف من الجريمة أنتَ؟

عمر أبو صيام: كثيرًا

 

أحمد البيقاوي: رأيتك في الحلقة يعني بالحوار هذا وأنا أثناء حديثي معك وحتى قبل يعني أين ما أسأل تُدخِل الجريمة يعني الواضح أنَّه بلعبة الوعي واللاوعي يعني حاضرة بالاثنتين عندك بالكثير من الأماكن ومقيمة أو خائفة يعني مخيّمة وحاضرة عندك ومسيطرة

عمر أبو صيام: انظر هذه

أحمد البيقاوي: أريد القول شعور الخوف أنت بشكلٍ يومي ماذا يعني أنَّك أنت تخاف من الجريمة؟

عمر أبو صيام: انظر الجريمة ممكن أن تصل إليك في كل لحظة تكون موجودًا فيها بأي مكان لا توجد أيُّ منطقةٍ أن تقول والله انظر للغرابة يعني فقط أقول لا يوجد مكان تقول إنَّك آمنٌ فيه يعني مثلا تكون قاعدًا في مقهى أو قاعدًا في مطعم أو تكون في متنزه عام طوال الوقت في رأسك أنَّه لن أتأخر حتى لا سمح الله يحدث شيء هكذا يعني صار جزءٌ من التفكير لدينا، أو ترى مثلًا دراجةً ناريةً حديثة تخاف من أنَّ هذا قادمٌ ومعه سلاح يريد إطلاق النار عليك مثلًا لأنَّه هذه دائمًا نراها في مقاطع الفيديو لأنَّه هكذا يكون المسلحون، وبهذا المحل كثيرًا ما تسمع عن الناس الذين قتلوا بالصدفة، يعني أنا أحد زملائي ذهب لتصوير إعلان حمل كاميرته ومدوّن يعني أو يعني مؤثر دعنا نسميه هؤلاء الذين يعملون بتصوير الإعلانات، ذهب لتصوير إعلان عند أحد المطاعم فوضع أغراضه وبدأوا التصوير وكذا، وهم أثناء عملية التصوير بدأ هناك إطلاق النار على المحل الذي كان يعمل بالتصوير فيه وأصيب الصديق هذا الشاب نفسه المصور ومات يعني قُتِل صراحةً وهو نحكي عن شاب وحيد أهله شابٌ بمقتبل العمر جدًا معروف وله صورٌ طوال الوقت موجودة وهو يتذوق وهو كذا فتأتي وتقول حسنًا ما الفرق بيني وبينه؟ يعني ماذا؟ يعني أنا هذه المرة أنا نجوت المرة القادمة لا أعرف ماذا سيحدث؟ كثيرًا صارت مثلًا أنَّه أصدقاء يتواجدون في منطقةٍ معينة يكون ذاهبًا يريد شراء لحمة يأتي ويتحدث، يعني يقول ما أن خرجت من الملحمة إلا وصار عليها إطلاق نار وقُتِل فلان يعني الجريمة ممكن تحضر إليك تصل إليك بمكان أنت لا يمكن أن تتخيَّل فيه اليوم لدرجة أنَّه صار فيه يعني صار في عندنا مصطلحٌ معروفٌ الذي هو "الخاوة" الذي هو دفع الخاوة، ماذا يعني؟ تأتي تأتي منظمة إجرامية ترى أنَّه محلٌ معين أو متجرٌ معين ناجحٌ في عليه إقبال أو فتح حديثًا فيأتون إليه ويحكون معه يقولون له اسمع حتّى نحميك، حتّى نحميك، عليك أن تدفع لنا مثلًا كل شهر 4 آلاف شيكل التي يعني يسمونها ضريبة حماية يعني حسنًا ممن سوف تحميني؟ أنا ليس لي أعداء هكذا حتّى لا أحد يأتي غيرنا يعني وإذا لا تدفع له ستغلق محلك يوميًا سيطلقون النار عليك ويوميًا كذا لا صارت أشياء أيضًا أسوأ صاروا يذهبون إلى بعض الأشخاص الذين يعرفونهم وليست لديهم محلات لكن يعرفون أنَّهم مثلًا هذا معه أموال واضح أنه يعمل جيدًا معه مال فيتصلون به ويبتزونه أعطِنا هذا المبلغ وإلا سنؤذيك أو نطلق النار عليك وهكذا أو مثلًا يرون شخصًا توجد عنده أرضٌ معينة في منطقة معينة ويريد يعني يرغب في الاستحواذ على الأرض فهذه التهديدات، أنت غير مجبر، أو لا يلزمك أن تكون في عالم معين أو لك أعداء حتّى تتعرض لهذه المواقف

أحمد البيقاوي: حسنًا أنا

 

عمر أبو صيام: فعليًا معرض لأي شيء

أحمد البيقاوي: في شيء في شيء أريد التوقف عنده، عامة الناس الذين يتحدثون عن هذا الموضوع يعني فاهم لما تُعبِّر عن خوفها تتكلم بهذا السياق هم وهم وهم وهم على منظمات الإجرام أو يعني الناس ال متورطة بهذه القضايا لكن عندما نأتي ونحلّل يا عمر أنا وأنت نعرف أنَّ هؤلاء هم المجتمع الفلسطيني في الداخل يعني جزءٌ من الخوف والقلق أشعر أكثر شيء بالتعبير عن أو بالتعبير عن الذي أقوله أنَّه ممكن أنتَ ممكن ما تكون عارفًا بأنَّه عندك ابن عم ولا ابن خال ولا أخ فعليًا متورط بهذه القصة أو هو فاعل فيها تمام؟ بشكل أو بآخر ويأتي الشيء عليك فربَّّما من هذا الباب أصلًا الخوف أو الشعور الذي أنت تتحدث عنه هو مضاعف على أنَّك أنت يعني حتى لو أنك أنت متورطٌ خائف متورط أو غير متورط خائف فقط من كم السلاح الموجود ومن كم القتل الذي يحدث ومن حجم العمليات ال موجودة؟

عمر أبو صيام: يعني أنت وضعت يدك على الجرح أحسن مني بهذا الأمر، أنت فعليًا اليوم لا يلزمك أن يكون في عندك منظمة إجرامية كيف ما لازم نحن نظنها ممكن شباب صغار يتجمعون يعني 16 أو 17 سنةً ممكن يتجمعون ويحصلون على قطعة سلاح ومن السهل اليوم الحصول على قطعة سلاح وهم يقررون أنَّه أنا اليوم صرت منظمة وأريد منك ولا أريد منك

أحمد البيقاوي: لكن ألا يوجد منظمة تردع هؤلاء الناس وتمنعهم؟

عمر أبو صيام: لا ليس دائمًا يعني هناك قصصٌ كثيرةٌ بهذا الموضوع إنَّهم ينتحلون ويحكون باسم المنظمة لكن هم بالفعل ليسوا ضمن منظمة يعني

 

أحمد البيقاوي: لا أقصد

عمر أبو صيام: يعني يستعمل اسمها

أحمد البيقاوي: أيضًا بعض العائلات أو المنظمات الكبيرة التي تقمع هؤلاء

عمر أبو صيام: نعم موجود

أحمد البيقاوي: الناس الذين يريدون عمل الانفلات

 

عمر أبو صيام: بعض الأحيان لا يصلون إليهم يعني يعني الشرطة في السنوات الأخيرة بالمناسبة صار هناك نوعٌ من الفلتان الذي لا أعرف إذا يمكن أن نسمِّيه يعني ممنهجًا ولكن من كثرة ما صارت لدينا منظمات لم يعد يستطيع أن يعرف هذا مع من؟ ولا هذا مع من؟ وسوف أوقف من؟ وكيف يعني؟ وكأنَّ الأمور بدأت تخرج عن السيطرة بلحظةٍ من اللحظات شعرنا لكن لما يأتي وتحدث هناك حرب الأمور تهدأ فجأةً وكأنه في نوع من الاتفاق أنَّه إذا صارت حرب ونحن مشغولون لا تشغلونا أكثر يكفي أنتم اهدأوا بفترة الانتخابات على سبيل المثال هذه آخر شهر شهرين تقريبًا لم تكن هناك حوادث قتل كان هناك إطلاق نار هي موجودة يعني هي الترفيه بعد الظهر يحدث موجود لكن فكرة أنَّه القتل بشكل مباشر وكذا كانت تقريبًا غير موجودةً لأنَّ جزءًا منها يريد الترويج لفكرة أنَّه هو موجود يعني أبو الشرطة وكذا وصوتوا لي ولا تصوتوا لي لا أحد يأتي إليَّ وكأنه نقد فحينها تشعر بأنَّه هناك نوعًا من الاتفاق إنَّه يا شباب حاليًا دعونا نهدئ اللعب وبعد الانتخابات نتحدث ثاني يوم الانتخابات يعني أربعة أو خمسة أيام كان فيه خمس ست جرائم قتل يعني الشيء واضح أنَّه مُسيَّسٌ وذاهبٌ إلى المستويات التي هي شخص يتحكم بها يزيدها أحيانًا أو يمنعها أحيانا يفتح لها الباب ويغلق الباب لأنَّه أنت وصلت لمكان أنَّه المجتمع أصبح لديه نوعٌ من التمييع وتطبيع فكرة أنَّ الشاب يمكنه حمل السلاح وإطلاق النار ولا أحد يحاسبه هذا الشيء منتشرٌ مع الكل يحدث يحدث يعني أنَّه ما المشكلة يعني؟ وخاصةً نحكي عن الأجيال التي تعد صغيرةً بالسن الوعي عندها ضعيف جدًا جدًا لا يوجد رادع لا يوجد قانون يمنعه يرى أصحابه إنَّه الناس تحترمها لأنه معها سلاح فيقول أنا أريد تقليدهم وأكون مثلهم والإنزلاق هذا يحدث تعرف أولها يقولون أولها دلع وآخرها ولع بالآخر الواحد يوصل لحدث فلا يعرف كيف يمكنه الخروج منه فأنت لا تعرف عن حق من الذي ممكن أن يكون وراء هذا القناع؟ ممكن شخص تعرفه جيدًا وتسهر معه لكنه فجأةً يُضطر لعمل ذلك كما يقول لك مثلًا أو لأنه تعرّض لموقف فيريد عمل ذلك فهذه واحدة من الأشياء التي تزرع فيك الخوف لا تعرف أنت من الذي يمكن أن يدخل إلى هذه الأحداث

أحمد البيقاوي: ولما أنت ترى الشباب الصغيرة الذين هكذا يجلسون فعليًا على الرصيف يعني أو يعملون نشاطات لا منهجية كيف؟ ما المؤشرات؟ أو كيف تبرر أنَّ هناك شبابًا صغارًا 17عامًا 18 عامًا ينخرطون بهذه العوالم من غير لغة التوريط يعني أنَّ هناك شيئًا لا أحبه صراحةً من أنَّه في شيطان أكبر يبقى يستدرج الناس ويضحك عليهم ويحركهم، لأنه في شيء هكذا أنا وإياك قاعدين نمسك خيوطه وتفاصيله أنَّ هناك شيئًا مغريًا في شيء ممكن يعني في حاجة لحماية في حاجة لعزوة في حاجة لجماعة لا أعرف ماذا يجعل شابًا عمره 17 سنةً برأيك؟ 16 و17 إنه يبدأ يعيش الجو ولاحقًا يدخل لهذه العوالم؟

عمر أبو صيام: ببساطة لأنَّ هناك نوعًا من الفراغ في النشاطات والفعاليات المختلفة في نوع من التسهيل للوصول لهذه المحلات بدون عقاب يعني أنت ممكن تكون معاكسًا لما شخص يعاقبك طالما أنت بالأماكن التي طالما أنت لا تصل إلى مناطق اليهود فأمورك تمام بالإضافة لكل هذا الموضوع يعني أنا لا أريد هكذا تسطيح الموضوع

أحمد البيقاوي: لكن فقط لا احكِ لي ما الذي يغريهم وليس فعليًا يعني يأتي يعني يأتي

عمر أبو صيام: الشيء الأساسي؟

 

أحمد البيقاوي: نتيجة إنك تنفد من الإجراءات العقابية

عمر أبو صيام: هو الأموال هو المال يا أحمد الواحد لما يرى أنَّ الناس تحترم فلانًا أو صديقه تحترمه لأنَّه هو قوي ويقف مع المجموعة التي هي قوية ومسلحة ولا يجرأون على محادثتهم سريعا يريد عقله أن يحسبها أنَّه نعم إذن ما المشكلة؟ انظر إلى فلان يعني هو ليس لديه الوعي الكافي عن جد ليس من محل أنَّي أريد أن أقول إنَّه في شيطان أكبر لكن طبيعة الإنسان هكذا يوجد عنده إغراء بأنَّ هذا فلانًا قوي، سوف أصبح مثله بالذات هذه الشرائح مرةً أخرى، وغير هذا سهولة الحصول على أموال كبيرة بفعل بسيط، يقول لك كلها دقيقتين وأنهي العملية وأخرج وأحصل على 5 أو6 آلاف شيكل، بأماكن ثانية غيرها أكثر، وصار لها تسعيرةٌ معينةٌ، إنَّه مثلًا إذا أطلقت النار على دار هذه 5 آلاف شيكل، وإذا مثلًا قتلت شخصًا هذه لك 20 ألف شيكل مثلًا، إذا أصبته برجليه لك أقل، يعني توجد تسعيرة معينة ما بينهم إنه أنتَ كم تنفذ عمليات سوف تجمع أموالًا أكثر، ففجأةً ترى الشاب الذي يكون عمره 17 أو 18 سنةً يركبً سيارةً أحدث طراز وتجد معه أناسًا مسلحين ناس قوية توفر له الحماية لا أحد يجرؤ على الحكي معه في البلد الناس تعظم له السلام يعني ماذا تريد أحلى من هذه الإغراءات؟! وبعده بمقتبل العمر يقول لك بدلًا من أن أنزل إلى العمار وأنزل إلى تحت الشمس وأذهب للشغل ساعاتٍ طويلةً حتّى بالآخر بخمس دقائق آخذ هذه الشهرية التي أنت تريد عملها لا دعني أذهب وأعملها سريعًا يقول بعقله لاحقًا سأتوب أو يقول ما هي؟ ما الذي حدث يعني؟! ما هي كلها ضربة سيارة يعني هكذا يُزيّنون له الموضوع أنَّه لن يحدث شيءٌ ماذا سوف يحدث ومن هنا تبدأ الأمور يعني اليوم هناك جنودٌ ومجندون الذين نحن نسمِّيهم في عندنا مصطلح يسمونهم "سناجير" الذي هو وكأنه جندي في داخل هذه المنظمة

أحمد البيقاوي: بالله من أين جاء هذا السناجير؟

عمر أبو صيام: لا أعرف يعني

أحمد البيقاوي: سناقيل هي وليست سناجير صح؟

 

عمر أبو صيام: سناجير يقولونها لا أعرف

أحمد البيقاوي: سناجير من أين جاءت هذه يعني فعليًا؟ انظر إذا شخص فعليًا لاحقا يسألك من أين جاءت ؟من أين جاءت السناجير يعني؟ ولا ما هو أصلها؟ عمر

عمر أبو صيام: أنا أتوقع معناها الشخص الذي أنت يعني

أحمد البيقاوي: الذي هو فقط قاتل قاتل مأجور

عمر أبو صيام: لا ليس قاتلًا مأجورًا هو الشخص الذي يأتي ويعمل الأشياء التي أنت تريد عملها

 

أحمد البيقاوي: نعم هم هؤلاء

عمر أبو صيام: كأنه أجير عندك

أحمد البيقاوي: نعم يعني أرخص فئة في هذه في هذه الحالة أنا حاليًا أجرّب يعني فعليًا وأنا أسمعك الآن أتساءل ما معنى أنك أنت تكون يعني في أم الفحم لأنَّه كل فترة نسمع عن حادثة فيها يعني غير مستوى من المشاكل العائلية غير فكرة أنَّه يعني الكثير من التفاصيل لكن أرى أيضًا الوضع جدًا أصعب أيضًا في في البلدات المختلطة كأنَّ ما أسمعه أنَّه أحمد الذي تسمعه عن الهجرة من البلد حقيقي؟ صحيح؟ وليست مبالغات؟

عمر أبو صيام: إنَّه الفلسطينيين أو العرب الموجودين هنا يريدون الخروج من البلد ويهاجرون؟

أحمد البيقاوي: يغادرون ويسافرون إلى اسطنبول ويقعدون ويشترون دارًا هنا، أو يفتحون مصلحةً صغيرةً ويقعدون هم وأولادهم ويربون أولادهم وابتعدوا عنا، لانريد وجع الرأس الذي تحكون عنه

 

عمر أبو صيام: هل تحكي عن الناس الذين من منظمات الإجرام ولا بشكل عام؟

أحمد البيقاوي: لا لا أقصد أناسًا عائلات مع الخوف والقلق وخاصةً

عمر أبو صيام: نعم

أحمد البيقاوي: بعد 7 أكتوبر مع فكرة كل القلق على أولادكم وعلى يعني من الإسرائيليين، من اليهود، من المستوطنين من الجيش، من الشرطة ومن عائلات الإجرام فعليًا كأني حاليًا أسمع أنَّه منطقيٌ جدًا الناس تهاجر؟

عمر أبو صيام: هذا موضوعٌ صراحةً من الأشياء المسكوت عنها كل ما كل ما يكون هناك إحصائية عن نسبة المهاجرين من "إسرائيل" يعني آخر إحصائية كانت 82 ألف إسرائيلي هاجروا من البلاد لمَّا كنت أنشر هذه الإحصائيات عندي الناس دائمًا كانوا يكلمونني ويسألونني كم نسبة العرب منهم؟ الناس الذين من عندنا من هنا يعني لماذا؟ لأنَّه بالفعل فكرة أنَّه عرب يهاجرون موجودة وأنا لا ألوم الناس بصراحةٍ يعني أنا أتفهم لماذا؟ لماذا هم؟ يعني دعك من فكرة أنَّه نحن لازم أن نبقى موجودين تمام يعني هذه أشياء أنت يجب أن تستمر بقولها وتنادي عليها مجبورين على البقاء وهذه بلدنا ولا نتركها وكل هذه الأمور ولكن الناس بمرحلةٍ معينة ودعنا نكون مرةً أخرى واقعيين بدون هذه المثالية الناس تعبت يعني يعني تحكي عن تفاصيل نحن تكلمنا حكينا أمورًا كثيرةً ولم ننتهي من كثرة التفاصيل ويومًا بعد يوم الأمور أصعب أنت كل الوقت تشعر بالتهديد أنت المؤسسة لا تستطيع التواصل معها للأشياء التي تعد أبسط حقوقك في الأمن والأمان وعدم العنصرية غير موجودة تقول بعقلك أنا لماذا عليَّ البقاء هنا بهذا المحل؟ لماذا عليَّ أن أستيقظ كل صباح على إطلاق نار بدلا من أن بناتي يستيقظن على مثلًا يعني على صوت عصافير عادية مثلما يعيش كل العالم يعني أنت تصل لفكرة أنَّك لا تعيش يعني ومع ذلك تبقى مضروبًا بحجر كبير إنه أنتَ فلسطيني مجبر على تحمل كل هذه الأمور أنت كذا لازم تثبت على أرضك تمام يعني هذه أنا لا أقوم بنقاشها إنه لا لكنني فقط أقول إنَّه الوضع الذي وصل إليه الناس في هذه الظروف صعب جدًا ويدفعهم لاتخاذ قرارات صدقني لا يوجد شخص يريد الخروج من بلده ويخرج من محل الطفولة الذي هو يعيش فيه، والمحل الذي تربى فيه لا أحد يريد ،فقط أنا متأكد إنه ما اتخذ هكذا قرار، وأنا أعرف أناسًا من الذين يعني بالآخر اضطروا للهجرة فقط لأنَّهم يئسوا يعني أنَّه لمتى سوف أبقى أعاني مع أولادي؟ ودائمًا يكون السبب هو أولاده إنَّه لا أريد أنا أولادي يستمروا بالعيش بهذه الأجواء لا أريد البقاء بمحل الخوف بكرة يتعرّض للإصابة برصاصة أو يُصاب بكذا يعني شيء إضافي هذه سمعتها كثيرًا من الأهل كثيرًا، يقول مثلًا اليوم امرأة حكت معي تقول لي أنا بناتي كبار ويردن أن يتعلمن أنا كل حياتي كانت ضد خروجهم للتعليم خارج البلاد، أنا فقط أريد أن يتعلموا هنا بجواري إلى جانبي لكن بالفترة الأخيرة هذه بعد كل الأحداث التي حدثت أنا أشجعهم للخروج والتعلم بأوروبا ولا أعرف بأي دولة ثانية، أنت اخرج لا تبقى هنا حاول أن تعمل مستقبلًا أفضل من الذي نعيش فيه يعني الموضوع مأساة بالفعل وليس فقط أنني تركت بيتي وخرجت وانتهى

 

أحمد البيقاوي: أنا تعرف لأنه مؤخرًا صرت أرى الموضوع أنَّه نحن نحكي لما نحكي عن هجرة ونحكي عن تهجير تعرف أنَّه في شيء بذهن الفلسطينيين وهذا شيءٌ سيءٌ فينا أنَّنا نتعاطى يعني على معيار الخسائر فأنت مثلًا لمَّا جئت تريد أن تحكي لي حتى فعليًا أنَّه بالثلاث سنوات هذه أيضًا الشرطة قتلت أشخاصًا من عندكم ما أخذ الموضوع حيزًا من نقاشنا، لأنَّه أنا وأنتَ اعتدنا أو في رأسنا استحضار الـ70 ألف شهيد الله يرحمهم في غزة من مكانٍ ثانٍ، فكأنه أنت فعليًا بمعيار معيار القتل أنت الأقل بمعيار الهجرة أنت أقل بمعيار كذا أنت أقل يعني على على بحسبة الرياضيات لكن بالآخر أنت يعني تحدث عندك هجرة وأنا صرت أرى أنَّه في لم نعد نحكي عن تمكين الناس أنا صرت أحكي عن صمود الناس بالـ48 أنت تتحدث بنفس اللغة التي تقولها أيضًا بالضفة لما تسمع عن عائلات يغادرون عن شباب يخرجون وعن ماذا يعني فعليًا أنَّه عائلات ناس عائلات أنا حتى أقابلهم يعني وأتعرف عليهم في نفس القصة التي صارت معك صارت مع جماعة قاعدين تعرفنا عليهم في الناصرة في مقهى فهم بالضبط حكوا الجملة التي أنت قلتها أنَّه زمان أنا ما كنت أريد سفر أولادي للتعليم بالخارج الآن أنا أريد أن يخرجوا للتعليم بالخارج لماذا أريد أن يقعدوا ويتورطوا مع فلان أو فلان فأنت فعليًا عن جد ترى أنَّه في نفس النقاش حول التهجير والهجرة أنت الآن تراه عندك بشكلٍ آخر ونفس المنطق الذي يجب العمل عليه بمفهوم تعزيز صمود الناس وتعزيز وتمكين صمود الناس، وليس من فكرة المبادرة التي أنت كنت تقولها يعني من رفع الروح المعنوية ولا إنَّه هيَّا يعني قوموا واشتغلوا لا هناك حاجةٌ لهذا الموضوع وليست بسيطةً أنت أشرت هنا لإنَّه نحن مضروبون بحجر كبير وأنا بالنسبة لي عادةً أنتم يعني دائمًا تحسدون لأنه معكم جواز إسرائيلي وأنت أول الحوار من قبل أن نبدأ التسجيل قلت لي خذوها الهوية وأريحونا أو لا أعرف ماذا يعني فعادةً نحن ننظر إليكم بأنَّكم أنتم بإمكانكم رؤية كل فلسطين عندكم امتيازات عندكم تأمين وطني عندكم وعندكم وعندكم لكن هل أسألك أنت كيف تراني أنا؟ هل عندي امتيازات تختلف عنك؟

عمر أبو صيام: أنت أين الذي في اسطنبول ولا الذي في

أحمد البيقاوي: الناس لا لا الناس الذين فعليًا في المناطق الأخرى بفلسطين الناس الذين في الضفة الناس الذين في القدس بماذا يتميزون؟

عمر أبو صيام: سؤال حلو

أحمد البيقاوي: يحلي أيامك شكرًا

 

عمر أبو صيام: نحن مثلًا ننظر إليكم إنه لا توجد ضرائب أو إذا في عندكم ضرائب مثلًا في الضفة بالذات إذا كنت سأتحدث الضرائب جدًا مثلًا الأسعار الحياة المعيشة أرخص بكثير من المعيشة الموجودة في الداخل هذا امتياز كبير جدًا يعني ربَّّما قبل كانت الأمور واضحة أكثر اليوم أعتقد أنَّنا صرنا كلنا بنفس يعني لدينا نفس الأشياء الموجودة من حيث الصعوبات والتضييقات التي تحدث حاليًا على سبيل المثال مثلًا الذي يحدث بالمستوطنين وكل كروم الزيتون وكل هذه الأمور، لكن من جهةٍ ثانيةٍ أنا أنظر مثلًا إلى ابن رام الله، وطبعًا مجبر على القول إنه نحن ولكن ليس من جانب إنه أنت أحسن مني وأنت ظروفك أحسن مني وكذا يعني، فقط أنا هكذا أريد أن أعطي صورةً عامةً كيف ممكن ابن الداخل ينظر

أحمد البيقاوي: لا يمكنك عادي لا تجمِّل الموضوع أنت يعني

عمر أبو صيام: لا

أحمد البيقاوي: ها نحن ننظر

عمر أبو صيام: ليست قصة تجميل

 

أحمد البيقاوي: أنا أقول لك

عمر أبو صيام: مع أني أنا فاهم

أحمد البيقاوي: أنا أقول أنا لا أنا أقول لك فعليًا هو ليس موضوعًا، أنا أرى جواز السفر ال موجود معك هو امتياز يعني عادي يعني لا أراه كحزمة أنا فقط يعني أنظر إليه كجزئية فأنت يمكنك النظر لجزئياتي أيضًا يعني

عمر أبو صيام: لكن نعم هي هذه واحدة من جزئياتك هكذا أنَّه أول شيء المعيشة عندك -في الضفة وغزة- أرخص بكثير من المعيشة الموجودة عندي هذه واحد اثنان أنت يمكن أن تحصل على جواز سفر أردني أو فلسطيني أسهل مني، وبالتالي أنت ممكن تزور الدول العربية أحسن مما أنا أزورها بالإضافة أنت لما تذهب إلى الضفة أو تسافر إلى آسف لما تسافر أنت إلى بلاد أخرى مثلًا مثلًا على إسطنبول ولا على أي بلد ثانية أنت تقول فلسطيني من أين؟ من طولكرم فقط انتهت يعني لا شيء إضافي معروف الله يعينكم هذه بعد بينما أنت لما أنا أريد أن أقول من أين أنت؟ من أم الفحم وأين أم الفحم؟ نعم داخل "إسرائيل" فاهم هذا النقاش

أحمد البيقاوي: لا توجد الله يعينكم

 

عمر أبو صيام: تبدأ وتبرر موقفك لا يوجد الله يعينكم أنت يا خاين وتعال أثبت له أنك لستَ خائنًا هذه بفردها تعمل همًا نفسيًا يعني هذه أعتقد من أهم الأمور التي ننظر إليها وليست بسيطةً مرةً أخرى

أحمد البيقاوي: يعني تشعر أنَّه في عندي امتياز لأني أنا أعبّر عن هويتي أو عندي القدرة وعندي مساحة للتعبير عن هويتي أكثر منك؟

عمر أبو صيام: نعم أنت لا تحاسب وفق القانون الإسرائيلي بهذه الحالات مع أنَّه اليوم يعني هذه الأمور صارت من وراء ظهرنا صار الكل محاسب بهذه الحالات الكل مجبور على إثبات ولائه لكن فعلًا يعني موضوع أنك أنت قادر على التواصل مع الكل وتقول من أنت وعلمك وهويتك وكذا بشكل واضح هذه عندكم سهلة أنا يعني أريد أن أقول لك شيئًا بسيطًا ليس من فترة بعيدة كان في عندي لازم يأتوا من واحدة من الشركات الإسرائيلية التي إما للكهرباء أو الهاتف شيءٌ عادي يعني للكهرباء كان يوجد عندي في البيت يعني هنا حيثما أجلس كان في هكذا يوجد عندي علم فلسطين صغير أضعه بطريقةٍ مُعيّنةٍ لما جاءوا أنا خفت أن يرونه فذهبت وأخفيته لا أعرف ما قد يحدث يعني هو بالآخر شركة كهرباء معه طبعًا سلاحه معه على وسطه أين يمكن أن يصل به الموضوع والتفكير ويمكن أن يحرض عليَّ وممكن كذا فلا أعرف يعني بالفعل فذهبت وأخفيته إنَّه لماذا لا وقت للدخول في مشاكل وأنا فقط أريد أن أركب الكهرباء يعني فهذه واحدة من الأشياء التي أنت تعيشها بصراعٍ من جهة ممنوع أن تعبِّر عن هويتك لكن بنفس الوقت أنت فلسطيني يعني لا لا تخفي هذا الموضوع وهذا الموجود يعني

أحمد البيقاوي: عمر أجيالنا كانت تبذل جهدًا وتشتغل على نفسها حتّى تشعر أو تكون على تواصل مع فلسطينيين ومع ال عرب، فأنت يعني عليك أن تسافر وأن تذهب وأن تأتي ولازم يكون عندك علاقات شخصية كأنه فعليًا يعني الناس الذين حاليًا يكبرون مع السوشيال ميديا مستثناةٌ من هذا الجهد لأنَّها تخرج تستطيع إضافة أشخاص من الضفة، تستطيع الدخول لجزءٍ من مجموعة ويمكن أن تكون جزءًا من مساحاتٍ أخرى، فسؤال فعليًا هذا إنَّه يرى نفسه جزءًا من الكل الفلسطيني أو جزءًا من الكل العربي أو الهم الفلسطيني أو الهم العربي لم يعد كأنه سؤالٌ رئيسيٌ أو حساسٌ أو دقيقٌ مثل ما كان سابقًا؟

عمر أبو صيام: تقصد الأشخاص الذين يخرجون على السوشال ميديا؟

 

أحمد البيقاوي: نعم أتحدث عن الناس الشباب الصغار اليوم الذين يدخلون إلى الجامعة يعني علاقتهم بفلسطين انتماؤهم لفلسطين انتماؤهم للمحيط العربي أنت كان مهمًا مرةً ثانيةً نرجع كان عليك أن تعلِّق صورةً أو عليك يعني أن تضع رمزيةً ما من عندك حتّى تثبت هذا الشيء وتذهب للبحث عن أحد من طولكرم أو تخرج لمقابلة شخص من مصر أو بالأردن يعني حتّى تشعر بأنك على تواصلٍ مع محيطٍ عربي كأنَّ الناس اليوم على السوشيال ميديا صارت لم يعد هذا السؤال كيف كان سابقًا؟

عمر أبو صيام: ممكن أنَّه تم تمييعه فعلًا يعني صار انظر الذي حدث بعد 7 أكتوبر والوعي الواسع الكبير عند الكل في هذا الموضوع بالذات أنا أريد أن أقول لك شيئًا

أحمد البيقاوي: احكِ لي

عمر أبو صيام: بالداخل حكيت لك أمورًا أنا الآن في الداخل تشعر بأنَّّ الأمور صارت مفهومةً أحسن من يعني أنت لم تعد بحاجةٍ لتفسير نفسك مثل ما كان سابقًا ما زالت موجودة ولا يعني أنَّّها ذهبت ولكن أنت اليوم وضعك هكذا أسهل إنك تُفهِم الناس أنَّّ هناك أناسًا بالداخل وكذا بحكم الأحداث التي صارت يعني ف بالفعل هي وسائل التواصل سهَّلت بالفعل هذه الأمور حتى من حيث التواصل والتشبيك حتى يعني الآن لا أريد الحكي من ناحيةٍ وطنيةٍ وسياسيةٍ، يعني أعطيكَ مثالًا بسيطًا في واحدة من المؤسسات الموجودة عندنا في الداخل مثل مجتمع مهني الذي أقيم لأبناء الداخل مجتمع الذي هو دعنا نقول أناسًا يشتغلون في التقنية، أناسًا يشتغلون في الهندسة إلخ جمعوا بعضهم وعملوا مجتمعًا مُعيَّنًا حسنًا؟ هذا المجتمع اليوم رد وكرَّر نفسه في رام الله وكأنه صار فيه نوعٌ من التواصل مع أبناء الداخل الناس ال موجودون في الضفة ربَّما عرفت قصدي عن من؟ أي واحد من المجتمعات فيعني الموضوع صار يتعدَّى مجرد فكرة أن نتواصل لنشاطٍ سياسي أو لنشاطٍ وطني مثلما كان كان بالماضي صار الموضوع علاقات هكذا أوسع قليلًا أنا أريد التواصل مع الكل الإنساني نحن بالآخر فلسطينيون نشبه بعضنا بالقومية واللغة والدين وإلى آخره هكذا هيَّا نُوسِّع العلاقة ليس ضروريًا كلها تحت الأطر السياسية هذه الأمور لولا ما أتوقعه من السوشيال ميديا وهذا التواصل المفتوح ما كنت ما كنت سأفكر بأنَّها ممكن تصل بهذه السهولة وبهذه السلاسة ومن دون ما أحد يحكي عن أحد يعني أنَّه هكذا يعني فهمنا بعضنا وأخيرا فهمنا بعضنا

أحمد البيقاوي: لكن أنتَ بداية الحوار قلتَ لي لا نريد مغازلة بعضنا ونكون واقعيين وقبلها قلتَ لي يعني باتصالنا هكذا التمهيدي الأولي قلت لي لازم نحكي أيضًا عن الشيء السلبي وليس فقط الشيء الإيجابي فأنا حكيت عن الهوية حكيت عن الانتماء لفلسطين حكيت عن الانتماء الوطني وحكينا كثيرًا لكن بالمقابل في مشهد عادةً أنا لا أراه ربَّّما لأنَّ محيطي يعني لا يأخذني إلى هنا لكن في محيطٍ ثانٍ هو كيف ما فهمت منك يختلف عن الذي نحكيه ؟

 

عمر أبو صيام: عندي ولا عند ولا في الضفة؟

أحمد البيقاوي: لا أحكي عن مناطق الـ48 في محيط يختلف يعني في المستوى الثاني أو في الجانب الثاني من هذا النقاش الوطني نقاش الانتماء للكل الفلسطيني للترابط وغيره هو أقرب للأسرلة وأبعد فعليًا عن الهم الوطني وأبعد عن الهم العربي والوطني وغيره، يقول لك لا أريد

عمر أبو صيام: طبعًا موجودون هؤلاء الناس ولن يختفوا انظر

أحمد البيقاوي: لكنَّك قلت لي سوف نحكي عنهم؟

عمر أبو صيام: لأنه

 

أحمد البيقاوي: لكن الآن رأيت أنا

عمر أبو صيام: هؤلاء الناس

أحمد البيقاوي: أنت الذي تريد أن تفتح وليس أنا ولا كان من نفسك إني ناسي

عمر أبو صيام: نحن كنا جيدين يا أحمد

أحمد البيقاوي: لماذا تريد الحكي عنهم؟

 

عمر أبو صيام: انظر

أحمد البيقاوي: نظرت

عمر أبو صيام: أنا سأقول لك شيئًا الداخل الفلسطيني ليس باتجاهٍ واحد يوجد تنوعٌ رهيبٌ غير بسيط موجود عندنا الآن موجود صحيح أنَّ التيار العام هكذا الواسع الكبير التفكير العام بأنَّ الناس تلتزم بالانتماء لفلسطين لفلسطينيتهم لكل أصولهم وجذورهم وهذا يعني الحمد لله أنَّه موجودٌ عند الناس وهذا الخط المهيمن يعني ممكن نسمِّيه بسهولة أقول إنَّ هذا الخط المهيمن لكن بالمقابل أكيد يوجد هناك أناس اندمجوا بطريقةٍ مؤلمةٍ من كثرة ما هي فجَّة يعني من كثرة ما أنها هكذا مزعجة كل الوقت تجد عنده إحساس إذا أنا ما كنتُ منتميًا وإسرائيلي أكثر من الإسرائيلي معناه أنني ليس لي وجودٌ بهذه البلد وهذا هذا التيار موجود وممكن أيضًا يصبح أكثر اتساعًا في حال إنه هكذا أهملناه، ومثل ما أحكي لك إنه هذا التيار الواسع العام لدينا إنه الناس ملتزمة بالقضية وكذا إذا قلنا كفى يعني الناس هكذا ليست بحاجة لعمل شيء، نحن بالآخر سنصل إلى البحث عن حقوق وتريد فقط إنه كأنها ليست حقوقًا كأنهم يصبحون إسرائليين حتّى يستطيعوا أن ينالوا هذه الحقوق هنا نقطة أخذتني إليها هكذا مهم أن أحكي عنها بالسنوات الأخيرة دعنا نقول من 2022 وما بعدها بالذات يعني أريد التركيز عليها كان لدينا شيءٌ اسمه نهج منصور عباس حسنًا؟ الذي يعني يسمُّونه النهج الجديد مع أنَّه ليس جديدًا الذي يأتي ويحكي لك أنَّ الفلسطيني لازم أن يكون مدنيًا، يعني دعنا نأخذ الحقوق المدنية هذا النهج الآن سنفككه يعني أنا فقط أحكي لك ما الذي يُقال يقول لك إنَّ الفلسطيني المدني يجب أن يأخذ كل حقوقه ويجب أن ينخرط في الدولة ويجب أن تكون هكذا لديه حقوق وواجبات يجب أن يأخذها وهكذا الدولة المدنية وكل هذه الأمور وهذا الكلام في المبدأ صحيح، يعني أنت اليوم موجود في أي دولة معينة طبيعية، أنت يعني إنَّه لك حقوقٌ وعليك واجبات فما الذي يحدث هنا يا أحمد؟ أنَّه بعض الناس يأخذون هذا التفكير لمكان قليلًا أبعد للمكان الذي ما كان ضروريًا إنَّه ما كان الهدف أن يذهب هناك بكلماتٍ أخرى حتّى هكذا لا أتشتت أكثر الفلسطيني من حقه أن تكون معيشتُه معيشةً هنيةً ويكون بإمكانه أن يذهب صباحًا إلى شغله وله سيارته وله آخر الشهر المعاش الذي ينبغي أن يحصل عليه وإذا في تأمين وطني يستحقه إذا مثلًا وقع أو كذا لازم يحصل على حقوقه لأنَّه هو متساوٍ أمام القانون ولا يعني لأنَّه فلسطيني أو لأنَّه ابن الداخل معناه أنَّه مُجرَّد من هذه الأمور لأنَّه يعني أنت فلسطيني مكتوب عليك الشقاء لا أحد قال شيئًا من هذا النوع بالعكس انطلق وتعلم واذهب واندمج بالأكاديمية كن بالمحل الذي يساعدك على تحقيق أحلامك انجح في شغلك يعني ما في تناقض ما بين مواطنتك وإنك تكون مدنيًا بقدرٍ كبير وما بين الوطنية والهم الذي أنت تحمله ولكن ما الذي يحدث؟ إنَّه توجد شريحةٌ غير بسيطة يقولون لك أنا أريد طلب حقوقي للآخر أنَّه كفى أريد أن أكون إسرائيليًا يعني ما عندي يعني هم بالأخير يعطونك كلَّ شيءٍ تريد الحصول عليه يعني لا أريد التحدث بالعربية يكفي ما المشكلة؟ لا أريد التحدث بالعربية تضايقت من اللغة؟ لا أريد التحدث بها يعني لهذه المرحلة أنا لا أبالغ بأنَّه لهذه المرحلة يأتي ويقول لك ماذا قدَّم لنا العرب؟ ما الأمور التي تحتاج يعني لماذا عليَّ الارتباط بالقضية الفلسطينية؟ ماذا سوف أستفيد منها؟ بهذه بهذا المنطق ولكن المشكلة أنَّه يحدث في تفريق ما بين الاثنتين مع أنَّه لا يوجد يعني هما هما منطقان يكملان بعضهما أن تكون لديَّ حقوقي الطبيعية وإني بنفس الوقت أرتبط بهويتي الوطنية الآن لأني أنا قلت منصور عباس في البداية حتّى لا يفهمونني بصورةٍ خاطئة بأنَّه أنا أقول إنَّ منصور عباس جلب نهجًا بأنَّه تكفي هذه المواطنة وكفى وابعد عن فلسطينيتك هو لم يقل ذلك وكثيرًا يُفهم أنَّه بأنَّه بهذا المقام هو لم يقل ذلك هو يقول لك أنت فلسطيني في الداخل في لك الامتيازات الخاصةً أو المميزات التي هكذا الظروف الخاصةً التي أنت موجود فيها جرِّب خذ كلَّ الحقوق التي تستطيع تحصيلها لن تستطيع تحصيل كل شيء ولكن خذ الذي تستطيع أخذه ولكن المهم أنَّك وهذه من عندي الإضافة أنا أريد الإضافة على الشيء على نهجه الخاص أنَّه ليس ضروريًا أن تنسى الوطنية التي أنت الأصل الذي أنت تنتمي إليه يعني هذا هنا يأتي الجانب السيء من بعض من شريحةٍ مُعيَّنةٍ موجودةٍ عندنا في الداخل أتوقع أتمنى أني تمكّنت من إيصال الفكرة ولم تختلط الأمور

أحمد البيقاوي: لا لا أنا أنا واضحة لي يعني أنا بالنسبة لي واضحة وأحب فعليًا فيك أنت عندما تحكي عن نهج منصور عباس أنَّه ليس نهجًا جديدًا يعني هذا طرح فعليًا مجرَّب لكن مثل كأنَّه طوال الوقت بعض الناس بالـ48 تعود لتجربة النهج من الأول إنه لا نريد تجربته من الأول ما هو تمت تجربته يعني كل نقاش الامتيازات والحقوق

عمر أبو صيام: أنا أريد أن أحكي شيئًا

 

أحمد البيقاوي: والمواطنة وغيرها يعني

عمر أبو صيام: إنه ما جُرِّب يعني نهج منصور عباس كنهج ليس جديدًا لكن الرجل جاء اليوم قادم بطرحٍ ثانٍ الذي يقول لك أنا أريد الدخول إلى عمق المؤسسة للتأثير فيها لأن الذين سبقوني حاولوا أنَّهم فعلًا يأخذوا امتيازات لكن من خارج المؤسسة من خارج الحكومة فهو يأتي ويقول لك أنا أريد أن أصل إلى داخل الحكومة للتأثير والحصول على الأمور التي أريد تحقيقها، هذا هو الشيء الجديد الذي دعنا نقول دعمه، أنا باعتقادي أنَّ التجربة بعدها لم تبدأ فعليًا يعني دعنا نقول ما زالت الأمور يعني في بدايتها، لكن الخوف أن نصل إلى ذلك المستوى إنه أنت بالنهاية تكتفي هذا خوف، أنا لا أقول لك ما يحدث، أنا أقول لك أخشى أن يحدث ذلك بأنك أنت تصل لمكان أخذت أريد حقوقي الطبيعية كمواطن وكمدنية وإلخ ثم أقول حسنًا انتهى ما أنا أخذتهم ماذا أريد من فلسطينيتي؟

أحمد البيقاوي: أنا كنت أنا كنت أقصد عمر هو كل فكرة امتحان المواطن وامتحان الامتيازات أو إحراج المؤسسة بالامتيازات يعني دائمًا كان يُحكى عنه ودائمًا كان يُجرَّب ودائمًا فعليًا في تأكيد على مدنيتك وأنك أنت يجب أن تأخذ هذه الحقوق ال موجودة وأعتقد فعليًا الطرح الجديد ال موجود أنك أنت أخذت هذا النقاش وقمت بتسييسه وقلت لا أنت تريد أن تكون جزءًا من المنظومة السياسية أو جزءًا من الحالة السياسية لأنَّه بهذا الشكل تأتي لكن تعرف بذات السياق الآن يعني أتذكر أنَّه دائمًا هناك حديثٌ من أي شخص يريد أن يلعب هذه اللعبة يقول إنَّه نحن هكذا نُعزّز وجودنا على الأرض ويستحضر شيئًا عند الناس الخوف من التهجير أو الخوف فعليًا من التهجير بشكلٍ أساسي وتعرف فكرة الهجرة والتهجير في سياق الـ48 يعني فكرة عميقة وكأنكم تتوارثونها يعني الخوف من التهجير من النكبة وهلم جرًا وبحالة الـ48 عفوًا بحالة 7 أكتوبر كنت أرى أنها حضرت كثيرًا عند الأجيال الكبيرة وحضرت عند أجيالنا فأيضًا كم أنت ترى هذه الفكرة حاضرة اليوم؟ كل الخوف من التهجير أنت هل تخاف من التهجير؟

عمر أبو صيام: يعني طبيعي انظر

أحمد البيقاوي: غير طبيعي

 

عمر أبو صيام: فكرة

أحمد البيقاوي: حاضرة قصدي؟ يعني بعيدًا نحن كلنا نخاف لكن هل تشعر بهذا الخوف؟ يسيطر عليك؟

عمر أبو صيام: طبيعي موجود موجود الخوف من فكرة التهجير بالذات بعد 7 أكتوبر فعلًا موجود يعني ليس لكن سأقول شيئًا ثانيًا فكرة أنَّه يعني فكرة أنك أنت خائف من التهجير وتقوم بعمل ممارساتٍ مُعيّنةٍ خوفًا من التهجير وتثبيت الناس هي واحدة من الأمور التي أقنعتني بموضوع التصويت لأنَّه هناك فرقًا بالفعل أنَّه بين الحكومة التي تمارس عليك التضييق وتحاول كل الوقت تطردك من المكان الذي أنت تتواجد فيه ومشاريعها السياسية مبنية على هذا الموضوع فرق بينها وبين الحكومة التي نوعا ما تحاول المناورة هنا وهناك إنه أنا لا أريد تهجيرك ولكن أنا سأضيِّق عليك بأماكن معينة فأحاول التعامل معاها بهذا المستوى يعني فهمت علي؟ يعني هناك فرق بالفعل بينهم

أحمد البيقاوي: أنتَ تقول لي إنه هي حاضرة ودفعتك يعني لأخذ خيار سياسي،

عمر أبو صيام: طبعًا

 

أحمد البيقاوي: أنت كان بالنسبة إليك قطعيًا سابقًا حسنًا كيف برأيك أيضًا أثَّرت على آخرين من محيطك؟ أو مثلًا قصصًا الناس تستحضرها وتحكي عنها باستحضار كل فكرة التهجير والخوف منه؟

عمر أبو صيام: واحدة من الأمور التي غالبًا يعني نفكِّر فيها بهذا المحل هي يعني فكرة التهجير وتثبيت الناس في موقعهم موضوع الهدم يعني الداخل بالفترة الأخيرة عمليات الهدم التي حدثت فيه غير طبيعية يعني من أكثر السنين التي سجّلت فيها عمليات الهدم فأنت تقول أنا أريد تثبيت الناس أريد تمكينهم من البقاء في بيوتهم، كل الموضوع تغيير الحكومة الموجودة على الأقل يعطي أملًا بسيطًا للناس بأنها تبقى قليلًا في بيوتها لأنه بالفعل الناس أنا سوف أحكي لك وهذه أيضًا ليس فقط العرب أيضًا يهود في هذا المحل الذين في حال رجعت مثلًا الحكومة الموجودة ناس كثيرون كانوا عازمين على الهجرة لأنه الوضع يُرثى له، ما أنت وصلت لحالة إنه حتى بيتك الذي أنت قاعد فيه ممكن في لحظة من اللحظات يأتي أحد ويقول لك انظر في عليك "צו הריסה" أو أمر هدم، اخرج من هذا البيت بقانون بغير قانون انتهى ما القانون بيده هو صاحب العصا ففعليًا موجود يا

أحمد البيقاوي: صديقي أنا ممنونٌ لك على هذا الحوار نحن في نهاية كل حوار نعطي مساحةً مفتوحةً لكلِّ ضيف يعني بلا سؤال لأنَّه يعني نتعاطى بأمانة مع هذا الحوار الطويل غير الممنتج يعني لا يُحذف شيء فإذا كنت تريد التأكيد على شيء، إذا فاتنا شيء إذا تريد نفي شيء هذه مساحتك بلا أي سؤال فتفضل

عمر أبو صيام: أولُ شيءٍ شكرًا على هذا اللقاء الجميل أنت وضعت هكذا أنا أتوقع تناولنا قضايا كثيرة وأتمنى أنني هكذا كنت دقيقًا بأمور معينة ما خلطنا الأمور لكن عن جد إذا في شيء أريد قولها في نهاية اللقاء سأقول إنَّ المبادرة في الداخل بالذات الآن سوف أتحدث عن الداخل جدًا شيء مهم الناس وصلت لمحلات فيها يأس واجب كل واحد، كل فرد فينا يعتبر نفسه بأنه قادرٌ على تغيير شيء معين في الحيز الذي حوله في المؤسسة التي هو موجود فيها في المكان الذي هو موجود فيه يستطيع أن يعطي للناس أملًا يمكنه أن يعطيهم وعيًا هذا هو الدور وهذا هو الوقت وأتمنى أنَّه كنا خفيفي الظل عليكم

أحمد البيقاوي: أنت خفيفُ الظل لكني لم أنسَ أنك أنت جلبت ورقةً طبعت ورقةً قبل ما

 

عمر أبو صيام: لم نستعملها

أحمد البيقاوي: قبل ما نبدأ عليها إحصائيات فما ما هي الإحصائيات التي فاتنا الحديث عنها؟ لم تعطني ولا رقم من أول اللقاء

عمر أبو صيام: لم يأتِ دورها لكن كنت إنه موضوع مثلًا خط الفقر كم في ناس تحت خط الفقر؟ كم ناس كذا يعني هكذا الأمور التي هي

أحمد البيقاوي: أمسك أمسك أمسك الورقة أمسكها ما أنت هذه التي اخترتها هي معطياتٌ مهمةٌ لكن أنا انتبهت إنك ذهبنا أكثر باتجاه التحليل بعيدًا عن ذكر أي رقم يعني

عمر أبو صيام: يعني مثلًا واحدة من الأمور موضوع الوضع الاقتصادي بكل 37 بالمائة من العائلات العربية تحت خط تحت خط الفقر، مقارنةً بـ14 بالمائة في العائلات اليهودية على سبيل المثال 48 بالمائة من الأطفال العرب تحت خط الفقر هذه لحد سنة 2023 هذه طبعًا إحصائيات رسمية 48 بالمائة من العائلات لا تستطيع تغطية مصروفاتها الشهرية هذه طبعًا لما يحكوا عن الامتيازات التي بالداخل هذه لهم 14 بالمائة من العرب تنازلوا عن العلاج الطبي بسبب التكلفة في يعني هكذا لكن بنفس الوقت هناك أمور يعني هي مبشرة موضوع التعليم مثلًا على سبيل المثال يعني الجامعات الإسرائيلية تقريبًا 20 بالمائة منهم عرب الجامعات الإسرائيلية موضوع الطلاب العرب من النساء تسعة وستين بالمائة من النساء أو تسعة وستون بالمائة من الطلاب العرب هن نساء هذا شيءٌ مبشر يعني حسنًا في أرقام كثيرة يعني أربعة وخمسون بالمائة من العرب توقعوا تعمق العنصرية ضدهم بعد حرب غزة أربعة وعشرون بالمائة اعتبروا أنَّ الخوف كان سببًا في الصمت السياسي خلال الحرب طبعًا إذا نريد الحكي عن العنف والجريمة بعام 2025 كان عندنا 252 قتيلًا السنة حتَّى هذه اللحظة 193 قتيلًا طبعًا نسبة القتل في الداخل من أعلى النسب في العالم قبل أقل

 

أحمد البيقاوي: في العالم صح أنا لمَّا

عمر أبو صيام: في العالم

أحمد البيقاوي: كنت أرى الشيء مثل كأنَّك أنت تحكي عن سينما بالمدن التي يتم ذكرها في العالم ممنونٌ لك على هذا الحوار شكرًا عمر شكرًا

عمر أبو صيام: شكرًا أحمد

أحمد البيقاوي: بقدر الدنيا يعطيك العافية

 

عمر أبو صيام: شكرًا على

أحمد البيقاوي: فقط أنا أريد أن أسألك ما رأيك بالحوار هذا؟ حتّى نسجلها عندنا هذه كيف الحوار في تقارب كيف رأيته؟

عمر أبو صيام: تقارب العادي أنا أحببت أنك مركز على الآخر يعني يعني أسئلتك شخص دارس الموضوع يعني ليس دراسة يعني هذه فقط أنَّه يعني فاهم حيثيات الأمور كأنك تعيش في الداخل هذا أحلى شيء صراحةً أنَّه أنا يعني لستُ مجبرًا أن أبرّر كثيرًا يكفي الذي أمامي فاهم ما الذي فغير مفهوم ضمنًا صح؟

أحمد البيقاوي: يعطيك العافية هل يمكن أن تعطيني هويتك وأنا سأعطيك هويتي تبادل أدوار يعطيك العافية

عمر أبو صيام: نفكّر بالموضوع

 

أحمد البيقاوي: عمر شكرًا

عمر أبو صيام: يعطيك العافية شكرًا

أحمد البيقاوي: جزيلًا يعطيك العافية سلامات سلام

عمر أبو صيام: سلامات