أحمد البيقاوي

ما بين الاجتياحات المتكررة والواسطة والمحسوبيّة.. لماذا لا يشعر المواطنون بما تُنجزه البلديات؟!

العمل البلدي في فلسطين لا يُشبه نظيره في أي مكان آخر؛ إذ تتداخل فيه عوامل معقّدة، من الاجتياحات العسكرية إلى الواسطة والتدخلات، ما يستنزف موارد البلديات ويُقيّد قدرتها على الإنجاز. وبين هذه التعقيدات، تتسع الفجوة أحيانًا بين ما يُنجز فعليًا وما يشعر به المواطن على الأرض.

ولأن بلدية طولكرم كانت في قلب هذه التحديات، وتعرّضت لاجتياحات متكررة، ونزوحٍ من المخيمات، وضغطٍ اقتصادي واجتماعي متواصل، ومع اقتراب الانتخابات البلدية، توجّهنا إلى الدكتور رياض عوض، رئيس البلدية السابق، لفهم الصورة من الداخل.

في هذا الحوار مع الدكتور رياض عوض، يشرح كيف تعمل البلدية في واقعٍ تُربك فيه الاجتياحات خططها بشكل مستمر، من تدميرٍ للبنية التحتية، وتعطيلٍ للمشاريع، واستنزافٍ للموارد في أعمال الطوارئ بدل التطوير، كما يوضح كيف تُفرض على البلدية خدمات لمناطق خارج حدودها الرسمية، في ظل تداخل العوامل السياسية والعائلية، ومحدودية الإمكانات، ولماذا لا تنعكس كثير من هذه الجهود على شعور المواطنين بشكل مباشر رغم حجم العمل المبذول يوميًا.

🎯 نناقش في هذا الحوار:
📍 كيف تعمل البلديات حين تكون 40% من المناطق التي تخدمها خارج سيطرتها؟
📍 ما الذي يحدث فعليًا داخل البلدية خلال الاجتياحات؟
📍 كيف تُعاد الأولويات يوميًا بين الطوارئ والخدمات الأساسية؟
📍 ما حدود العلاقة بين البلدية والحكومة والجهات المانحة؟
📍 كيف يمكن لبلدية أن تستمر في عملها رغم الضغط المالي والخدماتي؟

💥 ونتوقف عند أسئلة حساسة:
🔍 هل البلديات مؤسسات مستقلة فعلًا أم امتداد لواقع سياسي مفروض؟
🔍 لماذا تتكرر أزمة التوظيف داخل البلديات؟ وهل هي استحقاق انتخابي؟
🔍 كيف تؤثر الفصائل والعائلات على القرار البلدي؟
🔍 أين تكمن المشكلة: في الإدارة أم في البيئة التي تعمل فيها؟
🔍 هل يملك المواطن صورة حقيقية عن موارد البلدية وديونها؟
🔍 ماذا يعني أن تدير مدينة “تحت الاحتلال” وليس فقط “في ظل ظروف صعبة”؟

🎙 الضيف: رياض عوض
رئيس بلدية طولكرم السابق، والمرشح للدورة الانتخابيّة القادمة، وأستاذ الهندسة المتقاعد والعميد الأسبق للكلية في جامعة النجاح الوطنية لمدة 7 سنوات، شغل مناصب إدارية رفيعة منها مساعد رئيس الجامعة للتخطيط والتطوير، وممثل فلسطين في المنظمة الدولية لتبادل تدريب الطلبة لمدة 15 عامًا.
 

🧭 المحاور: أحمد البيقاوي
مدوّن ومحاور #بودكاست_تقارب، يعمل في إدارة الإعلام والمحتوى، وساهم في تأسيس مبادرات إعلامية فلسطينية.
 

🎙 بودكاست تقارب
برنامج فلسطيني حواري يقدّمه أحمد البيقاوي، يهدف إلى تعزيز معرفتنا حول فلسطين وتوثيق الرواية الفلسطينية.

نقدم إليكم تفريغ الحلقة نصيًا:

رياض عوض: الدّكتور رياض عبد الكريم عوض أستاذ في جامعةِ النّجاح الوطنيّة في كليّة الهندسة، أستاذ متقاعد، كنت عميدًا لكليّة الهندسة لمدة سبع سنوات، مساعد رئيس الجامعة للتخطيطِ والتّطوير لمدة أربع سنوات، مدير لمركزِ تدريب العملي في الجامعة لعدّة سنوات، ممثلُ فلسطين في المنظمة الدّوليّة لتبادل تدريب الطّلبة (ايستا) لمدة 15 عام من عام 2010 وحتى عام 2025، انتُخبت رئيسّا لبلديّة طولكرم في العام 2022، ومنذ ذلك الحين وحتى قبل شهرٍ كنت رئيسًا لبلديّة طولكرم، قدّمت استقالتي لغرض التّرشح للانتخابات البلديّة، التي ستعقد يوم 25-4-2026 إن شاء الله تعالى، حقيقةً هذا الحوار كان هامًا جدًا لأنّه بدايةً أعادني بالذّاكرة إلى سنيّ طفولتي ونشأتي، ومراحلي التّعليميّة، وبدايات عملي الأكاديميّ في جامعةِ النّجاح الوطنيّة، أيضًا يعني أثار هذا الحوارُ ما تعرّضت له مدينةُ طولكرم من ظروفٍ استثنائيّة صعبةٍ جدًا نتجت عن حالة الاجتياحات المتكررة للمدينة، ومخيماتها، يعني أثار في نفسي المواقفَ الإنسانيّة التي تعرضنا لها من ناحية التّعاطفِ مع حالات النّزوح، والحالات الاجتماعيّةِ الصّعبةِ التي نتجت عن الوضعِ الاقتصاديّ الصّعب لمدينة طولكرم.

أحمد البيقاوي: مرحبًا وأهلا وسهلًا بكم في حلقةٍ جديدةٍ من بودكاست تقارب، معكم أنا أحمد البيقاوي، وضيفي لليوم الدّكتور رياض عوض الانتخابات البلديّة القادمة في 25-04 سوف يتم اجراؤها خلال الأيّام هذه التي سيتم نشر الحلقةِ فيها في مناطقَ متعدّدة في الضّفةِ الغربيّة، ويستمر سماعُ دعايات انتخابيّة وتصوّرات انتخابيّة، لكنّنا نحن نعرف أنّه تحت الاحتلال العمل البلديّ مثله مثل أيّ عملٍ موجودٍ في مناطقَ الضّفة الغربيّة تحديدًا لا يمشي بسلاسة، وأيّ تصورات موجودة ليس سهلًا تنفيذها، وغالبًا يتم إفشالها مثل ما يتم إفشال كثيرٍ من نواحي حياتنا في هذا الحوار جرّبنا ندخل داخل بلديّةٍ من بلديّات الضّفة الغربيّة، بلديّة طولكرم تحديدًا غير أنّه أنا من طولكرم وتعني لي، أعرف تفاصيلَها من الدّاخلِ لكنّ الأهم فعليًّا أنّه بلديّةَ طولكرم من البلديّات التي تعرّضت لتحديّات كثيرةٍ على مدار الأربع سنين الماضيّة الاجتياحات المتكرّرة، هدم المخيّمات، إعادة هندسةِ المنطقة، الوضع الاقتصاديّ الصّعب، والكثيرُ من التّفاصيلَ في هذا الحوار مع الدّكتور رياض دخلنا داخل البلديّة لنتعرف فعليًّا على التّدخلاتِ الخارجيّة التي سوف تكون في البلديّة وفي طريقةِ عملِها محاولة التّأثير على المجالس البلديّة التي موجودة جربّنا نعرف موقعَ الفصائل ومحاولاتَها للتّأثيرِ أو مستويات تأثيرِها مستويات تأثير العائلية، وبنفس الوقتِ جرّبنا ننظر إلى مستوى الموارد ككل في عموم مناطقّ الضّفةِ الغربيّة، ليس في طولكرم، ما الموارد التي تتوفر لدى البلديّات، وماذا أيضًا الإمكانيّات الاستثمارية التي تتواجد عندها؟ ضمن الظّروف أو الإمكانيّات التي موجودة في البلد، الأهم لي في هذا الحوار أنّه رفعنا إلى حدٍّ ما كثيرًا من القشور الموجودة على البلديّة، والتي عادةً تجعلنا فقط نقول لم يفعلوا، أو لم ينجزوا أو لم يزيلوا وصرنا نرى من الدّاخل أنّه هناك دورًا موجودًا على البلديّة لكن في أدوارٍ حولها نحن لم نكن نراها، وفي أشياء لو استمرت المجالسُ البلديّة تتغيّر فسيبقى هناك تفاصيل تتعلقُ بعملِ السّلطةِ الوطنيّةِ الفلسطينيّةِ ككل، تتعلّق بعملِ المؤسساتِ الفلسطينيّة ككل، ويتعلق أيضًا بالأوضاعِ الاقتصاديّة والاجتماعيّة عند الجمهور والمواطنين الفلسطينييّن، وسوف تجدون تفاصيلَ مدخلٍ آخر من بودكاست تقارب للحديث عن مجتمعنا، عن الأوضاعِ الاقتصاديّة التي تحدث معه، وعن أيضًا ديناميّات عملِ المؤسسات الفلسطينيّة، سواءً البلديّات المتعددة، تحت البلديّات وأيضًا فوق البلديّات بمستوى الوزاراتِ المختلفة، والحكومة الفلسطينيّة، سوف أترككم مع هذا الحوار، وقبلها أريد شكركم مقدمًا كالعادة على مشاركتكم أفكاركم، مقترحاتكم للمواضيع والأسئلة، بودكاست تقارب بفضل مقترحاتكم يكون أقرب لكم دائمًا، شكرًا جزيلًا على مشاركتكم، واشتراككم في قناة اليوتيوب، وقنوات الاستماع ومشاركتكم هذه الحلقة وهذا الحوار، مع كل شخص قد يكون مهتمًا به ،ولمن يحب الكواليس ويحبّ البناء معنا ببودكاست تقارب، ويتعلم أيضًا من تجربتنا في بودكاست تقارب وتجاربنا في الاعلام، رابط النّشرة البريدية موجود في الوصف للاشتراك، وشكر دائم لكل من يساهم ويدعم تقارب ويستمر في دعم محتواه من خلالِ الرّابط الموجود في الوصف، وبهذا نبدأ، أهلًا وسهلًا بك ويسعد صباحك يا دكتور

رياض عوض: يسعد صباحك أستاذ أحمد، ويعطيكم ألف عافية، وكل الشّكرِ على هذه الاستضافة

أحمد البيقاوي: أنا بالنّسبة لي أنت لست مجرد ضيفٍ عاديّ يعني أنت من الضّيوفِ الذين يذكّرونا بطفولتنا، يعني وبشبابنا في البلد.

رياض عوض: أكيد.

 

أحمد البيقاوي: يعني في مستوى ثانٍ من النّقاش والحوار سوف يكون موجودًا وحاضرًا لأنّنا نعرفك من زمان وهكذا نتذكر يعني شبابنا وطفولتَنا ونشأتَنا في طولكرم هذا

رياض عوض: هذا شرفٌ لي الحقيقة وأنا دائمًا يعني كنت أذكر في كثيرٍ من اللقاءات شعورَ الأستاذ الجامعيّ أو أستاذ المدرسةِ عندما يلتقي بأحدِ طلّابه، شعورَ الفخر والاعتزاز كما يعتزّ الوالدُ بولده، فحقيقةً أستاذ أحمد يعني كوني كنت أعرفك من طفولتك، وكنت أصلًا متميزًا أنت منذ الطّفولة، وكان يتوقع لك الإنسان يعني مستقبلًا زاهرًا فأنا سعيدٌ جدًا أن أكون معك في هذه الحلقة، أنت المحاور وأنا الضّيف

أحمد البيقاوي: أهلًا وسهلًا بك نحن هكذا فعليًّا يعني رفعنا الذي في القلوب قليلًا، وندخل بالنّقاش المهنيّ أكثر وأكثر أنا وأنت يعني نتحرّر قليلًا من العواطفَ حتى نخوضّ الحوارَ، تعرف أنت ضيف يعني

رياض عوض: تمام

أحمد البيقاوي: محملٌ بالكثيرِ من الملفات

رياض عوض: الحمد لله نسأل الله

أحمد البيقاوي: دكتور أول شيءٍ سؤال أنت ماذا جعلك تذهب لمجالِ العملِ البلدي والبلديّات أصلًا بالأساس؟ يعني النّاس الذين كانوا يعرفونك في الأكاديميا وفي التّدريسِ تراك أصلًا يعني أو البعض يعتقد أنّك كنت أبعد عن العملِ البلدي المباشر بقدر ما أنّك ممكن تكون أكثر بالأكاديميا، بعمل مؤسسات، لكن العمل البلدي في بلدنا صعبٌ ليس مثل البلاد الأخرى

رياض عوض: يعني هو أولًا طبيعة تخصّصي في مجالِ الهندسةِ المدنيّة، وعملي الحر يعني أنا كنت صحيح أستاذًا جامعيًّا، ولكن بنفس الوقتِ أنا كنت ممارسًا لمهنةِ الهندسة من خلالِ مكتبٍ هندسي نملكه كعائلة، يعني المكتب كان مسجلًا باسم زوجتي، والآن باسم ابني، فنحن من خلال عملي الهندسي الاستشاري كنت على تواصلٍ مع البلديّة في كثيرٍ من المشاريع قمت بتصميم أو بالمشاركة في تصميم عددٍ كبيرٍ من المشاريعَ سواءً مستشفيات، مدارس، مساجد، مراكز تجاريّة، عمارات سكنيّة، فكان لي تواصلٌ مع البلديّة، هذا من باب، من بابٍ آخر الحقيقة أنّي منذ عودتي من الولايات المتحدة بعد حصولي على درجة الدّكتوراه كنت يعني مساهمًا بشكلٍ واضحٍ في العمل الخيري والتّطوعي والعمل النّقابي أيضًا، فهذا جعل هناك تواصلًا مع المجتمع أنا كنت عضوًا في لجنةِِ زكاة طولكرم، عضوًا في مجلسِ أمناء مستشفى الزّكاة، حيث كان لي دورٌ واضحٌ في إنشاء هذا المستشفى وتطويره، وعضوًا في مجلسِ أمناء مدارسَ الإسراء، في طولكرم أيضًا هذه مدارسُ خاصّة حقيقةً نموذجيّة تتبع للجنة الزّكاة، فبالتّالي كان لي دورٌ فاعلٌ من خلال العملِ الخيري والتّطوعي، كنت عضوًا في لجنة إعمار مدارسَ طولكرم، هذه اللجنة شُكّلت لفترةٍ من الزّمن للمساهمة في تأسيسِ مدارس، بناء مدارس في مدينة طولكرم، مدارس حكوميّة حقيقةً ولكن بتبرع ومساهمات من المجتمع المحلي، أذكرُ منها عددًا من هذه المدارسَ، مدرسة إبراهيم الخواجة، مدرسة فلسطين، مدرسة المرحوم الحاج حسن القيسي، هذه المدارس أُنشئت الحقيقة بمبادرةٍ من لجنة إعمار مدارس طولكرم، والتي أنا كنت فيها عضوًا الحمد لله، أيضًا كنتُ عضوًا في الهيئةِ التّأسيسيّة لجمعيةِ أصدقاء خضوري، هذه الجمعية التي كان لها دورٌ الحقيقة في تأسيس سكن سكن الطّالبات، سكن حسيب الصّباغ، بالتّالي لم أكن بعيدًا عن المجتمع، حقيقةً المجتمع الكرمي، كنت فاعلًا في علاقاتي كما قلتُ من خلال المؤسساتِ الخيريّة خلال المؤسسات التطوعيّة، أيضًا وجودي في نقابةِ المهندسين أنا كنت لدورتين حقيقةً من عام 2015 إلى عام 2018 كنت عضوًا في مجلسِ نقابة المهندسين كنت أمينَ الصّندوق، في الدّورةِ الأخرى من 2021 إلى 2024 أيضًا تمّ انتخابي أمينًا للصّندوق في مجلس نقابة المهندسين، بالتّالي هذا كله، يعني هذه المساهمات وهذه المشاركات من خلال النّقابة، من خلالِ الجمعيّات، من خلالِ لجان العمل الخيري حقيقةً نعم كنت أنا قريبًا من المجتمع الكرمي، بالتّالي عندما يعني طُرح موضوعُ انتخابات البلديّة، كثيرُ من النّاس، من الوجهاء، شخصيّات العائلات، النّاس الذين أُكن لهم كلَ احترام في مدينة طولكرم توجّهوا لي ويعني حقيقةً يعني كان في طرح أنّه لا بد أن يترأس البلديّة شخصٌ ذو كفاءة علميّة مهنيّة، صاحبُ خبرةٍ في العمل الخيري والتّطوعي، وبالتّالي الحقيقة أنا كنت مترددًا كثيرًا، لأنّه بكل أمانة لا يجد الإنسان مكانًا للعملِ أنسب من الجامعة، يعني الجامعة هي دائمًا يعني تتعامل مع طبقةٍ من الزّملاء بنفس مستواك العلمي، مع طبقةٍ من الطّلبة يكونون متميزين خاصّةً حقيقة طلابُ الهندسة، كلهم يكونون من النّخب، بالتّالي يعني العمل في الجامعة عملٌ مريحٌ

أحمد البيقاوي: يا دكتور لديكم إجازات سنوية طويلة

رياض عوض: نعم صحيح بالتّالي العمل في الجامعة عملٌ مريٌح، يعني في مكانة للإنسان في المجتمع أن يكون أستاذًا جامعيًّا ولكن وجدت أنّ هناك دينًا في رقبتي لأهلِ مدينتي مدينة طولكرم التي أحبها، دين أنّه أيضًا هناك واجبٌ عليّ للعطاء، ووجدت في نفسي القدرةَ على العطاء من خلال يعني وجودي على رأسِ المجلس البلدي في طولكرم، وهذا يعني ما جعلني أقبل يعني التّرشح، وترشّحتُ والحمد لله حصلت على ثقة النّاخبين، وعملنا يعني في ظلِ ظروفٍ صعبةٍ جدًا وظروفٍ استثنائيّةٍ في مدينة طولكرم ومخيماتها، ولكن الحمد لله ربّ العالمين أعتقد أنّه أنا يعني بعد نهاية الأربع سنوات فترة دورتي وصلت في البلديّةِ إلى برّ الأمان الحمد لله من خلال حالةِ الانسجام التي أوجدناها بين أعضاءِ المجلسِ البلدي ابتداءً، على اختلاف يعني نحن كنّا قائمتين في المجلس البلدي، ولكن حقيقةً منذ اليومِ الأول عملنا كمجلسٍ واحدٍ موحدٍ منسجم، هدفه العملُ لمصلحة مدينة طولكرم، أيضًا عملنا بانسجام مع كافّة مؤسساتِ المدينة الرسميّة والأهليّة والحكوميّة، يعني كان حالةَ انسجامٍ يعني يُضرب بها المثلُ حقيقةً في طولكرم، انسجام البلديّة مع المحافظة، مع الغرفةِ التّجاريّة، مع جمعية رجالِ الأعمال، مع لجان خدمات المخيّمات، مع الوزارات ذات العلاقة، وزارة الحكمِ المحلي، ووزارة الأشغال، وزارة التّنميّة الاجتماعيّة، يعني فهذه الحالة الحقيقة يعني ساهمت ساهمت في تجاوزِ المحنة التي مرّت بها مدينةُ طولكرم نتيجة الاجتياحات المتكرّرة، والتي كان آخرها طبعًا اجتياح الاجتياحُ الطّويلُ للمخيّمين وإجبار أهالي مخيمي طولكرم ونور شمس على تركِ منازلهم وبيوتهم، واللجوء إلى المدينةِ والضّواحي

 

أحمد البيقاوي: نعم دكتور أنت تشعرنا بالرّاحة أكثر إذا تحكي لنا بالعاميّة، باللهجةِ المحليّة التي في طولكرم وأريد أسألك أسئلةً صغيرة الآن، ثم سوف ندخل بتفاصيلَ تحديّات العمل عمل البلديّات بشكلٍ خاص، لكنّي أريد أسألك هكذا سؤالًا من سؤالين، من القلبِ للقلب يعني أجبني عليهما بصراحة، دائمًا شباب وبنات طولكرم حينما يخرجون للخارج فعليًّا دائمًا جانبٌ من التّعبير نعبّرُ ونقول أنّ طولكرم يعني لم تأخذ حقَها، ودائمًا هذا الشّعور موجودٌ أسوةً مقارنةً بالمدنِ الأخرى على مستوى الضّفة وحينما نخرج للخارج طبعًا يعني نرى أكثر وأكثر يعني لكن أيضًا على مستوى الضّفةِ هناك الشّعورُ الدّائم بأنّ طولكرم مظلومةٌ بعيدًا عن عن نقاشِ البلديّة هذا الشّعور دائمًا كان موجودًا عند أجيالكم أيضًا

رياض عوض: لا لا حقيقةً الشّعور عند أجيالنا كان طولكرم دائمًا المتميّزة أوائل فلسطين كانوا دائمًا من طولكرم، يعني مشهود بمدرسة الفاضليّة ومدرسة العدويّة المدرسة الفاضليّة للذّكور والعدوية للإناث دائمًا أوائل فلسطين يكونون من هاتين المدرستين، يعني ذكورًا وإناثا، أنا أفتخر وأعتز الحمد لله أنا ربما آخر دفعةٍ قدّمت امتحانَ (المترك)الثانوية القديم وثالث إعدادي وبعدها تم إلغاؤه امتحان الثانوية القديم في امتحان (المترك) القديم أنا كنت الرّابع على العشرة الأوائل في لواء طولكرم، لواء طولكرم كان في حينها يشملُ طولكرم وقلقيلية وسلفيت، كان لواءً واسعًا وأنا كنت الرّابع من بين العشرة الأوائل والأولى كانت على العشرة الأوائل أيضًا من طولكرم من يعني الحمد لله فطولكرم كانت دائمًا متميّزة بأبنائها، أنا على تواصل ربما بحكمِ وجودي كان في الجامعة، وجودي في البلديّة، تواصلي مع أبناءِ طولكرم الآن المنتشرين في العالم في العالم سواءً في أمريكا، في بريطانيا، في دول أوروبا، في دول الخليج أبناء طولكرم حيثما وُجدوا أبدعوا، حاليًا حاليًا في رام الله يعني لمّا أروح أنا إلى الوزارات والمؤسسات يعني لا أدخل مكتبًا لا أدخل وزارةً إلا وأجد أحدًا من أبناء طولكرم فطولكرم أولًا متميّزةٌ بأبنائها، موضوعُ أنّه طولكرم لم تأخذ حقّها أنا قناعتي الحقُ يُؤخذ ولا يُعطى، الحق يُؤخذ ولا يعطى، يعني ليس هناك حقٌ يضيع وراءه مطالبٌ، هذا المثلُ الذي نحن نعرفه فنحنُ الحمد لله خلال هذه الدّورة أنا أقول كان في مطالبات أنّك كبلديّة مع الوزارات ذات العلاقة، والحمُد لله حصلنا على أشياء كثيرة يعني موضوع دعمِ الحكومةِ في حل مشكلة الكهرباء مشينا بخطواتٍ سريعةٍ وخطواتٍ حثيثةٍ مع سلطة الطّاقة، مع رئاسة الوزراء، مع وزارةِ الحكم المحلي حتى الحمد لله كان هناك في دعم، في دعم واضح يعني لحلِ مشكلةِ الكهرباء، موضوع الشّوارع، الطّرق، المشاريع، يعني الحمد لله بقدر ما يكون هناك تواصلٌ مع المؤسسات ذات العلاقة، المؤسسات الدّوليّة، الجهات المانحة،

أحمد البيقاوي: لكن دكتور ما مصدر شعورها؟

رياض عوض: أنت تقدر توصل لها.

أحمد البيقاوي: يعني أنت لازلت تقول أنّك حاولت فعليًّا، ويُؤخذ الحق لكن بالأساس أصلًا هذا الشّعور في له مكان؟

 

رياض عوض: مثلًا مثلًا نعم كان له مكانٌ أنا أقول لك يعني مثالًا أنّ خضوري أولُ مؤسسة تعليمٍ عالٍ في الضّفةِ الغربيّة كانت هي خضوري، يعني مؤسسةٌ من عشرينات القرن الماضي كمدرسةٍ زراعيّة ثم تطوّرت إلى معهدٍ عالٍ وكان يأتيها الطّلاب من مختلف أنحاء العالم العربي، ومن أفريقيا قبل العام 1967 واستمرّت بعد العام 1967 كمعهدٍ زراعي يعني هي تعتبر مؤسسةَ تعليمٍ عالٍ ولكن كان هناك تقصيرٌ في تحويلها إلى جامعة، يعني جامعةُ النّجاح سبقتها بالتّأسيس، جامعة بيرزيت، جامعات أخرى تأسّست قبل أن يتم تحويل جامعةِ خضوري خضوري عفوًا تحويلها إلى جامعة، أنا أعتزُّ وأفتخر حقيقةً أنّه أنا كنت من المساهمين في تحويلِ خضوري إلى جامعة، كان هذا في فترة زميلي الأستاذ الدّكتور ناصر الدّين الشّاعر عندما كان وزيرًا للتّربية والتّعليم وكان في عندنا مجلسٌ تأسيسيّ يعني تمّ تأسيس مجلسٍ في مدينةِ طولكرم سُمّي المجلسُ التّأسيسيُ لتحويل خضوري إلى جامعة، كنت أنا عضوًا في هذا المجلس، الحقيقة قمتُ بزيارةٍ له وطرحت هذا الموضوع تمامًا طرحت هذا الشّعور أنّ هناك شعورًا عند أهل طولكرم أنّه في تقصير من الحكومةِ في تحويلِ خضوري إلى جامعة، لأنّها هي مؤسسةٌ حكوميّةٌ والحمد لله كان هناك تجاوبٌ كان في تفاعل، وكان في قرار وتوصية حقيقةً التّوصية لأنّ المصادقة على القرار كان بحاجةٍ إلى مصادقة الرّئيس السّيد الرئيس، فهناك يعني كان موافقةٌ من وزاره التّربيةِ والتّعليم العالي، ورُفعت التّوصية إلى السّيد الرّئيس أبو مازن وخرجنا بوفدٍ رسميّ من مدينة طولكرم، وقابلنا الرّئيس وفعلًا صادق على تحويلِ خضوري إلى جامعة. هذا مثلًا هذه من القضايا التي جعلت النّاس يفكرون أنّ طولكرم في تقصير في حقّها، أنّه لم تتأسس الجامعة منذ زمنٍ بعيد، طبعًا اليوم الجامعة حقيقةً يعني جامعة فلسطين التّقنية تعتبر من أهم الجامعات في الوطن، لأنّه هي الجامعة الحكوميّة الوحيدة، هذا كان ضمن النّقاش بيني وبين الدّكتور ناصر في حينه، أنّ هناك مؤسسة تعليم أخرى تعليم عالٍ حكوميّة أخرى، مثل دار المعلمين في رام الله، ودار المعلمات، مثل العروب، هذه مؤسساتٌ حكوميّة فكان اقتراحي، أنا الذي طرحتُه حقيقةً أن تكون جامعةٌ واحدةٌ باسم جامعة فلسطين التّقنية، وأن يكون لها فروع، فرع خضوري في طولكرم، فرع العروب، فرع رام الله، وهذا ما تمّ فهي الآن تُعتبر الجامعةَ الحكوميّة الوحيدة في الوطن، في فلسطين، طبعًا نأمل أن يكون هناك التّركيز في جامعةِ فلسطين التّقنيّة على التّخصصات التّقنيّة المتميّزة حتى تتميّز عن الجامعاتِ الأخرى في فلسطين

أحمد البيقاوي: طيّب أيضًا سؤال حتى نحنُ فعليًّا هكذا نضع مسطرة، ونعمل هكذا مهارات أو معايير لنفهمَ نفهم أكثر ما القّصد بتحديّات العملِ البلدي إذا أردت القول بلديّة طولكرم ما حجمها أو ما موقعها من بقيّةِ بلديّات الضّفة الغربيّة؟

رياض عوض: جميل، بلديّةُ طولكرم هي من أقدم البلديّات في فلسطين، تأسّست سنة 1885، يعني ليس القرن الماضي، القرن الذي قبله، نحنُ نحكي عن بلديّةٍ عمرها حوالي 150 عام، تأسّست في ظلِّ الدّولة العثمانيّة، كان مبنى البلديّة هو مبنى السّرايا العثمانيّ القديم، الموجود حاليًا في مركز مدينة طولكرم، كان في ذلك الوقتِ طولكرم لواء طولكرم لواء يمتدُّ إلى السّاحل، أراضي مدينة طولكرم تمتدّ إلى ساحل البحرِ الأبيض المتوسط، وتتوسّط يتوسّط لواءُ طولكرم، لواء حيفا في الشّمال، ولواء يافا في الجنوب، تخيّل هذه المساحة الجغرافيّة التي كانت بلديّة طولكرم هي مركزها، بلديّةُ طولكرم تملك لغاية الآن في كواشين الطّابو سندات التّسجيل تُبيّن أنّ بلديّة طولكرم تملك ميناءً صغيرًا على البحرِ الأبيض المتوسط يسمّى ميناءَ أبو زبورة موجودًا الآن هذا ميناءٌ صغيرٌ موجود، هذا ملكيّته لبلديّة طولكرم. بلديّةُ طولكرم تاريخيًّا تعتبر من أغنى بلديّات فلسطين، للعلم يعني بلديّة طولكرم تأسّست قبل بلديّة رام الله، بالتّالي بلديّة طولكرم هي من أقدمِ البلديّات في فلسطين، ومن أعرقِها، يعني تاريخيًّا لها وضعها. شخصيّات المدينة يعني أبرزهم كان في فترةٍ يعني استمرت حوالي ثلاثين عام كان رئيس البلديّةِ المرحوم حلمي حنّون، كان شخصيّةً وطنيّةً على مستوى الوطن الحقيقة، يعني البلديّة كان لها دورٌ على الصّعيد الوطنيّ، على صعيدِ الإعمار لا شك أنّ بلديّة طولكرم أو بلديّة طولكرم يعني دعني أقول عانت نتيجةَ اقتطاعِ مساحةٍ كبيرةٍ من أراضي طولكرم لغربِ المدينةِ في السّهلِ السّاحلي، بالتّالي فقدت فقدت يعني جزءًا من أراضيها مدينة طولكرم يعني من دعني أقول: مواردُ البلديّةِ التي تجعلُها من المفترضِ أن تكون يعني هي من أفضلِ البلديّات من حيث الوضعِ الماديّ حيث أنّ بلديّةَ طولكرم تملك تملك عددًا من الآبار آبار المياه، وهناك آبارُ البلديّة تضمّنتها، يعني نحن نقولُ كل مياه المدينة، مدينة طولكرم كل المياه هي ملكٌ للبلديّة تبيعها للمواطنين بثمنٍ قليلٍ جدًا، قليلٍ جدًا، يعني سأدعك تتخّيل عمي أحمد أنّه نحنُ البلديّة تبيعُ كوبَ المياه يعني 1000 لتر بشيكلين ونصف وخلال الفترة الماضية وبسبب الظّروف الاقتصاديّة الصّعبة كنّا نُعطي خصمًا 20 في المائة يعني كوب الماء بشيكلين يعني شيكلين يعني كميّة الماء من أي سوبر ماركت الزّجاجةُ الواحدةُ لتر لتر ونص تشتريها بشيكلين، بالتّالي يعني هذا موردٌ رئيسيّ للمدينة وثروةٌ حقيقةً لأهل مدينة طولكرم، بلديّة طولكرم تملكُ حسبةَ خضارٍ مركزيّة، من الِحسب القديمةِ كان الأسواق المركزيّة القديمة، كانت على مستوى بلديّات الضّفة الغربيّة، تملك سوقَ خضارٍ بالمفرق، تملك عددًا جيّدًا من المحلاتِ التّجاريّةِ المؤجرةِ لأصحابِ محلاتٍ تجاريّة، طبعًا عائدُها يعودُ للبلديّة بالتّالي يعني هناك الكثيرُ من المواردِ الذّاتيّة التي يمكنها أن تدعمَ البلديّة ماديًا

أحمد البيقاوي: طيب لكن ما موقعها اليوم؟ يعني كيف أصلّا يتمُّ فرزُ البلديّات؟ يعني على ما تملك، على كم فيها موظفين؟ على مساحةِ البلد؟

رياض عوض: هذا يعني أيضًا جيّد حقيقةً، بلديّة طولكرم الآن تصنّف رقم 4، رقم 4 من حيث عدد السّكان والمساحة، رقم 1 الخليل، رقم 2 نابلس، رقم 3 يطّا، تخيّل يطّا عددُ سكانِها ومساحةِ أراضيها أكثر من طولكرم، رقم 4 مدينة طولكرم، طبعًا بعيدًا عن أنّه نعتبر رام الله والبيرة وبيتونيا إذا اعتبرناهم بلديّةً واحدة ومساحةً واحدة لا، فيصبحون أكبر، ولكن هم ثلاثُ بلديّات رام الله بيتونيا والبيرة، كل واحدة بلديّة، فنحنُ نحكي من حيث عددِ السّكان، والمساحة بلديّة طولكرم هي رقم أربعة، يعني دعني أحكي شيئًا، ملاحظةً مهمّةً جدًا أنّه 40 في المائة الآن من المساحة التي تخدمها البلديّة هي خارجُ حدودِ البلديّة، خارج حدودِ المخطّطِ الهيكليّ هناك مناطقُ توسّع للسّكان في طولكرم سواءً من ناحيةِ الجنوب حتى الوصول إلى منطقة كفا وعزبة شوفة أو شرقًا شرق ذنّابّة في عندنا أحياء الآن، حيّ الرّشيد، وجبل شقّور وجبل الباشا، مناطق بأكملها البلديّة تخدمها بالماءِ والكهرباءِ والشّوارع أحيانًا وفي بعض المناطقَ تمّ تمديدُ خطوطٍ للصّرف الصّحي، ورغم أن هذه المناطق هي خارج حدودِ البلديّة، الآن عندنا مشروعٌ مشتركٌ بتمويلٍ من البنكِ الدّولي مشتركٌ مع عددِ من البلديّاتِ الإيطاليّة عملنا توأمةً نحن مع بلديّات في مقاطعةِ توسكانا في إيطاليا وفي مشروع الآن لتحديثِ المخطّطِ الهيكلي، وبالتّالي إدخال هذه المساحاتِ هذه المساحات إلى داخلِ حدودِ المخطط الهيكلي هذا واحد من التّحديات أحمد يعني مهم جدًا أننا دخلنا إلى التّحديّات، هذا واحدٌ من التّحديّات التي تواجهها بلديّة طولكرم أنّه عندنا مساحةً كبيرةً أنت تقول 40 في المائة هي خارج حدودِ البلديّةِ بالتّالي لا يوجد ترخيص، هذا التّرخيص إذا كان سيُمنح فهو يكون من خلالِ الحكمِ المحلي، وليس من خلالِ البلديّة هذه مناطقُ مصنّفةٌ C حسبِ اتفاقيّة أوسلو هذا تحدّي هذه المناطقُ مهمّشةٌ بحاجةٍ إلى تطويرٍ وخدمات، وهذا حقيقةً يشكّل عبئًا على البلديّة، ولكنّنا نعتبره واجبًا وطنيًّا، وواجبًا أخلاقيًّا، إنّ السّكانَ الذين يسكنون في هذه المناطق هم يحافظون على هذه المناطقَ حتى يعني لإبعاد الاستيطانِ عنها لأنّها مناطقُ زراعيّة، مناطقُ على أطراف المدينةِ قريبة من المستوطنة، بالتّالي هناك تخوفٌ من امتداد الاستيطان لهذه المناطق، بالتّالي هذا واجبٌ وطنيٌّ وواجبٌ أخلاقيّ، وتثبيت النّاسِ في هذه المناطق من خلال تقديمِ الخدماتِ لهم.

 

أحمد البيقاوي: دكتور نحنُ في بودكاست تقارب نترك الضّيفَ يعرّف نفسه كما يحب، يعني قبل أن ندخل بالتّفاصيلَ والتّحديّات أكثر وغير أنّه فعليًّا هكذا بالتّعريفات المهنيّة، أنا عندي فضولٌ حتى أعرف يعني أتعرّف عليك أكثر بنشاطِك وبحياتِك فنترك لك نترك لك المايك تعرّف نفسَك كما تحب غير الأشياء الموجودة عنك على محركاتِ البحث على جوجل يعني فتفضّل

رياض عوض: يعني أنا أعتزّ الحمد لله رب العالمين أنّي نشأتُ في أسرةِ يعني وُلدت طبعًا في شهادةِ الميلاد مكانُ الولادة نابلس لكن هي حقيقةً طولكرم، يعني أنا أهلي مقيمون في مدينة طولكرم منذ النّشأة فأنا وُلدت وتربيتُ وترعرعتُ في مدينةِ طولكرم، والدي رحمه الله كان تاجرًا في مجالِ تجارةِ الأقمشةِ، كان تاجرًا معروفًا على مستوى مدنِ الضّفةِ الغربيّة، يعني كان يستورد الأقمشة، فهو تاجرٌ معروفٌ رحمه الله، والدتي رحمها الله يعني كانت مديرةَ مدرسة، خرّيجة دارِ المعلمّات في رام الله في العام 1944، درّست في مدرسةِ في يافا مدة عامين، وبعدها انتقلت إلى عرّابة، جنين، أسّست أولَ مدرسةٍ للبنات فيها، وكانت مديرَتها لمدة 13 عام، بعدها تزوّجت وتركت التّعليم وتفرّغت الحقيقة لتربيتِنا يعني أنا أعتزُّ أنّه نحنُ شقيقان، لي أخٌ شقيقٌ أصغر منّي هو الدّكتور جهاد، الآن رئيسُ قسمِ الهندسة المعماريّة في جامعةِ عجمان، طبعًا هناك فضلٌ كبيرٌ الحقيقة لوالدتي في تأسيسنا تأسيس ربما أنت تلاحظ أنّني لمّا أتكلّم أتكلم باللغةِ العربيّةِ الفصحى، والدتي كانت مدرسةَ لغةٍ عربيّة، من فضل الله يعني، عندما دخلتُ إلى المدرسةِ مباشرةً تلقائيًّا تمّ إدخالي للصّف الثّاني لم أدرس الصّفَ الأولَ رغم أن عمري كان صغيرًا ولكن دخلتُ للصّف الثّاني بعد أن مديرَ المدرسة في حينه المرحوم شريف القبج رحمه الله عقد لي امتحانًا وأنا طالبٌ صغير، عقد لي امتحانًا في اللغةِ العربيّة، في الإملاء، في الحساب، وأدخلني مباشرةً إلى الصّفِ الثّاني، نشأتُ كما قلت أنا كنت الحمد لله يعني طيلة فترةِ حياتي الدّراسية كنتُ الأول على الصّف سواءً في المرحلةِ الإعداديّة أو المرحلةِ الثّانويّة تخرّجتُ من الجامعةِ الأردنيّة، كنّا من أوائلَ الدّفعاتِ في كليّةِ الهندسة في الجامعةِ الأردنيّة، حصلتُ على درجةِ البكالوريوس في الهندسة المدنيّة، وبعدها تمّ ابتعاثي من خلال جامعةِ النّجاحِ إلى الولايات المتّحدة، حيث حصلت على درجةِ الدّكتوراه في هندسةِ الإنشاءات من جامعةِ ولاية بنسلفانيا رجعتُ بعد التّخرجِ في العام 1989 وكان هذا تحديًّا واحدًا من التّحديّاتِ، كانت الانتفاضة الأولى في أوجّها، كانت الجامعاتُ مغلقةً، كان عندي عرض أن أذهب إلى الكويت في تلك الفترة، الحقيقة ولكن فضّلتُ أن أعود إلى الوطن، رجعت إلى جامعةِ النّجاح الوطنيّة، وأعتز أنّه أنا كنت يعني من المؤسّسين في كليةِ الهندسةِ، من المؤسسين في الجامعة، يعني اشتغلت في الجامعة أكثر من ثلاثين عام، تقلّدتُ مناصبَ عديدةً في الجامعة، رئيسُ قسمِ الهندسة المدنيّة، عميدُ كليّة الهندسة، لمدة سبع سنوات، مساعدُ رئيسِ الجامعةِ للتّخطيطِ والتّطوير أربع سنوات، مديرُ مركزِ تدريب العملي أربع سنوات، فيعني حقيقةً هذه السّيرةُ الذّاتيّةُ العلميّة دعني أقول أنّي أعتزُّ أنّه في العام 2010 حصلت على جائزة التّميّزِ الأكاديمي في الجامعاتِ الفلسطينيّة من خلال هذه جائزةٌ قدمتها مؤسسة الأميديست معروفة مؤسسة الأميديست هي مؤسسة تعليميّة أعلنت عن جائزةٍ للتّميّزِ الأكاديمي والحمدلله حصلت على جائزةِ التّميّزِ الأكاديمي في الجامعاتِ الفلسطينيّة أيضًا يعني في شيء أفتخرُ به وأعتزّ به أنّي ناضلت أنا ناضلت حتى أنّه ندخل كعضوٍ يعني أنّه ندخل، فلسطين تدخل عضوًا في المنظمةِ الدّوليّة لتبادلِ تدريب الطّلبة، هذه المنظمة فيها حوالي 100 دولة دخلنا في العام 2010 وكنت أنا ممثلُ فلسطين في هذه المنظمةِ حتى العام 2025 يعني 15 سنة، هذه المنظمة يعني تعمل على تبادلِ تدريب الطّلاب، كنّا نستقبلُ طلبةً أجانبَ في جامعاتِ فلسطين في الجامعات الفلسطينيّة كنّا نرسل طلابًا من الجامعاتِ الفلسطينيّة للتّدريب في عديدٍ من دولِ العالم، أعتزُّ أنّي عملت في العملِ الخيري، العمل التّطوعي فترةً طويلةً الحمد لله، وربما ربما.. أحدُ النّاسِ بعد دعني أخرجُ عن النّصِ قليلًا أحمد.

أحمد البيقاوي: خذ راحتك

رياض عوض: الله يحفظك هذا بعد فوزي في الانتخابات، ويعني استلامي لمنصبِ رئيسِ البلديّةِ جاءني أحدُ المواطنين قال لي: والله يا دكتور أنا أريد أكون صريحًا معك أنا رأيت في دعايتِك الانتخابيّة، أنت كنت تحكي أنّك تركتَ أثرًا في كلِ مكانٍ في مدينة طولكرم، لم أفهمها كيف يعني تركت أثرًا؟ قلت له: أنا الآن سأشرحها لك أنا الآن الحمد لله رب العالمين قلت له: صمّمت شاركتُ ساهمتُ في تأسيسِ وإنشاءِ مستشفى الزّكاة، ساهمت في إنشاء وتصميم في تصميم وإنشاء عددٍ من المدارسَ في مدينة طولكرم، ذكرتُ له مدارسَ عديدةً قمتُ بتصميم أكثر من 400 مسجدٍ في المدينة، عمارات تجاريّة مشاريع سكنيّة لا شارع في مدينةِ طولكرم ربما إلا حينما أمرّ أرى أنّ هذا المشروع هذا البناء هذا المكان هو من تصميمي، الأهم من ذلك، الأهم من ذلك أنّ وجودي في الجامعةِ لفترةٍ طويلةٍ، حقيقةً الحمد لله رب العالمين ربّى أو دعني أقول ساهم في تخريجِ عددًا من المهندسين الذين موجودون الآن في كلِ مكان في بلدي الآن على مستوى الوطن في بلدي على مستوى الوطن أزورها إلا أجد واحدًا من طلابي في البلديّة هذه، لأنّه إما تعاملتُ معه من خلالِ وجودي كمدرسٍ في قسمِ الهندسة المدنيّة أو من خلالِ وجودي عميدًا للكليّة، بالتّالي هو مرّ عليّ يعني كطالبٍ وقّعتُ على شهادتِه ساعدته في التّسجيلِ أو من خلالِ مركزِ التّدريب العملي مرَّ عليّ، بالتّالي طلابي الحمد لله الآن الخرّيجين موجودون في عددٍ كبيرٍ من المؤسساتِ والوزاراتِ والبلديّات، بالتّالي الواحد ترك أثرًا في كل مكان.

أحمد البيقاوي: متى عدت البلد من أمريكا؟

رياض عوض: في العام 1989 في أواخر 1989 بقيت في جامعة

أحمد البيقاوي: لماذا عدت؟

رياض عوض: والله هذا سؤالٌ جميلٌ، وجيّدٌ يا أحمد أنا ذكرت

أحمد البيقاوي: أنا عندي كثير

رياض عوض: قلت لك أنّ والدتي

 

أحمد البيقاوي: من الأسئلة الجيّدة دكتور اليوم جهّز حالك

رياض عوض: إن شاء اللهُ. قلت لك: أنّ والدتي رحمها الله يعني هي كانت مربيّةً، ولها فضلٌ كبير عليّ، كانت لوحدها لأنّه أخي الأصغر مني لمّا تخرّجت أنا هو سافر كان يكمل دراستَه في أمريكا كان، فكانت وحيدةً، لوحدها فعندما ذكرتُ لها أنّه يعني تواصلتُ معها وقلت لها أنّه في عندي الآن فرصة أنّي أذهب إلى الكويت ولو فترة مؤقتة لأنّ الضّفةَ الغربيّةَ كما قلت كان فيها انتفاضة والجامعاتُ مغلقةٌ فقالت لي جملة لا يمكن أن أنساها قالت لي: يا ولدي يا أمي أنا أنتظر فيك ساعةً بساعة، ويومًا بيوم حتى تتخرّج وترجع عندي، أنا في البيت لوحدي، كل يومٍ أنظر إلى جدارٍ من الجدران، فأنا أريدك أن ترجع فقلت لها: لو مال الدّنيا كله في أمريكا أو في الكويت أو في أيّ مكانٍ آخر لن أنظرَ إليه، أنا راجعٌ بإذن الله، والحمد لله الحمد لله أنا أحمدُ الله سبحانه وتعالى كثيرًا على هذا القرار أنّي أنا رجعتُ لبلدي ووطني، ساهمتُ كما قلت في تأسيسِ الجامعة، في تأسيسِ مستشفى، في تأسيس مدارس، في كلِ شيءٍ ساهمت أهم نقطةٍ حقيقةً أنّه الآن على مستوى الوطن، وعلى مستوى المدينة أنا شخصٌ معروفٌ من فضل الله يعني لي أقولُ لك أجمل شعورٍ أجمل شعورٍ دائمًا أنّك تشعر أنّك أنت تخدمُ أهلك تخدم ناسك في المقابل في المقابل يعني زملائي الذين تخرّجوا معي حتى من أمريكا أو من الجامعةِ الأردنيّة، مهندسون والآن موجودون في دولٍ عديدةٍ منهم من بقي في أمريكا، منهم من ذهب إلى دولِ الخليج، ومنهم من استقر في الأردن، يعني إذا أذكر أسماءهم في المدينة، في البلد لا أحدَ يعرفهم ولا أحدَ يسمعُ بهم، فهذا شيءٌ مهمٌ جدًا الأهم من ذلك الأهم من ذلك أنّه الحمد لله أنا أبنائي وبناتي نشأوا في مدينةِ طولكرم، في مدارسَ طولكرم، في الفاضليّة والعدويّة وكانوا من الأوائل كانوا من الأوائل، ابني الكبير أكيد تعرفه يا أحمد، عبدُ الرحمن، عبد الرحمن كان الأولّ على الذّكورِ في مدينةِ طولكرم عندما أنهى التّوجيهي، والحمد لله درس الطّبَ في جامعةِ العلومِ والتكنولوجيا رغم أنّه هو مواليد أمريكا، وذهب إلى أمريكا وتخصّص تخصّص باطنة وتخصّص قلب، وعمل في أحدِ في أحد المستشفيات هناك لمدةِ خمس سنوات، أخصائي قلب، وبعد ذلك قرّر أن يعودَ إلى الوطن الآن سبحان الله يعني رجع في شهر 9 شهر 9- 2023 بشهر 10 قامت القيامة، ورغم ذلك ورغم ذلك الحمد لله رب العالمين هو الآن مستقرٌ طبيبُ أخصائي قلب في مستشفى النّجاح، تخيّل هذا الشّعور أنّه عفوًا نريد الحكي بشعور مشاعرَ إنسانيّة أحمد، عفوًا يعني

أحمد البيقاوي: بودكاست تقارب هكذا دكتور هو إنسانيّ كثيرًا شخصيّ كثيرًا

رياض عوض: أول مريضٍ أول مريضٍ فحصه ابني عبد الرحمن بعد عودته من أمريكا في عيادته أول مريض فحصه اتصل عليّ قال لي: بابا تخيّل هذا أول مريض فحصته هو زميلٌ لك مهندسٌ من نابلسَ اسمه فلان طبعًا زميلي وصديقي، المريضُ بعد خروجه من العيادة اتصل عليّ وقال لي: أنا أهنئك في عبد الرحمن، أنا الآن خرجتُ من عيادةِ عبد الرحمن. تخيّل هذا الشّعور الجميل الآن قبل أن أدخل الاستوديو قبل أن أدخلّ الاستوديو اتصل عليّ عبد الرحمن قال لي: بابا في مسّاح يريد يسلّم عليك، هذا المسّاح زميلنا يعني كنّا نعمل ُمعه من خلالِ الهندسةِ العمل الهندسي فقال لي: أنا فلان وكنت أعمل اشتغلت معكم في مجالِ كذا وكذا وأنا الآن عند الدّكتور عبد الرحمن في عيادتِه هذا الشّعورُ الإنساني لا يُقدّر بثمنٍ فأبنائي وبناتي بنتي إحدى بناتي الحمد لله الأسبوع الماضي تمّ تعيينها أخصائيّة أطفال في مستشفى مايو كلينيك في مينيسوتا تعارف يعني عنوان لما بتقول مستشفى مايو كلينيك ليس أيّ شخصٍ يقبلوه جاءها التّعيين هي مواليدُ أمريكا وتخصّصت تخصّصت بدايةً في قطر، هي وزوجها ثم انتقلت لأمريكا أكملت التّخصّص هناك في مجال غددِ الأطفال والحمد لله كانت من العشرةِ الأوائل في فلسطين وحصلت على منحةٍ لدراسةِ الطّب في جامعةِ العلوم والتّكنولوجيا والآن هي أخصّائيّة أطفال في مستشفى مايو كلينيك، أبنائي وبناتي كلهم أنا عندي الحمد لله 4 من البنات في مجالِ الطّب والخامسة مهندسة معماريّة الآن أيضًا موجودة في أمريكا في ولايةِ ميريلاند وابني الآخر هو مهندسٌ معماريّ كلهم نشأوا ودرسوا في فلسطين الحمد لله في المدارس

أحمد البيقاوي: من كم ما يعني كيف كنت تقضي معهم الوقت إذا يعني أنت مستمر فقط من أولِ الحوار تذكر إنجازات مهنيّة وإنجازات على مستوى البلد يعني لا يوجد مشروعٌ صغيرٌ حكيته، مشاريعُ كبرى كلها، لكن أنا في الخلفية في سؤال عندي كيف كانت علاقتك مع العائلة؟ يعني كم كنتَ تقضي وقتًا معها أصلًا؟

 

رياض عوض: جميل يعني أولًا يا أخي أحمد ربما هذا ما افتقدته العائلةُ منّي عند ذهابي لرئاسةِ البلديّة، قبل رئاسةِ البلديّة كان وقتٌ جيّدٌ مخصصًا للعائلة يوميّا، نحنُ عندنا كان ساعة مخصّصة أو وقت مخصّص وهذا تعلمناه لأنّي تعلّمته أنا حينما كنت في أمريكا وقت الشّاي يعني لازم نقعد وقتًا لشرب الشّاي مع بعض، نتحدث في أمورِ العائلة، يوميًّا هذا يعني هذا تقليد كان عندنا، فكنت أخصّصُ هذا الوقت للعائلة، عملي في الجامعةِ الحقيقة مثل ما تفضّلت في إجازاتٍ كثيرة، صحيح في عملي الاستشاريّ كان يأخذ منّي، من وقتي، ولكن كان في وقت يُخصّص الأهم من ذلك الأهم من ذلك حتى بعد عملي في البلديّة، في فترة من الفتراتِ كنت أنا بنفسِ الوقت رئيس البلديّة كنت أمينَ صندوقِ نقابةِ المهندسين، وكنت أجمع بين الجهتين، وكنت الحمد لله ملتزمًا دائمًا في الاجتماعات، في المواعيدَ في الأنشطةِ ملتزمًا دائمًا فكان كثيرٌ حتى من موظفي البلديّة يسألوني السّؤال، هذا السّؤال أنت تفضّلت به دكتور أنت كيف كيف يعني قادر تنظم وقتَك؟ كيف كنت أقول جواب وأنا أحبُ أحكيه معك الآن على الهواء، وهذا درسٌ. الحمد لله أثناء دراستي في أمريكا في جامعةِ ولاية بنسلفانيا كانت في عمادةِ شؤون الطّلبة يعلنون عن كثيرٍ من الدّوراتِ المجانيّة للطّلاب، كنت أحرصُ أنّي أشارك في هذه الدّورات أتعلم أتعلم يعني ليس فقط أتعلم هندسة، أتعلم في أشياء أخذت دوراتٍ في الإدارة من ضمنِ الدّوراتِ التي أخذتها وتعلّمتُ منها، واستفدتُ منها في حياتي، دورةٌ بعنوانِ شراء الوقتِ شراء الوقت يجوز الاسم العنوان غريب، كيف تشتري الوقت؟ تعلّمت هذا الشّيء وأنا أشتري الوقتَ أنا نهاري يومي ليس 24 ساعة أنا يومي 36 ساعة، بالفعل يومي 36 ساعة ليس 24 لأنّي أنا أشتري الوقت، أعرفُ كيف أديرُ الوقتَ، أعرف كيف أستفيدُ من وقتي يعني بأمثلِ طريقةٍ، بالتّالي الحمد لله ربِ العالمين والأهم من ذلك البركةُ في الوقتِ من الله سبحانه وتعالى، عندما تكون النّوايا صادقةً النّوايا صادقة، وهناك إخلاص في العمل والله ترى التّوفيقَ من الله سبحانه وتعالى، في كل خطوةٍ، هذه البركةُ في المالِ في الأولادِ في الوقت لا يُقدّرها إلا من عاشها، إلا من شعر بها، أنا بحمدِ الله سبحانه وتعالى أنّ ربَنا باركَ لي في عمري ومالي وأولادي ووقتي، أنا أدخلُ البلديّة وكان معي المرافق الذي أعتزُّ فيه حقيقةً الله يمدُّ بعمرِه ويعطيه الصّحة والعافية أنا يوميًّا أدخلُ البلديّة أول واحد أنا والمرافق الذي معي الساعة 7 ونصف صباحًا نفتحُ البابَ وأغادرُ بعد كلِ الموظفين، الموظفون يغادرون السّاعةَ 2 أنا أغادر ليس قبل السّاعة 3 أو السّاعة 4 يعني ما بين السّاعة 3 والسّاعة 4 آخر واحدٍ أنا والمرافق معي الذين نغلقُ البلديّةَ فالحمدُ لله مرّةً ثانية، هذه البركةُ في الوقتِ والعمر.

أحمد البيقاوي: الله يعطيك الصّحة والعافيةَ يا دكتور لكن أيضًا عندنا أيضًا سؤالٌ يتعلق بفلسطين أو بالشّعورِ أو بالانتماءِ وسؤال هوية أكثر نجرب نفككه دائًما بكلِ حلقة، هذا الانتماءُ وهذا الاشتباكُ بالمساحاتِ العامّة ما خلفيّته؟ بنشاطِك بطفولتِك ما الحادثة التي جعلتك جعلت علاقتَك مع فلسطين، علاقتَك مع البلدِ تأخذ شكلًا آخر، وتتحوّل فعليًّا لدافع للمسارِ الطّويل الذي أنت تواصل الحكي عنه اليوم ماذا تستحضر حادثةً بطفولتِك التي أثّرت وعزّزت وعملت شعورَ الانتماء أو أثّرت الآن تستحضرها وأثّرت بشعورِ الانتماء لفلسطين؟

رياض عوض: والله حوادثُ كثيرةٌ الحقيقة يا أحمد، حوادثُ كثيرةٌ أقول لك التّربية في البيت لها أثرٌ كبيرٌ جدًا أنا أذكر يعني من ضمن الأمورِ يعني من طفولتي من صغري حتّى ابني الصّغير يعني حتّى بعد ما كبر سألني سؤالًا قال لي: بابا يعني عفوًا ما سر محبّة النّاس لك وأنت كثيرٌ كثيرٌ يحبونك، كثيرٌ يذكرونك يعني بالخير، فذكرتُ له بعضَ الأحداثِ يعني القضايا فحاول حقيقةً صار يعني يريد يمشي على الخطى خطايّ، من ضمنِ الأمورِ يعني مثلًا كان هناك نساءٌ وحيداتٌ من زميلاتِ والدتي، والدتي كما قلت تخرّجت من دارِ المعلّمات وكانت مديرة مدرسة وكان لها زميلاتٌ في العمل، فهناك عدد منهن يعني لم يتزوّج، وكنّ وحيداتٍ في بيوتهنّ، فكنت باستمرار أنا على تواصلٍ مع السّيدات طبعًا رحمهنّ الله جميعًا، يعني كلهم توفّوا، وأنا طفلٌ صغيرٌ يعني أذهبُ لأزورهنّ أنظر ما احتياجاتهنّ فتنّمى عندي يعني هذا الشّعورُ، تخيّل أنّه كان في بعض النّساءِ في الحارةِ وهذه ذكرتُها لأحدِ النّاس بالأمسِ سبحان الله يعني من الذّاكرة كوني كنتُ طفلًا وكنت مميزًا في الحارة يعني معروف أنّه أنا الأول في الصّفِ الأول في المدرسة، وماهرٌ بالقراءةِ وبالكتابةِ يعني هكذا هكذا معروف بالتّالي، فكان هناك سيدات تأتيهم رسائلُ من أبنائِهم الذين في الخارج، من الكويت، أيامنا كان معظمُ أبناءِ طولكرم مغتربين في الكويت، فالسّيدة الكبيرة هذه تكون قادمةً بالرّسالة ولا تؤمن لأحدٍ أن يقرأها لها إلا أنا، وتخيّل أنّه أنا كنتُ بالصّف السّادس الابتدائي أو بالصّف الأول الإعدادي يعني صغيرٌ في العمر، لكن أشعر بهذا الشّعورِ، شعورٌ جميلٌ أنّه سيدةً كبيرة أحضرت رسالةً جاءتها من ابنها في الخارج، وأنا أقرأها لها، أو سيّدة لوحدها وبحاجةٍ لمساعدة، وأذهب أنا لأساعدها في احتياجها، هذا خلَق عندي الوازعَ يعني الدّافع الإنساني، إضافة الحقيقة لعملنا في لجنةِ الزّكاة، عملٌ مهمٌ جدًا أنّك أنت تتحسّس وتتلّمس احتياجات النّاس وترى أنّه المواطن لمّا يكون بحاجةٍ ماسّةٍ، وأنت تصله وتقضي حاجته، معروف يعني هذا في تراثِنا الدّيني والمعرفي، يعني السّعي لحاجةِ المحتاج، السّعي هذا له أجرٌ عظيم، عظيمٌ جدًا حقيقةً فهذه الدّوافع عفوًا أريد أحكي شيئا من الأمور التي أثّرت فيّ أنت أنا أحاولُ أستذكرُ بعضَ الأشياءِ التي دفعتني بالذّاكرةِ سابقًا

أحمد البيقاوي: لكن دكتور أنا كي أوضّح أيضًا في أشياء بالدّافع العام أنت تُجيبُ عنها لكن أيضًا تعرف في النّشأة في يعني علاقه يعني

رياض عوض: أريد أحكي لك نعم

 

أحمد البيقاوي: نعم تفضّل

رياض عوض: نعم نعم الآن تذكّرت تذكّرت شيءًا معينًا، تذكّرتُ شيءًا يعني من طفولتي أنا الحمد لله رب العالمين نشأتُ أتعلم القرآن في المسجدِ كانت قراءتي للقرآن جيّدة، معروف أنّه صوتي الحمد لله مقبولٌ، مقبول في قراءة القرآن، كانت التّربيّة والتّعليم تستدعيني أنّه في افتتاحِ حفلات التّربية والتّعليم أنا الذي أفتتحُ بقراءةِ القرآن فجاء إمامٌ لأحدِ المساجدَ، المسجد الكبير في طولكرم، أحد الأئمةِ وأعلنَ عن دورةٍ في تعليم القرآن، يعني وجدتُ ضالّتي الحقيقة أنّه أنا مباشرةً ذهبتُ أنا ومجموعةٌ من الصّغار كنّا في المدرسة وتعلّمنا القرآن، تلاوة القرآن على يدِ هذا الشّيخ، من ضمن الأشياءِ التي أثّرت فيّ حقيقةً وأريد أحكيها يعني الآن تذكّرتُها، أنت لمّا أنت حكيت أنّه ربما يكون هناك دافعٌ وهو يعلمنا القرآن نحنُ وصلت لمرحلةِ الثّانويّة العامّة التّوجيهي، فكان يشجعنا على أنّه لازم نكون من المتفوقين ومن المبدعين فماذا كان يعلّمنا؟ حديث لا يمكن أنساه، قال حديثَ النّبي صلى الله عليه وسلم، المؤمنُ القويّ خيرٌ وأحبُّ إلى الله من المؤمنِ الضّعيف وفي كلٍ خير، قال زمنُ النّبي صلى الله عليه وسلم كانت القوةُ هي القوةُ البدنيّة والقوة البدنيّة قوةُ البدن، لأنّه يعني في الحروب، في القتال، في كذا، قوة البدن، قوةُ الصّحةِ لها أثرٌ، فقال: في زمانِنا هذا القوةُ هي قوةُ العلم، القوةُ هي قوةُ العلم، وبالتّالي وبالتّالي المؤمنُ طبعًا يعني هذه أنا أنقلُها عن الشّيخ عفوًا لأنها مقولة عن الشيّخِ الله يمدُّ في عمرِه، ولا زال على قيدِ الحياة، وله فضلٌ علينا في تعليمنا القرآن الكريم، قال: المؤمنُ حاملُ البكالوريوس خيرٌ من المؤمنِ أو دعنا نقولُ المؤمنُ المتعلّم خيرٌ من المؤمنِ الجاهل، وفي كلٍ خير. يعني الذي درس للثّانويةِ العامة وتخرّج بنجاحٍ ليس مثل الذي لم يدرس، ولم يقرأ ولا يكتب، الذي أخذ البكالوريوس اصعد درجة، المهم الذي يحصل على درجةِ البكالوريوس، ويتعلم في أحدِ العلومِ النّافعة في الطّب، في الهندسةِ، في المحاماة، في الاقتصاد، يكون أثره في المجتمع ودوره في المجتمع أكثر من غير المتعلم، وهكذا تدرّجًا تدرّجًا إلى أن قال: والمؤمنُ الحاصلُ على درجةِ الدّكتوراه خير من لماذا؟ لأنّ دورَه في المجتمع حقيقةً أنا يعني دوري في المجتمع من خلالِ وجودي في الجامعة، وتخريج مئات الطّلبة، مئات المهندسين، حقيقةً هو أنفع يعني وفي كلٍ خير، طبعًا هذا كان له أثر في تحفيزي إلى التميّزِ في امتحانِ التّوجيهي إلى التّميزِ في الجامعة التّميز في التعليم من باب أنّه إن شاء الله تعالى في ذلك أجر، بنتي عندما حصلت على ما قلته بعثة بعثة الطّب في جامعةِ العلومِ والتّكنولوجيا وهي تريد السّفر أنا وصّيتها بوصيّةٍ فقلت لها: بابا أكيد أنت سوف تعاني معاناةً شديدةً في دراسةِ الطّب، ولكن استحضري عندك النّية أنّه في خدمة للمجتمع، في خدمة للنّاس، في خدمة للمرضى وفي ذلك أجر، أنا عندي بنت أخرى الآن أخصّائيّة نساء وتوليد، في بنت ثالثة أخصّائيّة أطفال، في بنت دكتورة صيدلانيّة في وهكذا يعني هؤلاء، هذا الجانبُ حقيقةً أنت لمّا تقدم خدمةً للنّاس في تميّز من هنا كان هذا الدّافعُ إلى أنّه أسعى للحصولِ على درجةٍ علميّةٍ عليا حتى يكونَ لي موقعي المؤثرُ في المجتمع.

أحمد البيقاوي: أريد أجرّب سويًّا أنا وأنت تمرينًا كي نكونَ نقديّين أكثر أريد أخرج قليلًا من طولكرم، ونحكي عن العملِ البلدي في عمومِ فلسطين، في عموم مناطقَ الضّفةِ الغربيّةِ بالأكثر تمام، وسوف أُجرّبُ أقول بشكلٍ أساسي هكذا أسئلةً عامّةً، ربما نتحرّر قليلًا إذا رأيناها بشكلٍ أبعد لكن دكتور في البلديّات بكلِ مكانٍ يتقدم الشّخصُ نفسه بملفه الشّخصي والمهني، وماذا عمل؟ ونحنُ موجودون بأسطنبول حتى كانت أول مرة أرى البلديّات المحلية الصّغيرة حينما يحكي أحدٌ في دعايته أنه أنا زِدت أرجوحتين ونظفتُ الشّارع الفلاني، وعملت الشيءَ الفلاني، وأقعد داخل الحي، ويقدمون أنفسهم بإنجازاتهم، لأنّه فعلًا لها أثر. في سياقِنا الفلسطينيّ لأنّه شعبنا مسيّسٌ، في شيء فصائلي عابر عند يعني بكلِ المؤسساتِ وبذاتِ الوقتِ العائليّةُ حاضرةٌ بقوةٍ ،.

رياض عوض: نعم.

 

أحمد البيقاوي: بحالةِ الضّفةِ الغربيّة ككل يعني كل المؤسساتِ بهذا الشّكل كم ترى هؤلاء العامليْن يعني سلبيّين من جهة، وايجابيّين من جهةٍ أخرى من خلال تجربتِك ولا نحكي عن طولكرم فقط كي نريد نكون نقديّين أكثر من بعد إذنك

رياض عوض: كما قلت أنا خلال حديثي السّابق قبل قليل أنّه في فترةِ ما قبل مجيء السّلطةِ الوطنيّةِ الفلسطينيّة كانت البلديّات لها دورٌ وطنيٌّ بارزٌ، وذكرتُ حالةَ شخصيّة المرحوم بإذن الله حلمي حنّون كيف كان شخصيّةً وطنيّةً على مستوى الوطن، ورؤساء البلديّات الآخرين كان بسام الشّكعة، القواسمي فهد القواسمي، كلهم كانوا شخصيّاتٍ وطنيّة، ولكن بعدَ مجيء السّلطةِ الوطنيّةِ الفلسطينيّة وأصبح هناك في فترةٍ من الفترات مجلسٌ تشريعيّ والآن في سلطة، في وزارات، في رئاسة، في مجلسِ وزراء، بالتّالي الجانبُ السّياسيُّ صار أكثر يعني مرتبط بالسّلطةِ الوطنيّةِ الفلسطينيّة، وهنا صار دورُ البلديّات أكثر في مجال الخدمات، الخدمات والتّواصل المباشر مع المواطنين لتأمينِ الخدماتِ اليوميّةِ لهم، من خدمات كهرباء، مياه، شوارع، نظافة، خطوط صرفٍ صحيّ، وهكذا هنا الفارق في بين فترتين حقيقةً، بالفترة هذه أنا أقول أنّه يجب يجب إبعاد البلديّاتِ بشكلٍ عام عن أيّ تجاذباتٍ سياسيّة إبعادها عن التّجاذباتِ السّياسيّة الحاصلةِ بين الفصائلِ الفلسطينيّة إبعادها لأن التّجاذباتِ السّياسيّةَ تؤثر سلبًا على أداء البلديّات، هذه وجهةُ نظري وهذا ما ثبتَ معنا في بلديّةِ طولكرم خلال الفترةِ الماضيةِ، نحن خلال الأربع سنوات الماضية الحمد لله أبعدنا البلديّة عن أيّ تجاذباتٍ سياسيّة، كنّا في المجلسِ عملنا يعني كفريقٍ واحدٍ حقيقةً وعملنا بانسجامٍ مع باقي المؤسساتٍ الرّسميّة والأهليّة في المدينة، بالتّالي هذه الملاحظة مهمةٌ جدًا، إبعاد البلديّاتِ بشكلٍ عام عن أيّ تجاذباتٍ سياسيّة، إبعاد عن تأثيرِ الفصائل والقوى، أنا رأيي أنّ الفصائلَ الفلسطينيّةَ والقوى والأطر السّياسيّة لها مجالها الأوسع، مجال اليوم اليوم مثال نحن في إضرابٍ شاملٍ على مستوى الوطنِ والإضرابُ الالتزامُ فيه تقريبًا تام، هناك قضيّةٌ مهمةٌ جدًا، قضيةُ قانونِ إعدامِ الأسرى الذي أقرّه الكنيست، فهنا دور يأتي دورُ الفصائلَ والقوى الوطنيّة في القضايا الوطنيّة الكبرى، في قضايا الدّفاعِ عن الأراضي، مواجهة الاستيطان، يعني كثيرٌ من القضايا الوطنيةِ التي لهم دورٌ يقومون فيه، وترك المجالِ كما قلت للخدماتِ اليوميّة للبلديّات

أحمد البيقاوي: لكن هذا لا يحدث

رياض عوض: في الغالبِ لا، حقيقةً الآن بدأ بدأ هذا الأمرُ بدأ كما قلتُ يعني خلال السّنواتِ الأخيرةِ يظهر دورًا أكبر للبلديّات في كخدماتيّ يعني أكثر. من الدور السّياسي

أحمد البيقاوي: أنا فاهم أنّه يأخذ دورًا خدماتيًّا، وفاهم أنّه يعني أيضًا السّلطة لأنّها تأخذ الدّورَ السّياسيّ غالبًا فتعزّز الدّورُ الخدماتيّ مثل ما أنت تفضّلتَ لكن أنا أقول فعليًّا فكرة حضورِ الفصائلَ ومحاولة تأثيرها في البلديّاتِ عمومًا في مناطقَ الضّفةِ الغربيّةِ حاضرة بقوة يعني حتى إذا كان داخل الفصيلِ الواحدِ في خلاف تجده ينعكس على الانتخابات وينعكس بعدها على المجلسِ البلديّ صح؟

 

رياض عوض: يعني ربما يكون ربما في نحنُ أقول لك في طولكرم خلال الفترةِ الماضية الحمد لله رب العالمين يعني كان البلديّة لم يحدث أيّ تدخّلٌ فيها بأيّ شكلٍ من الأشكالِ من القوى والفصائل حقيقةً خلال الأربعِ سنوات الماضية، وأنا أعتقد أن هذا مثالٌ جيّد يُحتذى المفروض في كافّةِ البلديّات هل ربما يكون فعلًا في بلديّات أخرى في مدن أخرى؟ هناك تدخّلات ولكن يعني الأولى أن لا يكون هناك أيّ تدخّل.

أحمد البيقاوي: هذه إجابةٌ دبلوماسية

رياض عوض: الآن موضوع العائلات الله يرضى عليك موضوع العائلات بدون أدنى شكٍّ بدون أدنى شكٍّ العائلات حاضرةٌ لها احترامها وتقديرها وهناك عائلات عريقةٌ موجودة في كلِ مدينة، وبنفس الوقت يعني الآن بدأت تختلطُ يعني في المدن تجد أنّ هناك حضورًا أو سكانًا كثيرين وفدوا إلى هذه المدن من القرى، من الأرياف، نزحوا من المخيمّات واستقروا في المدن، بالتّالي صارت الحالة مختلطةً حتى في العائلة الواحدة، في العائلةِ الواحدة لا تجد هناك إجماع على شخصٍ أن يقول كما كان سابقًا زمان العائلات كانت صغيرةً غير متفرعة، يعني ليس لها امتداداتٌ كثيرة، فالعائلةُ لها عنوانٌ وهو كبيرُ العائلة، ورأيه يُحترم ويُقدّر ويكون هناك التزام برأيِّ كبير العائلة، الأيّام هذه يعني كل عائلة في لها كبارٌ محترمون مُقدّرين حقيقةً على مستوى العائلة وعلى مستوى البلد والمدينة، بالتّالي أنا أقول أنّه يؤخذ رأيهم المفروض يعني من خلال علاقات نحنُ أعتقد الحمد لله خلال الدّورة الماضية كان لنا علاقاتٌ مميّزة منسجمة كنّا نزور يعني دواوين هذه العائلات في جميع المناسبات، المناسبات الاجتماعيّة في حال حدوث يعني لنقول بعضِ الإشكاليّات التي تتطلّب حالةً من الإصلاحِ العشائري، ولهذا نحن كبلدية نكون حاضرين مع هذه العائلات، بالتّالي يعني دور العائلاتِ مهم جدًا في أن تبقى متماسكة، بالذّات في موضوعِ الإصلاحِ العشائري في ظلِ الاحتلال، حقيقةً نحن لا زلنا نعيش يعني ظروفًا نتجت عن الاحتلال لغايةِ الآن مدينة طولكرم كمثال محاصرةٌ بالحواجز، الوضعُ الاقتصادي صعب، الوضعُ الاجتماعي نتيجة الظّروفِ الماديّة والاقتصاديّة صعب، بالتّالي بحاجةٍ إلى تماسك الأسر والعائلات مع بعضها البعض حتى تشدُّ بعضها، يحمل بعضُها البعض في ظلِ هذه الظّروف القاسية

أحمد البيقاوي: طيب أريد أرجع دكتور للنقطةِ الأولى والثّانية لكن سأراهم من مكان ثاني يعني بمعنى أنّ النّقطتين هاتين أنا لا أتعاطى معهما بأنهما سلبيّتان بالضّرورة لأنّه إذا نزل أحد أيضًا درس في أمريكا وأيضًا عنده ملف عظيم جدًا لكنّه شخصٌ غير وطني على سبيل المثال ونزل وترشّح بفضل المعادلتين السّابقتين فلا ينجح يعني لا يأخذ فرصة، يعني لأنّه فعليًّا لا يوجد هذه الحالة أو الاجماع الوطني أو الشّرعية الوطنيّة أو القبول الوطني العام الذي موجود الذي نحنُ في سياقِنا الفلسطيني نأخذهم من الفصائلَ ومن العائلات، تركيبةُ الفصائلَ تغيّرت أصلًا يعني جوهرها تغيّر ولم تعد تنظيماتٍ مغلقة صلبة كالتي موجودة مثل ما كانت فرضًا أيام الانتفاضةِ الثّانية، وأخذت أكثر من شكل، وبنفسِ الوقت أيضًا فكرةُ العائلاتِ يعني أيضًا كيف تفضّلت تغيّر شكلُها يعني لم تعد حتى فكرة هذه العائلةِ الكبيرة التي موجودة وحاضرة. ربما في غزة حاضرةٌ أكثر أنا أرى هاتين النّقطتين يعني أحكي معك فيهما ليس من مكانٍ سلبي مثل ما نسمعه بالعادة من مكان أنّ فيهم شيئًا إيجابيًّا لأنّهم يحصّنون هذه الدّوائر، ووجهةُ نظري أيضًا الذي رأيناه في غزة، بمكان ثان، رأينا كيف محاولات الاحتلال للتّأثيرِ أو وضع ناس يعني تعيين ناس غير وطنيّين في مراحلَ ما، ليقوموا بأدوارٍ سياسيّة أو يستبدلوا يستحدثوا فعليًّا أدوارًا جديدة لناس غير وطنيين، فأنا لا أتعاطى مع الموضوع، لم أكن أسألُ عنه من مكانٍ سلبي فقط أفكّر أنّه في المكان الذي فيه الدّور الإيجابيّ الذي أنا الآن ذكرته لا أعرف إذا توافقني به، وبنفسِ الوقتِ أيضًًا في جانب سلبيٍّ ثان أنّه طغت الخلافاتُ الفصائليّة الذي نحنُ نعرفها داخلَ الفصيلِ أو داخل التّنظيم أو داخل العائلةِ الواحدةِ وانتقلت وتأثّرت وأثّرت يعني على البلديّةِ بحدّ ِذاتها وهنا أنا لا أفكر فقط نقاش البلديّة يمس كلَ مناحي الحياة داخل المدينةِ وينعكس هذا الشيء فما رأيك؟

رياض عوض: أنا أتفق معك تمامًا تمامًا، في كل شيءٍ في الدّنيا يُنظر له من زاويتين، قطعًا في زاوية إيجابيّة وزاوية سلبيّة، عندما أتحدث أنا عن موضوعِ القوى الوطنيّة والفصائل، وهذا.. إبعاد إبعاد المؤسّسات البلديّة والهيئات المحليّة بشكلٍ عام البلديّات والمجالس القرويّة إبعادها أنا أقول عن التّدخلات يعني ماشي موضوع الاختيار، موضوع التّسمية، موضوع التّرشيح، جيّد أنّه كل فصيلٍ أو كل جهةٍ يعني ممكن تُسمّي أناسًا أكيد لهم بعدٌ وطنيّ وتدعمُهم في الوصولِ إلى هذا الموقع، ولكن بعد ذلك أن لا يكون هناك تدخّلاتٌ مباشرة في عملِ في سير عملِ هذه المجالسِ البلديّة لأنّه يجب أن تكون هناك استقلاليّة لعمل المجلسِ البلدي، إنّما إذا أردت أن ينتظر المجلسُ البلديّ تمام إذا تمّ اختيار أناسٍ أصحابِ كفاءةٍ محسوبين على الجهات جهات وطنيّة محسوبين على عائلاتٍ عريقةٍ ومحترمةٍ كل الاحترام لهم يجب أن يعطوا الثّقة في إدارة شأنِ البلديّة لوحدهم ودونما أيّ مؤثراتٍ خارجيّة هذا الشّيءُ الذي أنا أحبُّ أركّز عليه أحمد فهمت عليّ يعني ما كان يحصل في بعضِ البلديّاتِ دعنا نقول وبالتّالي يعني ترك آثارًا سلبيّةً حقيقةً التّدخلاتُ تدخُل التّنظيماتِ في شؤونِ البلديّة سواءً في التّعيينات في الاستثناءات، الحصول على ترقيات ابن فلان ابن علّان فلان، إلى آخر ذلك هذه الأمورُ حقيقةً سلبيّة، وتنعكس على واقعِ البلديّة سواءً الواقع يعني أنت لمّا ترهق البلديّة بتعييناتٍ معيّنة لأنّك تريد إرضاء فصيلٍ معيّن أو جهةٍ معينة طيب هذا سيكون على يعني على حساب الوضعِ المالي للبلديّة على حسابِ إمكانيّة أنّ البلديّة تقوم بمشاريعَ في البلد، على حسابِ الصّالِح العام، هذا ما أردت أن أُركّز عليه أنا

أحمد البيقاوي: هذه النقطة

رياض عوض: إبعاد

أحمد البيقاوي: دكتور هذه النّقطة أيضًا نقطة إضافيّة، البعضُ يتعاملُ مع البلديّات على أنّه هي مكانٌ لتوظيفِ توظيف موظفين أو قناعة يعني بطالة مقنّعة أكثر .

رياض عوض: نعم.

أحمد البيقاوي: وصار فعليًّا في شيء مشترك لمّا كنت أسأل بالتّحضير لهذه الحلقةِ في أكثر من بلديّة أنّه في شيء مثل كأنّه الدّولة العميقة، مثل البلديّة العميقة، مثل الإدارة العميقة، المجلس البلدي العميق، من كثرة أنّه في سلسلة من السّنوات التي فيها مجموعة من الموظفين قاعدون وحاضرون، وبعض البلديّات حتى لا يشتغلون، يتقاضون رواتبَ، هذه، ما خلفية القصة؟

رياض عوض: خلفيّةُ القصةِ هو تدخّلُ التّنظيماتِ كما قلت يعني تدخل التّنظيماتِ يعني في استحقاقات انتخابيّة تترتّب أنّه ما دام جهةٌ ما حصلت على الأغلبيّة وبالتّالي أصبحت رئاسةُ البلديّة، والمجلسُ البلدي من هذه الجهة بالتّالي في استحقاق انتخابي أنّه يتم تعيين عددٍ من النّاسِ المحسوبين على هذه الجهة، نحن نعتزُ الحمد لله خلال دورتنِا الماضية لم يحصل هذا الأمر بالمطلق، ما قمنا بأيّ تعييناتٍ على الإطلاق، نحن خلال دورةِ الأربعِ سنوات تقاعدَ من البلديّة أو ناس توفاهم الله سبحانه وتعالى حوالي 75 موظفًا وموظفةً. الذين عينّاهم نحنُ بتعيينٍ رسميّ أقل من 10، هناك بعضُ العمالِ، عمالٌ موسميّون، عمالُ نظافةٍ عددٌ أيضًا حوالي 10 ولكن أقل من 10، تمّ تعيينُهم بإعلاناتٍ رسميّةٍ، ومقابلاتٍ وامتحاناتٍ وشفافيّةٍ تامّة، ولحاجةٍ ماسّةٍ لهم بدل ناس تقاعدوا، يعني نحكي عن مسّاحيْن اثنين، مهندس مياه، مهندس صرفٍ صحيّ، سائقي سيارات نفايات 2، يعني هذه وظائفُ محدودة، وتمّ الإعلانُ عنها، وتمّ السّيرُ بالإجراءات السّليمة للتّعيين ما كان عندنا في أيّ تعيينٍ بالمطلق كاستحقاقٍ انتخابيّ للنّاس الذين انتخبوني أو انتخبوا قائمتي أو انتخبوا القائمةَ الأخرى حتى بالمطلق نحنُ كمجلس. الحمد لله

أحمد البيقاوي: هل تشعر في ناس تتوقع منك تُعينهم أو تعيّن جماعتهم

رياض عوض: صحيح صحيح في بعضِ النّاسِ ربما الذين انتخبونا يعني ربما الآن يجوز يعني البعض شعرت أنّه هناك عدم رضا منهم أنّه كانوا يتوقعون أنّ هم يعني بصراحة أنّه ممكن يكون لهم فرصة يتعيّنوا بالطّريقةِ التي كان يتمُ فيها التّعيينُ سابقًا وهذا الحكي حقيقةً أنا بالنّسبةِ لي غير مقبول على الإطلاق، غير مقبول، يعني ما فيه وهذا الذي أذكر أنا يعني.

أحمد البيقاوي: أنا أقولُ فعليًّا أنّه مع كل دورةٍ دورة يعني كل دورةٍ كل إدارةٍ جديدةٍ للبلديّة كل أربع سنين يحدث في إعادة توظيف بالبلديّاتِ هكذا أقدر أرى الأمر؟

رياض عوض: ربما يكون سابقًا هكذا، يعني ليس فقط في بلديّة طولكرم، في بلديّات أخرى ممكن يكون هكذا

أحمد البيقاوي: والبلديّات الأخرى.

رياض عوض: يعني أكيد

أحمد البيقاوي: كنت أعتقد كنت أعتقد الأمر يمرُ طبيعيًّا يعني بسلاسة يتمّ توظيفُ واحد اثنان ثلاثة، لكن الذي أنت قاعد تقوله أنّه استحقاق هذا.

رياض عوض: استحقاقٌ انتخابيّ يعني معروف أنّه والله هذه القائمة فازت فمعنى ذلك توظيف أناسٍ من الموالين لهذه القائمةِ، وهذا الحكي الذي أثّر سلبًا على أداءِ البلديّات

أحمد البيقاوي: وبدافع فعليًّا

 

رياض عوض: أنا قلتها حقيقة

أحمد البيقاوي: بشكلٍ أساسيّ يبحثون عن عملٍ أم يرون فعليًّا أنّه نحنُ نجّحناك فنحنُ نريد نكون جزءًا من العملِ في البلديّة؟

رياض عوض: بغضِ النّظر أنّه في حاجة أم ليس هناك حاجة يعني يعتبرون أنّه نعم هو استحقاق أنّه يدخل البلديّة كموظفٍ سواءً كان له موقعٌ أو لم يكن موقعٌ.

أحمد البيقاوي: طيب.

رياض عوض: نحنُ أنا أحكي بصراحة لا سابقًا لا سابقًا لا سابقًا في الدّورةِ الماضية حصل هذا الأمر وأنا أحكي الآن لاحقًا أيضًا لن يكون هناك أيّ تعييناتٍ بناءً على استحقاقاتٍ انتخابيّةٍ إذا قُدّر لنا الفوز والعودة إلى البلديّة مرةً أخرى، ولكن إذا كان هناك في حاجة لبعضِ المواقعِ نتيجة تقاعدِ بعضِ الموظفين فسيكون هناك إعلانات يعني إجراءات تعيين سليمة وصحيحة، ومن يُعيّن هو من يستحق

أحمد البيقاوي: كان سهلًا عليك ترفض هذا يعني هذه التّوقعات منك؟

رياض عوض: طبعًا سهل، طبعًا سهل، لأنّه أنا أعتبر أنّه أنا يعني تمّ اختياري من الجميعِ حقيقةً ليس من جهةٍ معينةٍ ولا تمّ بالنّهاية في النّهاية الآن أنا أمثّلُ البلد أنا مسؤولٌ أمام أهل البلدِ جميعًا إذا في هناك استحقاق للتّوظيفِ سيكون حقًا لأيّ واحدٍ من أبناءِ البلد، بغضِ النّظر انتخبني، انتخب قائمتي أو لم ينتخبني

أحمد البيقاوي: طيب دكتور مكان آخر كنت أسأل صديقًا في طولكرم أيضًا يعني عملت هكذا جولةً أنا مع أصدقاء أنّه ماذا تحبّون تسألون الدّكتور رياض؟ فصديقٌ من الأصدقاء قال لي أنّ البلديّة صندوقٌ أسودٌ نحنُ لا نعرف ما بداخلها، يعني ليس لدينا فكرة عن ماذا تملك؟ كم عليها ديون؟ ما مواردها؟ ما مستحقاتها؟ ما تفاصيلها؟ وليس هناك شفافيّة، وهذا الشيء فعليًّا موجودٌ يعني في عمومِ البلديّات لكن في شيء أو في قناة أو في حالة من الشّفافيّة نحنُ لا نلاحظها أو لا نعرف التّواصلَ معها أو فعلًا في مستوى متدني للشّفافيّة عامة في العملِ البلديّ، في عمومِ البلد

رياض عوض: يا أحمد حقيقةً في هذا الموضوعِ نحنُ وعدنا النّاسَ في دورة في الانتخابات السّابقة أن يكون هناك شفافيّةٌ ونزاهةٌ وصراحةٌ في الحديث مع المواطنين، أولًا نحنُ ننشرُ باستمرار على صفحةِ البلديّةِ على الفيسبوك، قد لا يكون هذا كافيًا، ولكن هذا المتاح حاليًّا، يُنشر باستمرار إعلانات التّوظيف، إعلانات العطاءات، المزادات، كله يتمُّ نشرُه على صفحةِ البلديّة وعلى في من خلال الصّحفِ الرّسميّةِ على الأقل صحيفتين لازم نعلن فيهما، أيّ مواطنٍ بإمكانه يرجع لصفحةِ البلديّة وينظر كيف الإعلانات هذه وانظر التّعيينات التي تمّت هل تمّت بناءً على إعلانات وإجراءات سليمة؟ مقابلات وامتحانات وخلافه بإمكان أيّ مواطنٍ التّأكد من هذا الأمر، نشرنا على صفحةِ البلديّةِ ميزانيّة العامِ الماضي، طبعًا لا تستطيع الميزانيّة تعرف كتيّب يعني كبير، على الأقل البنودُ الرئيسيّةُ تم نشرُها وإن شاء الله تعالى بعد مصادقة، بعد المصادقةِ على موازنةِ العام 2026 يتم نشرُها على صفحةِ البلديّة، الآن في نقطة مهمّة جدًا الحقيقة كثير من النّاسِ يسألوني هذا السّؤال خاصة بالفترةِ الأخيرةِ بعد ما يعني بدأنا نقومُ بزياراتٍ للنّاس ويكون في حديث حينما يعرفون يعرفون بالمعطيّات التي نقدمها لهم سواءً على صعيدِ المشاريعِ صعيد الوضعِ المالي، التعيينات كل ما ذكرته يعني حقيقةً يعني نحكيه الذي أنت تفضّلت به هذه الأمور نحكيها للنّاس يقولون طيب أنتم لماذا لا تعلنون؟ لماذا لا تعلنون عن هذه الأمور للنّاس خلال الفترةِ الماضية، فيكون جوابي كالآتي أحمد نحنُ خلال سنتين ونصف على الأقل من دورةِ المجلسِ طيب نحنُ استلمنا المجلس بـ 18-04-2023 أول اجتياحٍ عفوًا بـ 2022، 18-04-2022 أول اجتياحٍ كان لمدينةِ طولكرم شهر 7 شهر 7 -2023 يعني الفترة التي قعدنا فيها مستقرين في البلديّة أقلُ من سنةٍ ونصف، بعدها اجتياحات متكرّرة جاء 7 أكتوبر حربٌ ضروس والتي بالتّأكيد أثّرت على العالمِ بأكمله، كانت أعدادُ الشّهداء سواءً في طولكرم، أو في الضّفةِ الغربيّة أو في غزة أعدادٌ كبيرةٌ جدًا غير معقول في ظلِ هذا الخضمِ من الأحداثِ نخرج بمقابلة، أو بمؤتمر صحفيّ، نقول للنّاس انظر نحنُ مواردنا الماليّة 1، 2، 3، 4، انظر نحنُ عملنا شارعًا في منطقةِ كذا، وحلّينا مشكلة الكهرباء مع أنّه في بعضِ اللقاءات ليس بعض، عدد كبير من اللقاءاتِ التّلفزيونيّة خلال تلفزيونِ الفجرِ الجديد، تحديدًا تلفزيون كل النّاس أنا خرجتُ بكثيرٍ من اللقاءات التي وضّحتُ فيها هذه الأمور، ولكن ما كان فيه إمكانيّة لعقد لقاءاتٍ أو اجتماعاتٍ أو عمل مؤتمراتٍ صحفيّةٍ تنشر من خلالِ هذه اللقاءات البيانات التي من الممكن يكون الناس يريدونها، التي هي البياناتِ الماليّة وبيانات حول المشاريع، وتكاليفِ المشاريع، لأنه كما قلت الوضعُ العام كان طاغيًا تمامًا على الحالة تحديدًا في طولكرم تحديدا، يعني ربما طولكرم وجنين وضعهما استثنائيّ على مستوى الضّفةِ الغربيّة، ولكن طولكرم أكثر، الوضع استثنائيّ فيها بسبب أنّه عندنا مخيمين اثنين، مخيمين كبيرين صار تدمير للبنى التّحتية بشكلٍ كامل في المدينة، على الأقل في أطراف المدينةِ وفي المخيمين حالةُ النّزوحِ التي حصلت أكثرُ من عشرين ألف مواطنٍ الذين أُجبروا على تركِ بيوتِهم، ولجأوا للمدينةِ والضّواحي، كل هذا الوضعِ العام أولًا أولًا شكّل علينا عبئًا كبيرًا جدًا جدًا على البلديّة، ما في مجال، ما في وقت، ما في فرصة.

أحمد البيقاوي: فقط فقط

رياض عوض: أنّه تخرج أنت تحكي

أحمد البيقاوي: اسمح لي دكتور لكن قليلًا غريب الذي أنا أسمعه أنت بهذه الأوقات تصير أحوجَ لمكاشفةِ النّاس لأنّه

رياض عوض: مكاشفة النّاس في ماذا؟ تمام تمام

أحمد البيقاوي: بكلِ التّفاصيلِ يعني أنا أقصد فعليًّا أنّه لما نحنُ نحكي عن مشاريعَ، عن مواردّ عن غيرها، وعندك خططٌ أنت أعلنتَ عنها، بعد أربع سنين على سبيلِ المثال النّاسُ سوف تقول لك: أنت فشلت هنا أو لم تنجح هنا، أو لم تعمل هنا، ولازال يحدث عندك اجتياحٌ وراء الثّاني، بهذا الوقت أنا أحس أنّه التّغيّرات التي لازالت تحدث أيضًا أو الطوارئ أو نظام الطّوارئ الذي أنت لازلت تستجيبُ له، جزءٌ أساسيّ منه هو شغلٌ إعلاميّ، وشغل مشاركةِ النّاسِ كي يعرفوا فعليًّا

رياض عوض: تمام

أحمد البيقاوي: كيف الأمر يمارس التّأثيرَ على العمل

رياض عوض: هذا كله كان يتمُّ تغطيتُه كله، إذا رجعت الآن لصفحةِ البلديّةِ ارجع لتلفزيونِ الفجر، أرشيف تلفزيون الفجر، تلفزيون كلِ النّاس، تجد أنّه كل هذه الأحداث كانت مغطّاة، وأنا خرجتُ في لقاءاتٍ عديدة، كنت أذكر كم البلديّة تكلّفت في موضوعِ البنى التّحتيّة، كنتُ أذكر أنّه خلال ستةِ أشهر فقط كنت أذكر كمثال وأعيده هذا كمثال خلال ستةِ أشهر تمّ استبدال 20 محولًا للكهرباء، لأنّه كان يتمّ استهداف المحوّلاتِ بهدف قطع الكهرباء، كلُ محولٍ ثمنه بحدودِ الخمسة وستين ألف شيكل يعني نحنُ نحكي عن أكثر من مليون شيكل فقط ثمن محوّلات، هذا كله كنت أذكره في لقاءاتٍ تلفزيونيّة، ارجع لأرشيف تلفزيون الفجر، تلفزيون كلِ النّاس ارجع لصفحة البلديّة كل هذا كان يتمّ نشرُه يتمّ نشرُه يعني هذه البيانات لكن أنا أحكي بتفاصيلَ أكثر يعني نحكي مثلًا عن مديونيّةِ بلديّة طولكرم لدى وزارةِ الماليّة، بلديّة البلديّة كانت مديونةً بمبلغِ كذا، نحنُ استطعنا بعملِ المقاصّة يعني في خطوات كثيرةٍ الحقيقة اشتغلنا عليها

أحمد البيقاوي: هذه مثلًا يعني هذه ما إذا صار اجتياح كيف كيف يعطّل مشاركةَ تفاصيلِ المديونية التي هي تزيد مع الاجتياح

رياض عوض: أحمد تمام أنا أقول لك ما الذي يُعطّل؟ مثال مثال الآن تعرف الآن في طولكرم صار لهم أسبوعًا أسبوعًا في طولكرم، النّاسُ كلها فِكرها بماذا؟ تخيّل أنت فِكر النّاسِ كلها ارجع لصفحاتِ التّواصلِ ارجع في مجموعات الواتس اب مجموعات عديدة يعني أنا أشارك فيها، كلّ الحديثِ خلال الأسبوع هذا الماضي كله جاء البنزين، جاء السّولار، توّفر في محطةِ كذا، في محطةِ كذا، الغاز نفد، انقطع، كذا، فالنّاسُ كلها مذهولةٌ مذهولةٌ حقيقةً في هذا الوضع، أقول لك صفّارات الإنذار كل يوم كون طولكرم قريبةٌ من الخطِ الأخضر، صفارات الإنذارِ باستمرار لا تنقطع، طيب تخرج أنت بتصريٍحٍ للنّاس صحفيّ تقول لهم: والله أنا أضعُكم بصورةِ الوضعِ المالي لبلديّةِ طولكرم.

أحمد البيقاوي: لا

رياض عوض: الوضعُ الاقتصادي الوضع الاقتصادي في المدينة، المدينةُ الآن محاصرةٌ، المدينةُ الآن محاصرةٌ، الحواجزُ حديثُ النّاسِ كلها، حديثُ النّاسِ كلها فتَح حاجزُ عنّّاب، أغلق حاجزُ عنّاب، فتح حاجزُ جبارة، أغلق حاجزَ جبارة، شارعُ الحرشِ الذي قامت البلديّة بشقِّه، البلديّة حقيقةً هو خارج حدودِ البنكن، أكيد أنت راقبت كم الإعلام ذكرَ هذا الموضوعَ لأنّه هو المنفسُ الوحيدُ الآن للنّاحية الشّرقيّة، المدخلُ الرئيسي لمدينة طولكرم الذي هو أمام مخيّمِ نورِ شمسٍ مغلقٌ منذ فترةٍ طويلةٍ، منذ اجتياحِ مخيمِ نورِ شمس، ولا يوجد بديل، كان النّاسُ يسلكون طرقًا طويلةً، إمّا من خلالِ كفرِ اللَبد أو من خلال بلعة، فكان هناك اقتراحٌ لعملِ شارعٍ يمرُّ بجانبِ الأحراش سُمّي شارعُ الحُرش، هذا بتمويلٍ من موازنةِ الطّوارئ يعني الحكم المحلي، للأسفِ الشّديد ما كان في تجاوب من المقاولين مع العطاءِ الذي تمّ طرحه من الحكم المحلي فكان هناك ضرورةٌ أن يتمَّ طرحُ العطاء من خلال بلديّة طولكرم والبلديّة تدفع مليون شيكل، وتُخصَمُ تخصم من فاتورةِ الكهرباء بمعدل 100 ألف شيكل شهريًّا، هذا الموضوع يعني ثلاثة شهور والنّاسُ عقلها فقط في شارعِ الحُرش، اشتغل المقاولُ لم يشتغل المقاول، انتهى لم ينته، فُتح لم يُفتح، لأنّهم ينظرون إلى هذا الشّارعِ لأنّه شريانٌ حيّ شريانُ الحياة سوف يكون لمدينةِ طولكرم في ظلِ الوقتِ في ظل الظّرفِ الاقتصاديّ الصّعب، حالة مثل ما قلت النّزوح، النّزوح أكثرُ من 20 ألفٍ الذين خرجوا طيب نحنُ كبلديّة صار في واجب علينا في مناطقَ لجأوا لها، لا يوجد فيها شبكةُ مياه، لا يوجد، كان النّازحون يشربون، أهلنا النّازحون يشربون من مياهٍ غير صالحةٍ للشّرب، اضطررنا أن نبذلَ جهدًا كبيرًا جدًا حتى نعمل شبكةَ ماء، نوصلُ لهم الماء حتى البيوت التي سكنوا فيها، الكهرباء، الكهرباء في المناطقِ التي لجأوا لها أصبحت غير كافيةٍ، بالتّالي كان جهدٌ كبيرٌ جدًا أن نعملَ تقويةً للكهرباء في أكثرِ من منطقةٍ في مناطقِ الضّواحي المحيطة في مدينة طولكرم، يعني باختصار ما أردت أن أقوله أنّ الظرفَ العام الذي مررنا فيه لم يتح لنا، أقول لك كان عندنا رؤية أنّ نعمل مجلسًا استشاريًا محليًّا

أحمد البيقاوي: اسمح لي.

رياض عوض: اتفضل.

أحمد البيقاوي: فقط عفوًا أنا فاهم أنّ الأشياء لكن أنا أتعاملُ مع البلديّةِ أنّها هي مؤسسةٌ، والاحتلال لمّا يدخل فعليًّا هو يدخل يعني ليس يُدمّر شوارعَ فقط، وأيضًا مؤسساتٍ، فجزءٌ أساسيّ من استمرار عمل هذه المؤسسات وقوّتها، كيف أنتم عملتم خلال الاجتياح أنّكم تبقون مواظبين والآن سوف ندخل بالتّفاصيلِ أكثر، يعني أنّه يوميّات البلديّةِ في الاجتياح أكثر مثل ما أنت بدأت تشاركنُا قليلًا قليلًا، لكن أنا أعتقد فعليًّا أنّه نحنُ كصحفيّين، كباحثين كناس مطلعة، تريد القدوم لتدرس فعليًّا هذه الفترةَ الزّمنيّة للبلديّة، يُفترض يكون في هذه كافّة المعلومات أو كافة اليّوميّات متوفرة بمكان ما، موجودة وحاضرة، كي تُسهّل على النّاسِ التّوثيق والحضور، ومناقشةِ التّفاصيل، ودراسة فعليًّا التّحدّيات التي أنتم تقومون بمواجهتها، هذا مكان، وأنا فعليًّا كان عندي فضولٌ يعني أنا دخلت نظرت فعليًّا أنّه أنا لا يهمني قضيةُ تعيين موظفٍ أو تسريحِ موظفٍ، بقدر ما أنّه فعليًّا أنّه في مديونيّة موجودةٌ على البلديّةِ بنهايةِ السّنة المديونية صار رقمها كذا وكذا، فأعتقد أحاول أقول أنّه: في قنوات للتّواصلِ مع الجمهورِ يُفترض تصبح تتجاوز فقط نقاشَ صفحةِ فيسبوك، وأنا باعتقادي أيضًا لا يعطّلها لا اجتياح ولا غيره ولا حتى بنزين ولا سعر ديزل ولا غيره، لأنّه هذا هو شيءٌ أساسيّ، أنت قاعد فعليًّا توثّقُ يوميّاتِ النّاسِ في البلدِ.

رياض عوض: صحيح.

أحمد البيقاوي: فهذا ما

رياض عوض: صحيح

أحمد البيقاوي: قصدته بالشّفافية أكثر.

رياض عوض: إذا رجعت نعم إذا رجعت أيضًا أحمد تمّ عقدُ لقاءاتٍ مجتمعيّة عديدة حقيقة لاطلاع النّاسِ ونقاشهم في بعضِ الأمور، بالذّات لاطلاعهم على الأمور الماليّة واطلاعهم على بعضِ المشاريعِ، أخذ رأيِهم في بعض في لقاءات مجتمعيّة عُقدت وأخذ تغذيةٍ راجعةٍ من المجتمعِ المحليِ لكن للأسف هنا هذه النّقطة التي أنا أؤكدُ عليها أنّه كانت تتم الدّعوةُ أحيانًا تكون دعوةً مفتوحةً فتكونُ الاستجابة قليلةً، لماذا الاستجابة قليلة؟ لأنّ النّاسَ ليسوا في هذا المزاج ليسوا في هذا الوضعِ أنّه مثل ما قلت لك يعني خلال السّنتين ونصف اللتين مضتا ظروفٌ عامةٌ صعبةٌ جدًا كانت على مدينةِ طولكرم إلا أنّه إذا رجعت الآن لصفحةِ البلديّة سوف تجد أنّه عُقدت لقاءات مجتمعيّة انظر إلى الصّورِ الموجودة تجد أنّه الحضور قليلٌ، المشاركةُ قليلةٌ، كان في أحيانًا استبيانات أو يعني طلب بيان آراء في قضايا محدّدة في تفاعل كان تجد أنّ النّاس هذه الأيام تفاعلهم عن بعد يعني مستعدون للجلوس على الفيسبوك مستعدون للجلوسِ على الواتساب ساعات، لكن يعني ترى أنّه صعب أنّه تأتي تحضر لقاءً وجاهيًّا.

أحمد البيقاوي: أرسله لها ربما. أرسله لها على التيلجرام أو الواتساب.

رياض عوض: نرسل هنا هنا تمام تمام يعني صحيح الذي تتفضّل به أنّه لابد من تطويرِ وسائلِ التّواصل

أحمد البيقاوي: لابد من تعزيزِ قنواتِ التّواصلِ من خلال أكثر من مكان، والنّقاش ليس نقاشًا فقط الجمهورِ العام ماذا يُحكى؟ أنا برأيي روايتنا على مستوى طولكرم على مستوى أيامِ الاجتياح أنا ليس عندي مصدرٌ اليوم واحدٌ يحكي لي على الأقلِ تبعات الاجتياح على مستوى تلك الفترةِ يعني بنقاشِها وليس عندي تعرف يعني أيضًا التّلفزيوناتُ المحليّة هي غير معروفةٍ كفاية أو ليس عندها توثيقٌ كافٍ حتى أرشيفها ليس متاحًا للباحثين والصحفيّين وغيرهم فأنا من هذا البابِ فعليًّا يعني سألت ومن بابِ أيضًا فكرةِ أنّه في جهود مستمرة تبذل صعبة جدًا،

رياض عوض: نعم.

أحمد البيقاوي: لابد من أن تكون متاحةً للجمهور ليس فقط باليوم يوم وإنما بشكل دائم

رياض عوض: أنا معك أنّه ممكن ممكن هذا واحد من الأهداف التي نضعها للمرحلة القادمة إن شاء الله تعالى أنّه هو فعلًا تعزيز التّواصلِ مع الجمهور، مع المؤسساتِ الإعلاميّة بشكلٍ عام، من خلالِ وسائلِ تواصل عديدة يعني ليس فقط الاعتماد على صفحةِ البلديّةِ على الفيسبوك أو على موقعِ البلديّة على الشّبكةِ العنكبوتيّة لا، مفروض يكون في وسائلِ تواصلِ أكثر، تعزيز الجانبِ الإعلامي أنا أعتزُّ وأحبُّ أن أذكرّ هذا الشّيءَ على من خلالِك حقيقةً من خلال هذا اللقاءِ أنّه أنا حرصت كشخصٍ على رأسِ قائمتي في تشكيلِ القائمةِ أن يكون معنا وجهٌ إعلاميُّ معروفُ والذي هو الأخت وفاء زيدان، أكيد ربما تعرفها أو سمعتها أنت في كانت في تلفزيونِ الفجرِ الجديد تُقدمُ برنامجًا مميزا، برنامجَ طلّةِ فجر، هي الآن مرشحةٌ معنا في القائمة، ونأمل إن شاء الله تعالى أن يكون هي فعلًا لها الحظ الكبير في الوصولِ إلى المجلسِ البلدي، وأن يكونَ لها دورٌ حقيقة فاعلًا وإيجابيًّا في تعزيزِ يعني أو إظهار الوجه الإعلامي للبلديّة

 

أحمد البيقاوي: طيب من مكانٍ آخر للبلديّات، كل بلديّةٍ لها مواردٌ يعني تتنوّع تتوزّع حسب فعليًّا البلديّة بكلِ مكان، وهذه الموارد يعني يكون فيها عقودٌ داخليّةٌ وغيرها، قبل أن أدخلَ يعني لمستوى شكلِ التّعاقداتِ والعقودِ ومحاولات النّاسِ المنافسة بشكلٍ شرعي وغير شرعي على عقودٍ ما يعني أو غيره وخلافه أو حتى محاولة استغلال هذه الموارد للضّغط على إدارات البلديّة بعمومِ الضّفةِ الغربيّة ينفع تساعدنا نرى ما الموارد عامة موارد البلديّات؟

رياض عوض: نعم، مواردُ البلديّاتِ بشكلٍ عام تأتي من بشكلٍ أساسي من رسومِ رخصِ البناءِ هذا بشكلٍ أساسي بالذّات يعني لما نتحدث عن بلدٍ أو مدينةٍ مثل رام الله فيها حركةٌ عمرانيّةٌ كبيرة، حركةٌ عقاريّةٌ، مشاريعٌ تجاريّة، مشاريعٌ كبرى في رام الله، تجدُ أنّ رخصَ البناءِ هي موردٌ رئيسيّ للبلديّةِ، من المواردِ الأخرى التي هي أرباحٌ المفروض أن يكون هناك أرباحٌ من الكهرباء، من بيعِ الكهرباء، أرباحٌ من بيع المياه، أرباحٌ من الأسواقِ المركزيّة، ضمان عقود الضّمان، أو تأجير محلات في أسواقِ الخضارِ المركزيّة التي هي الحِسب التي تكون عادةً من ضمنِ البلديّات، الدينامومترات يعني هذه واحدةٌ من الأشياء، تخيّل أنّه مفروض أنّه يكون يعني القانون يتيح للبلديّة أنّه يكون لها دينامو، الدّينامومتر من خلالِ البلديّة، نحنُ الحمد لله طبعًا بلديّةِ نابلس بلديّة الخليل كلها عندها دينامومتر، بلديّات أخرى هذا يعود بدخلٍ جيّدٍ على البلديّة، نحنُ أخذنا موافقةً الحمد لله ومستمرون بإجراءات، أخذنا موافقة لترخيص الدّينامومتر مستمرون بإجراءات التّعاقدِ مع أحدٍ من القطاعِ الخاص لإدارةِ هذا الموردِ إن شاءَ الله، موضوعُ رخصِ المهن مثلًا، رخص الحرف، كل هذه مواردٌ للبلديّةِ، هناك تكاليفٌ حقيقةً كبيرة، يعني مثلًا قطاع النّفايات، قطاع النّفايات يُخسّر البلديّاتِ بشكلٍ عام بشكل عام بلديّة طولكرم بشكلٍ خاص نحن أقل رسومٍ تجُبى للعلم أقل رسومٍ تُجبى على مستوى بلديّاتِ الضّفةِ الغربية في كل الموارد في كلِ الأمورِ إذا نحكي عن رسومِ النّفايات نحكي عن أثمانِ المياه، أيّ أقل بلديّة هي بلديّة طولكرم، ونحنُ غير قادرين حقيقةً وغير معنيين بالفترةِ الحاليّة أنّ نثقلَ كاهلَ المواطنين برفعِ هذه الرّسومِ، غير معنيين وغير قادرين، بالتّالي

أحمد البيقاوي: عذرًا دكتور لكن قبل أن ندخلّ على التّكاليفِ ارجع للوراء عفوًا بالموارد تفضّلتَ وقلتَ لي رخص بناء، كهرباء، مياه وماذا أيضًا؟

رياض عوض: قلت الحسب، الأسواق، التي هي دعني أقول موارد موارد تأتي من الإيجارات.

أحمد البيقاوي: الإيجارات.

رياض عوض: من الإيجارات الإيجارات

أحمد البيقاوي: الآن أنا مثلا

رياض عوض: أنا أعطيك مثالًا أعطيك مثالًا أنا أعطيكَ بعضَ الأمثلةِ كيف ربما هذا واحد كان من الشّعاراتِ التي أنا رفعتّها في الحملة الانتخابيّة، قلت: الاستثمارُ الأمثلُ في مواردِ البلديّةِ الماديّة والبشريّة، المادية والبشرية، المادية كيف كيف؟ أنا أعطيك مثالًا كان عندنا أكيد أنت تعرف مبنى بلديّةِ طولكرم، تعرف مكتبةَ البلديّةِ تحت مكتبةِ البلديّةِ كان في غرف، مجموعة غرفٍ، أربع غرفٍ تستخدم بصراحةٍ يعني لعمالِ النّظافةِ كانوا يغيّرون فيها ملابسّهم، مغلقة من الخارجِ إن شاء الله تعالى أبعث لك على الواتساب أنا الصّورةَ قبل وبعد، كانت مغلقةً من الخارجِ مغلقة كجدرانٍ مفتوحةٍ على الدّاخل كغرفٍ يعني الموقع مهم جدًا موقعٌ تجاريٌّ، موقعٌ حساسٌ أنا بخبرتِي الهندسيّة وجدتُ أنّ النّظامَ الإنشائي يسمحُ بأنّه نفتح أبوابًا، وتتحول إلى محلاتٍ تجاريّة، حوّلنا الأربعَ غرفٍ إلى أربعِ محلاتٍ تجاريّةٍ أربعة كانت الدفعة الأولى للبلديّة 120 ألف دينار 4 محلات في حينه الدّينار كان بخمسةِ شواكل يعني تحكي عن 600 ألف شيكل فقط الدخل، إيجارهم السّنوي 12 ألف دينار، هذا موردٌ هذا موردٌ من مواردِ البلديّة، الصّرافاتُ الآليّة الصّرافاتُ الآليّة تتراوح إيجاراتها الآن للبنوك عن عددٍ من البنوك في طولكرم عدد، البنكُ الوطني، بنك فلسطين، البنكُ الإسلامي العربي، الإسلامي الفلسطيني، كلُ هذه البنوك لها صرّافاتٌ آليّة، هذه الصّرافاتُ الآليّة تتعاقد البنوكُ مع البلديّةِ لوضعِ صرّافٍ في موقعٍ معينٍ وتدفعُ بدلًا للبلديّة، الإيجارات تتراوحُ بين 8000 دولار إلى 10000 دولار سنويًا لهذه الصّرافاتِ الآليّة، هذا موردٌ، نحكي عن موردٍ أنا أعتزُّ أنّه في خلالِ دورتِنا نحنُ الحمد لله حصلنا هذا الموردِ الذي هو مجزي لبلديّة طولكرم، شركاتُ الاتصالاتِ تقومُ بأعمالِ تمديداتٍ، خطوط فايبر مثلًا خطوطٌ لتوزيعِ النّت وطلبوا منّا شركة مدى مثال أن يعملوا يستخدموا شبكةَ البلديّةِ أعمدة الكهرباء وأن يعملوا تمديدات تحت أرضيّة يعني حفريات لبعضِ الخطوطِ الأرضيّة، عملنا معهم اتفاقيّة يعني حسب عددِ اشتراكاتِ الكهرباء يوجد مبلغٍ معينٍ لكلِ اشتراكٍ مقابل كلِ اشتراكٍ على أن لا يقلُ الدّخلُ للبلديّة حصة البلديّة شهريًا عن خمسةٍ وسبعين ألف شيكل، هذا موردٌ تخيّل أنّه خمسة وسبعين ألف شيكل فقط من شركةٍ واحدة، هي شركةُ مدى، عندنا شركة كول نت أيضًا في اتفاقيّة معها أيضًا بمبلغٍ آخر، طالبنا الحكومةَ الحقيقة أنّه يكون هناك في بدل من شركةِ الاتصالات لأن شركةَ الاتصالات فيها عقدٌ حصريٌّ فيها عقدٌ عفوًا مع الحكومةِ وهي تدفع للحكومةِ فطلبنا أنّه الحكومة تدفعُ للبلديّات مقابل أنّه شركةَ الاتصالاتِ تستخدمُ البنى التّحتيّة في البلديّات وهكذا،

أحمد البيقاوي: أريد الاستفسار

رياض عوض: الحديث

أحمد البيقاوي: أيضًا

رياض عوض: تفضل.

أحمد البيقاوي: مثالًا مثل مثلًا مثل منتزه البلديّة

رياض عوض: مثال هذا مثال.

أحمد البيقاوي: أو المرافق المرافق الترفيهيّة

رياض عوض: كنت سوف أعرّج عليه

أحمد البيقاوي: أه تفضّل

رياض عوض: كنت سوف أعرّجُ عليه لكنّك سبقتني كنت سوف أعرّج عليه لكن قبله كنت أريد التحدّث عن مشروعٍ مثلًا تمّ الآن يعني البدء في تنفيذِه بدأنا فيه صار في تأخيرٌ بسبب يعني مشكلة مع لا داع للقول مشكلة بسببِ توقيف مؤقت من سلطةِ الآثار لبناءِ مجمعِ مواقف سيّارات مقابل مستشفى الزكاة، أنت تعرف المنطقة تمامًا يا أحمد، مقابل المستشفى كان في محطة الكهرباء هناك محل محطةِ الكهرباء الآن سيتمُ إنشاءُ مبنى متعددِ الأدوار، مواقفَ للسّيارات لخدمةِ المستشفى، والمنتزه والبلديّة والمنطقة بأكملها، هذا سيكون موردًا صحيحًا ممكن يكون إيجار المواقف يعني سوف لن يكون المبلغ كبيرًا حتى لا نرهقَ المواطنين لكن هو أحد المواردِ للبلديّة، المنتزه، المنتزه نحنُ ضمنّاه والآن الضّامن يقوم بتأهيلِه بحيث يكون شيئًا حضاريًّا ومميزًا وملفتًا للنّظر في مدينة طولكرم مقابل مبلغٍ يدفعه للبلديّةِ، كل هذه موارد، أريد أحكي كلمةً جملةً وسجّلها عليّ أحمد سّجلها عليّ هذه الجملة كنت أقول دائمًا: بلديّةُ طولكرم إذا استثمرت مواردَها الاستثمارَ الأمثلَ ستكون أغنى بلديّةٍ من بين بلديّاتِ الضّفة الغربيّة كلها، عندنا مجمعٌ تجاريّ، مجمعٌ فوق مبنى فوق طابقِ جوال أنت أيامك ربما أيام ما كنت كان دورًا أرضيًّا جوال الذي هو بجانبِ المدرسةِ العدويّة تم بناء 4 طوابقَ فوقه وللحقيقةِ وللأمانة تمّ البدءُ بالعمل هذا زمنَ المجلسِ السّابق حقيقةً نحنُ جئنا أكملنا العملَ أعمال التّشطيباتِ والتّأجير، هذا الآن الأربع طوابق مؤجرةٌ بما يزيد عن 40 ألف دينار سنويّ طيب هذه كلها موارد. كان كان أيضًا البلديّة بلديّةُ طولكرم تملك أصولًا محلّاتٍ تجاريّة بشكلٍ عام في مواقعَ عديدةٍ في المدينة ولكن يظل يعني قانونُ الإيجار والاستئجار للأسف هذه المواردُ قليلة منها لأنّ معظمَها مؤجرٌ سابقًا يعني كان إيجاراتٌ قديمة هناك بعضُ الإيجارات الجديدة بعض الإيجارات الجديدة في بعضِ المواقع تعود بدخلٍ جيّد على البلديّة ولكن بشكلٍ عام

أحمد البيقاوي: في معيار أو مقارنة بين البلديّاتِ في الضّفةِ الغربيّةِ وفقًا لحجمِ الأصولِ التي تملكها

رياض عوض: التّقييم التّصنيف أنت تسأل عن تصنيفِ البلديّاتِ.

أحمد البيقاوي: صح صح.

رياض عوض: تصنيفُ البلديّات يقومُ بشكلٍ أساسي على نقطتين حقيقةً نقطةٌ منهم كم نسبة رواتبِ الموظفين من مجموعِ مصاريفِ البلديّة؟ يعني أنت البلديّة هل تقوم بمشاريعَ تطويريّة أكثر مشاريعَ لخدمةِ المدينةِ أو معظم دخلِ البلديّةِ يذهب رواتبًا للموظفين؟ هذا مهمٌ جدًا، هذا التّصنيفُ مهمٌ جدًا الأمر الآخر أيضًا المهم الذي هو كم قيمة مديونيّة بلديّةِ طولكرم عفوًا مديونية البلديّةِ بشكلٍ عام لدى وزارةِ الماليّة، وزارةُ الماليّة الآن لها مديونيّات على البلديّات كيف المديونيّة هذه جاءت المديونيّة؟ خلال مثلًا فواتير الكهرباء إذا البلديّة لم تدفع فاتورةَ الكهرباءِ مباشرةً تُخصم من المقاصّةِ من المقاصّةِ من حسابِ وزارةِ الماليّة بالتّالي تُسجل دينًا على البلديّةِ، في المقابلِ البلديّاتُ لها ديونٌ لها لن أقول ديونًا ليس ديونًا لها مستحقاتٌ على وزارةِ الماليّة التي هي بدل يعني حصةِ البلديّات من ضريبةِ الأملاك رسومِ النّقل على الطّرق، استهلاك المؤسساتِ الحكوميّة، الكهرباء، المياه، فالبلديّاتُ لها مستحقّاتٌ على وزارةِ الماليّة، الآن الصّافي الصّافي بين ما للبلديّاتِ أو للبلديّة إذا نحكي عن بلديّةٍ محدّدة الصّافي وبين مديونيتِها لوزارةِ الماليّة إذا المديونيّة تزيد

أحمد البيقاوي: عفوًا.

رياض عوض: يرحمكم الله، ينظرون سنويًا إذا المديونيّة هذه تنقص فهذا عاملٌ إيجابيّ يُسهم في تحسينِ تصنيفِ البلديّة، إذا المديونيّة تزيد يُسهم سلبًا بتصنيفِ البلديّةِ.

أحمد البيقاوي: فهمت دكتور

رياض عوض: وضحت النّقطة

أحمد البيقاوي: كنت أسأل عن نقطةٍ أخرى أقول هل هنالك تصنيف وفقًا لمن هي أكثر بلديّة عندها أصول على مستوى الضّفة الغربيّة؟ لأنّه كيف أنت قلت أنّه يعني هو سؤالٌ سؤالٌ هامشيٌّ لأنّه بالأساس قلت لي أنّه يعني حتى لو عندك أصولٌ كثيرة وفقًا لقوانين الإيجار

رياض عوض: ما في إيرادات

أحمد البيقاوي: لكن عندي فضولٌ أعرفُ على مستوى الأصول يعني ما مثلًا موقع طولكرم؟ تقدير الأصول التي موجودة عندها

رياض عوض: أريد أكون صادقًا معك وصريحًا أنا هذه واحدة من النّقاط السّلبيّة التي جعلت تصنيفنا لم يكن تصنيفًا عاليًا، دعني أقولُ تصنيفُنا جيّدٌ جيٌد يعني +C الآن تصنيف بلديّة طولكرم ولكن واحدةٌ من النّقاطِ كان أنّه لا يوجد لازم لازم يتم حصرًا حصرًا سنويًّا للأصولِ من خلال شركةٍ أو مؤسسةٍ أو كذا التي هي تعمل على تقييم الأصولِ أنا سوف أكون صادقًا معك وصريحًا في هذه النّقطة نحنُ كان عندنا خللٌ ولم يتم عملُ تقييمٍ للأصولِ حسب الأصول، الذي هو نحنُ كان يعني كان في عندنا بصراحةٍ حضّرنا حضّرنا أنّه نعمل طّرحَ عطاءٍ لشركةٍ يعني خبيرة بتقييمِ الأصولِ حتى تنجزَ هذا التّقييمِ في العام الماضي، وللأسفِ الشّديد لم يتمّ ذلك

أحمد البيقاوي: طيب إذا أردت تحييد طولكرم على جنب، بقيّة البلديّات، هل في تصنيف على مستوى الأصولِ ممكن تشاركنا فيه؟

رياض عوض: أنا ما عندي فكرة ولكن أعتقد نعم، نعم في بلديّات أخرى عملت تقييمًًا للأصول عملت تقييمًا للأصول

أحمد البيقاوي: وتقدر تحكي مثلًا طولكرم أين يوجد موقعها بعد ما تعمل؟ هل في تقديرات أنّه هي تملك أصولًا وممكن تكون مرتبتُها الثّانية، الثّالثة، الرّابعة، الخامسة على مستوى الضّفةِ الغربيّة

رياض عوض: صعبٌ صعبٌ حقيقةً ما عندي إطلاع أنا على يعني ما تملكه البلديّات الأخرى من أصول ولكن بشكلٍ عام بشكلٍ عام بلديّةُ طولكرم يعني حيث أنّها بلديّة يعني ذكرت أنّها بلديّةٌ قديمةٌ تاريخيًّا عندها أصول عندها أصول في أراضي في عقارات طيب هذه واحدة من الأشياء، أحمد الذي حاولنا نشتغل أقول لك نحنُ خلال الفترة الماضيّة يعني كان هناك تحديّاتٌ كبيرةٌ وكان هناك عملٌ كبيرٌ كبيرٌ حقيقةً كان في أولويّات اشتغلنا عليها، واحدةٌ من الأمور مثلًا هذه القضية فعلًا الأصول والأمور الماليّة والمقاصّة مع الحكومة كثير، طيب الآن عندنا مدارس أنا أضرب لك أمثلةً مدرسة العدويّة هي من أشهر مدارسِ الوطن مقامةٌ على مساحةِ أرض هي ملكٌ للبلديّة المدرسة ملكٌ للبلديّة بعقدِ إيجار زمن الاحتلال زمن ما كانت الإدارة المدنيّة بعقد إيجار بالليرةِ الليرة الإسرائيليّة طبعًا كيف سوف تترجمه الآن؟ يعني جئنا نريد عمل تقاص يعني أثناء إجراءات التقاص طالبنا بدفعِ بدلِ إيجار المدرسة للبلديّة لأنّه هي في النّهاية وزارة التّربية والتّعليم المفروض تدفع أجرةً لبلديّة طولكرم حيث أنّ هذه الأرض هذه والمدرسة للبلديّة، مدرسة جمال عبد النّاصر نفس الشّيء على أرض البلديّة، أرضٌ تقدر بثمنٍ حاليًا يعني إذا قُيّمت كأصول هذه الأرض ثمينةٌ، في مشكلة عندنا هذه عقودٌ قديمةٌ زمن الإدارةِ المدنيّة عقودٌ بالليرة فصار اتفاق أن يكون هناك لقاءٌ وجلسةٌ مع أحد المتخصّصين في وزارة التّربية والتّعليم لإعادة النّظر في هذه العقود يعني عمل عقودٍ جديدةٍ بحيث تكون حقيقةً يعني مجزيّةً لبلديّة طولكرم مرّة ثانيّة باعتقادي أنّه بلديّة طولكرم تملك من الأصولِ الثّابتة أشياءً جيدة كثيرة نحكي أقول لك مثال آبار المياه، آبار، أراضي، محلات تجاريّة، عقارات، تملكها البلديّة

أحمد البيقاوي: وما زالت تملك الكهرباء أيضًا يعني هذا شيءٌ مهمٌ

 

رياض عوض: هذا من أهم الأمور من أهم الأصول أنا نسيت، هذه من أهمِ الأصول التي تملكها بلديّة طولكرم

أحمد البيقاوي: أنا رأيتك نسيت فسجلتها على جنب

رياض عوض: صحيح

أحمد البيقاوي: لأرى إذا ستنساها

رياض عوض: من أهمِ الأمور

 

أحمد البيقاوي: أو سوف أذكرك

رياض عوض: لا لا من أهم الأمور من أهم الأصول التي تملكها بلديّة طولكرم هي شبكة الكهرباء مع المحوّلات مع المباني يعني مع كل الذي مع ما تملكه يعني دائرة الكهرباءِ من مواد في المستودعات هذه كلها أصولٌ موجودة

أحمد البيقاوي: طيب دكتور إذا أردنا وضع كل هذه الموارد على جنب كم تغطّي فعليًّا من مجملِ الموارد نسبةً وتناسبًا التي تحتاجها البلديّة لأنّه أيضًا فعليًّا في موارد أخرى من الصّناديقِ والاتفاقيّات والمنح التي تأخذونها صحيح يجوز أقول هذا؟

رياض عوض: يعني الذي أريد قوله أنّه مواردَ البلديّةِ موارد البلديّة بشكلٍ عام يعني ممكن أن تغطّي المصاريفَ الدّوريّة يعني الرّواتب كتكاليف جارية موجودة، موارد البلدِ إذا قلنا عن رخصِ البناء، أرباح الكهرباء، المياه كان في مشكلة سابقًا أن المياه أثمان المياه لم تكنْ تُجبى بشكلٍ عام من المواطنين، بالتّالي الآن في مديونيّة عاليّة على المواطنين من أثمانِ المياه، هذه المواردُ يعني تكاد تكفي لتغطيّة المصاريفِ الدّوريّة الروتينيّة التي هي التّكلفة الجارية.

أحمد البيقاوي: اه.

 

رياض عوض: إنّما المشاريع التّطويريّة الحقيقة لا بد أن يكون هناك إسهاماتٌ من جهاتٍ مانحةٍ يعني معظم المشاريع التّطويريّة التي تقوم بها البلديّة هي من خلال منحٍ سواءً من صندوق تطوير إقراض الهيئةِ المحليّة سواءً من الصّندوقِ العربيّ للإنماء الاقتصادي والاجتماعي في الكويت، من خلال مثلًا جاءنا مشروعٌ كبيرٌ ومهمٌ جدًا كان لمدينة طولكرم، مشروع الصّرف الصحي من خلال الوكالة الأمريكية للتنمية الدّوليّة، منح من مؤسساتٍ دوليّةٍ أخرى من خلال التوأمةِ عندنا مشروعٌ الآن من مؤسسة آدم سميث البريطانيّة مشروعٌ يتعلق بموضوع النّظافة والزّراعة التّخضير في طولكرم بالتّالي يعني ما أردت أن أقوله أن المشاريعَ التّطويريّة هي بحاجةٍ إلى منحٍ ومساعداتٍ خارجيّةٍ لا تقدر. البلديّة

أحمد البيقاوي: أنت تقول معلومةً مهمةً جدًا أنت الذي تقول لي إيّاه أنّ ما تملكه البلديّة أو الأموال التي تدخل إلى البلديّة يعني تقريبًا بالكاد تكفي لتغطيّة نفقات البلديّة اليوميّة العاديّة ولكن إذا أردت أنت تفتح شارعًا جديدًا أو أردت عمل قصةٍ جديدةٍ تحتاج إلى منحةٍ من صندوقٍ دولي كي يغطي لك كلفتَه وهكذا أنا تقريبًا فهمت كلامك صح؟

رياض عوض: صحيح صحيح صحيح، بالتّالي

أحمد البيقاوي: هذا تحدّي صعب.

رياض عوض: لمّا ذكرت أنا بالتّالي بالتّالي أحمد مهمٌ جدًا مهم جدًا العمل على تطويرِ مواردِ البلديّة، العمل على تطوير موارد البلديّة تحتاج مواردَ إضافيّة والعمل على تقليلِ النفقاتِ من هنا مهمٌ جدًا لما قلنا نحنُ موضوع التّوظيف مثلًا هذا واحدٌ من أبوابِ النّفقات، قلّل التّوظيف، نقلّل المصاريف بشكلٍ عام الدّوريّة، ونزيد الإيرادات نعزّز الإيرادات حتى يكون في هامش في مجال لاستثمارِ جزءٍ من الدّخل للمشاريعِ التّطويريّة

 

أحمد البيقاوي: والله الحال صعبٌ دكتور فضول قبل أن هكذا.

رياض عوض: طبعًا الحال صعب أحمد لا تنسى

أحمد البيقاوي: صادم بصراحة

رياض عوض: مرةً أخرى أنّه نحنُ في ظل لا تنسى لا تنسى أنّه نحنُ في ظلِ ظروف احتلال، في ظل ظروفٍ عصيبةٍ، مدينة طولكرم مدينةٌ محاصرةٌ اقتصاديًّا بالتّالي أنت غير قادر لا ترفع رسوم

أحمد البيقاوي: أنا أنا حاولت فقط من بدايةِ الحوار أنّي أُقشّر يعني فقط أحاول أرى لبَّ البلديّة لبَّ العملِ البلدي طولكرم نموذجًا أنّه كيف تشتغل لاحقًا نرى يعني، أنا في شيء صادم الآن حتى بأثرٍ رجعيّ ربما لا يُلام كل رؤساء البلديّات السّابقة لمّا النّاس كانوا مثلًا يعتبون عليهم أو حتى يسبّ عليهم لأنّه الحفرة التي أمام باب الدّار لم يقوموا بردمها يعني كيف أنا أحاول أفهم منك فعليًّا أنّه أيّ كلفةٍ إضافيّة، أيّ حفرة إضافيّة ممكن تكون بمحل هي تكلفة إضافيّة على البلديّة لا يقدرون يتعاملون معها باليوم يوم يعني هذه نفقات إضافيّة فوق تُهلك البلديّة حسب ما فهمت منك

 

رياض عوض: طيب صحيح لكن ليس معقولًا أنّي أنا عذرًا لن أدخل في الموضوع هذا

أحمد البيقاوي: لا، ادخل

رياض عوض: لا داعي لا داعي للدّخولِ في هذا الموضوع هنا هنا يأتي دور أقول لك: حسن الإدارة وفقه الأولويات فقه الأولويات في عندي أولوّيات يعني كيف نرتّب الأولويّات؟ هذه مهمّة جدًا كيف أعزّز الإيرادات دون إثقال لكاهلِ المواطنين هذا مهمٌ جدًا وأولًا وأخيرًا يا أحمد التًوفيق من الله سبحانه وتعالى

أحمد البيقاوي: لكنّك جئت تحكي لي عن النّفايات أنت وموضوعها أنت ذكرت سيرتها

رياض عوض: النّفايات نحن البلديّة بلديّة طولكرم تتكلم

 

أحمد البيقاوي: اسمح لي أول أول فعليًّا ما يعني أريد أيضًا يعني تشرح ما حدث لماذا النّاس في بدايّةِ فوزك أو تسلمك للبلديّة فوزك بالبلديّة النّاس صاروا يشكون من أنّه أوقفت البلديّة جمع الزّبالةِ والنّفايات من المناطقِ المتعدّدة ماذا حدث وقتها؟ لكن أنت ذكّرتني في الموضوع هذا فاشرحه لنا وفهمّنا فعليًّا البلديّة

رياض عوض: لا لا لا لا لا يعني لا لا أعرف هذا الحدث أنّه أوقفت البلديّة جمعَ النّفايات لا لم يحدث هذا، لم يحدث بداية فترتنا، لا بالعكس بالعكس كان في بداية فترتنا تشجّع وتشجيع من كثيرٍ من المتطوعين هذا، عملت تريند بلديّة طولكرم تريند على مستوى الضّفة الغربيّة

أحمد البيقاوي: كان ردة فعل هذا دكتور؟ على أنّه لم يكن جمعٌ للنّفايات

رياض عوض: لا لا ليس ردة فعل بالعكس بالعكس ليس ردة فعل ليس ردة فعل، هي مبادرةٌ كانت مبادرةً جيّدة من عددٍ كبيرٍ من الشّباب المتطوعين الذين أحبّوا أن يبادروا في تجميل المدينة في المحافظة على نظافتها، في ظل في ظل هنا النّقطة المهمّة في ظل مواردَ محدودةٍ وإمكانيّاتٍ محدودة لدى قسمِ النّظافة، كان عندنا عددُ الآليّات أو عدد السّيارات التي تجمع النّفايات قليل، عدد العمال نسبيًّا قليل الذين يجمعون النّفايات المساحات واسعةٌ كبيرةٌ، مساحة المدينة بالتّالي كان في يعني رغبةٌ من عددٍ من المتطوعين وكان كل يوم جمعة تخيّل أكيد كنت تتابع على الفيديوهات أو النّشرات كيف كانت هذه الحملات تترك أثرًا إيجابيًّا عند النّاس في أنّه تعمل مظهرًا جماليًّا ونظافةً للبلد لكن بعدها ما الذي جعل الموضوعَ يقف؟ الاجتياحات.

أحمد البيقاوي: تفضّل تفضّل

رياض عوض: معي أحمد يعني الاجتياحات المتكرّرة لمّا بدأت الاجتياحات توقّفت حملات العملِ التّطوعي لأنّه لا تعرف أنت أين تكون المنطقة التي يتمُّ اجتياحها هذا ما حصل، الحمد لله خلال الآونةِ الأخيرة، تمّ تعزيزُ موارد قسمِ النّظافة بمساعدةٍ من مؤسسة آدم سميث مثل ما حكيت تمّ توريدُ حوالي 800 حاويّة بأحجامٍ مختلفةٍ للمدينة في مشروعٍ لتعيين عددٍ من العمال على نظام الاستيعاب يعني لفترةٍ محدّدةٍ للعمل في مجالِ النّظافة تمّ التّعاقدُ مع مقاولٍ للمساعدة في جمع النّفايات، بالتّالي يعني خلال الفترة هذه ونعمل الآن في الفترة هذه حاليًّا في عملٍ جيّدٍ إذا رجعت لصفحة البلديّة سترى أنت الصّور وسترى الفيديوهات التي تظهر العمل في مناطقَ عديدةٍ في المدينة والضّواحي والجهد لتنظيفِ البلد، القصّة أين؟ التّكاليف. لماذا لم يكن في إمكانيّة أنّه البلديّة تشتري سياراتٍ حديثة؟ وطبعًا مرة ثانية معدّات وآليات والسّيارات التي تجمع النّفايات أعطالها كثيرة وهذا معروف لأنّه يعني يتمّ تعبئة نفاياتٍ وفيها موادٌ كيماويّة المهم في صيانة لها دوريّة تكون مكلفة السّيارة مفروض ألا تستمر أكثر من أربع إلى خمسِ سنوات نحنُ سياراتنا صار لها سنواتٍ طويلةٍ ما في إمكانيّة لشراء سيّارات جديدة خلال الفترة الماضية، لأنّ قطاع النّفايات في مدينة طولكرم يكلّف البلديّةَ خسارةً ما بين 5 إلى 7 مليون شيكل سنويًا سنويًا أنت تخيّل عفوًا فقط تخيّل رقم كم يكلّفنا طنٌ طنُ النّفايات حتى يُنقل من المدينة ينقل أين؟ لمكبِّ النّفايات بالقرب من دوار بلعا ولاحقًا يتمّ ترحيله إلى زهرة الفنجان، كل طن يكلّف مبلغًا وقدره لا يقل عن 280 شيكل، الطّن الواحد يكلّف البلديّة، طيب في المقابل كم نحنُ نفايات رسوم النّفايات التي تُجبى من المواطنين؟ 15 شيكل في الشّهرِ على الشّقةِ أو البيتِ الواحد مقابل كل اشتراك كهرباء، 15 شيكل، نصف شيكل في اليوم، تخيّل أقل بلديّةٍ من البلديّات المجاورة لنا، البلديّات المجاورة يعني لبلديّة طولكرم الرّسوم 30 شيكل، 30 شيكل، يعني شيكل في اليوم، نحنُ طبعًا كما قلت مرةً ثانية لسنا بصددِ رفعِ أيّ رسومٍ في ظل الظّروفِ الرّاهنةِ والوضع الاقتصادي الذي تعاني منه مدينةُ طولكرم، لأجل ذلك لماذا أقول لك أنّه بالكاد أنّه الإيرادات تغطّي التّكاليف لأنّه في عندنا خسارة في قطاعِ النّفايات يعني بشكلٍ واضحٍ يعني صيانة الشّوارع مثلًا الصّيانة، نحنُ للأسف الشّديد كثير يعني مناطقٌ كثيرة، شوارعٌ كثيرةٌ رئيسيّة في مدينة طولكرم لم يتمّ عملُ صيانة لها منذ فترةٍ طويلةٍ تعرف أيّ شارعٍ نتيجة الأحمال أنا أريد أحكي هندسةً وعلمًا نتيجة الأحمال التي تؤثر مع مرور الزّمن بحاجةٍ إلى صيانة إلى كشط وإعادة تزفيت ولكن الإمكانيّات الماليّة المتاحة حاليًّا لم تكن تسمح بهذا الشّيء ولم يكن في موارد من جهاتٍ مانحةٍ لكي نقوم بهذا العمل، نأمل إن شاء الله تعالى في المرحلة القادمة أن يكون التّركيز بشكلٍ واضحٍ أنا أقف عند النّقطة هذه يا أحمد التّركيز خلال المرحلةِ القادمة سيكون إن شاء الله تعالى على موضوعِ الطّرق، فتح طرقٍ جديدةٍ صيانة الطّرق القائمة، سيكون التّركيز على موضوعِ تجميلِ المدينة من خلالِ النّظافة والزّراعة يعني التخضير للمدينة وسيكون التّركيزُ على تعزيزِ إيرادات البلديّة بإنشاءِ مشاريعَ جديدةٍ ذكرتني بشيءٍ على موضوع الإيرادات وتعزيزها كيف؟ نحنُ عملنا مشروعًا الآن مشروع يتمّ تنفيذه وإن شاء الله تعالى قريبًا جدًّا يتمّ افتتاحه الذي هو تطوير الحسبةِ، سوق الخضارِ المركزي هذا المشروع قيمته مليون دولار بدعمٍ من منظمةِ الفاو منظمة الأغذيةِ والزّراعة العالميّة مليون دولار هذا المشروع على أرضٍ للبلديّة مساحتها 4 دونمات هذه ضمن الأصول التي كانت للبلديّة أرض مساحتها 4 دونمات الآن أقمنا عليها ثلاجات للخضارِ والفواكه، وسوف يكون تخزينٌ في هذه الثّلاجات هو مقابل أجرةٍ تُدفع مقابل مبلغ يُدفع للبلديّةِ فهذا موردٌ سوف يكون للبلديّة سوف يكون في سوق للمنتجاتِ الزراعيّة النّسويّة الجمعيّات الزراعيّة في عندنا عدد من الجمعيّات الزّراعيّة في طولكرم وضواحيها، والبلدات المجاورة لها يعني تُنتج مخللاتٍ تنتج يعني أشياءً زراعيّة، بالتّالي سوف يكون سوقٌ لهذه المنتجات إن شاء الله في المنطقة في الحسبة الجديدة

أحمد البيقاوي: تمام يعطيك العافية. دكتور أنا آخر شيء آخر شيءٍ ما سمعت لكن أريد الآن تصححني إذا أنا لكني سوف أرى لاحقًا يعني سأراجع التّسجيلَ الثّاني لكن أنا الآن أريد أسألك فعليًّا عن فترةِ الاجتياحات سوف نتكلم فيها أكثر فهل صحيح أنّك لم تذكر شيئًا بهذا السّياق صح؟

رياض عوض: لا أنا تحدثت عن تطويرِ الموارد أنّه يوجد عندنا مشروعٌ جديدٌ في الحسبةِ بقيمة مليون دولار

أحمد البيقاوي: أوك تمام

رياض عوض: نعم.

أحمد البيقاوي: تمام طيب دكتور الكثير من الخطط وربما هذا الذي جعلني أصلًا يعني أتوجه لك بهذا الحوارِ بالأساس، أنا يعني تعرف في شيء بالبلد عبارة عن وهم من محل، البعض هكذا يعتقد يعني أو بين قوسين وهم أنّه نحنُ وهم القدرة على التّخطيط يعني ما في فلسطيني ينفع يقول ما أهدافه بالخمس سنوات الماضية ولا أنّه أعمل هكذا مجموعة من النّقاط حتى تبدأ يومك لا على مستوى الأفراد ولا على مستوى المؤسسات، ونموذجًا الذي صار في العمل البلدي أنّه أنت جئت وعندكم مجموعة من الكفاءاتِ التي موجودة التي تصدّرت وأنت كنت عامل توليفة النّجاح يعني ألف باء وفقًا للممارسات الإداريّة صار فعليًّا الامتحان الأكبر الذي تتعرض له كل مؤسساتنا الفلسطينيّة الذي هو الاجتياحات المتتاليّة إذا اردت هكذا فقط تقدير هكذا يعني بالأول جارف عام ثم ندخل بالتّفاصيلِ أكثر كم الاجتياحات المتتاليّة لطولكرم مع حجم الدّمار الذي موجود أفشل أو أخفق أو أخّر أو عطّل مخططاتٍ سابقةٍ موجودةٍ عندكم بالأول، وإلى أيّ درجةٍ صار عمل البلديّة هو فقط محاولة ترقيع دعني أقول ومحاولة التّخفيف من أضرارِ الاحتلال، على مدار فترات الاجتياح

رياض عوض: تمام يعني أستطيع أقول أنّه على الأقل على الأقل ما جرى خلال السّنتين ونصف الماضيتين من اجتياحاتٍ وتدميرٍ للبنى التّحتيّة أعاق أنا أقول خططنا التّطويرية ومشاريعنا التي كنّا نفكر بها لتطويرِ المدينة بما لا يقل عن 50 في المائة يعني التّراجع لغاية 40 في المائة لغاية 40 في المائة ممكن أعطي أعطي بعض الأمثلة أقول لك بالأرقام بالأرقام البلديّة تكلّفت في مقابل صيانةِ الأضرار في المدينة والمخيمين نحكي عن الكهرباء، الماء، الصّرف الصّحي، الشّوارع، ما لا يقل عن 40 مليون شيكل لمّا تحكي هذا الرّقم أنت 40 مليون شيكل في مؤسسةٍ مثل البلديّة في ظل هذه الظّروف الاقتصاديّة الصّعبة هذا رقمٌ كبيرٌ رخص البناء تراجعت لماذا أنا أحكي عن نسبة الـ 40 في المائة؟ رخص البناءِ التي تظهر حالة التّطويرِ الذي في المدينة مشاريع نزلت لـ 40 في المائة إذا كنّا مثلًا خلال شهرٍ يدخل على المجلس البلدي 100 معاملة بناء للتّرخيص الآن يدخل ما لا يتجاوز 40 معاملة يعني نحكي عن 40 % نزل 60 في المائة.

أحمد البيقاوي: لكنّ البناء مستمرٌ البناء مستمرٌ.

رياض عوض: نعم.

أحمد البيقاوي: البناء مستمرٌ فقط الرّخص التي وقفت يعني تقديم النّاسِ للرّخص

رياض عوض: لا ما هو بالتّالي بالتّالي ما هو إذا الرّخص إذا قلت الرّخص صحيح في ناس تبني ولكن كيف تبني؟ مضطرة أن تبني مضطرة إن واحد خرج

أحمد البيقاوي: لكني أحاول أرى أيضًا حتى آخذ الذي تتفضّل به على أسقطه

رياض عوض: حتى البناء حركة البناء طبعًا نزلت

أحمد البيقاوي: أسقطه أيضًا على مستوى اقتصادي يعني. حتى أفهم الوضع

رياض عوض: طبعًا

أحمد البيقاوي: وضع

رياض عوض: هذا الذي أحكيه، المستوى الاقتصادي حاول تقيسه على المستوى الاقتصادي المستوى الاقتصادي نزل كله إلى 40 في المائة أو اقل طيب كان عندنا واحدٌ من المشاريعِ الهامّة جدًا الذي كنّا نتأمل أنّه هذه سوف تنعش وتطوّر إيرادات البلديّة مشروع مجمعٍ تجاريّ محل مواقف سيارات نابلس، مجمع الكراجات القديم أكيد تعرف أنت أحمد مركز المدينة في مشروع كان معد له مسابقة هندسيّة وتم اختيار ثلاثِ مكاتب هندسيّة والمخططات موجودة لعملِ 10 طوابق، مشروعٌ ضخمٌ جدًا موردٌ رئيسيّ جدًا كان سوف يكون للبلديّة جهّزنا له إعلان إبداء اهتمام، تقدّم عددٌ من المستثمرين سواءً شركات أو بنوك تقدّموا حتى يدخلوا على هذا للشّراكة مع البلديّة في هذا المشروع، ولكن صارت حالة الحرب وحالة الاجتياحات، توقّف كلُّ شيءٍ لا يعقل من النّاحية الاقتصاديّة في ظلِ هذا الوضعِ الاقتصادي المتردي لطولكرم تأتي تطرح الآن شيئًا، مزادًا يعني دعنا نقول أنّه أحد يجيء ليشاركك

أحمد البيقاوي: أنت تريد إغلاق الـ40 مليون

رياض عوض: لا. نحنُ لسنا نحنُ الذين سوف ندفع ليست البلديّة التي سوف تدفع أنت تريد أحدًا مستثمرًا يجيء يتشجّع ويقدّم لك عرضًا ماليًّا عرضًّا جيدًا كي يكون شريكًا في هذا المجمع، مثل مجمع بلديّةِ نابلس، مجمع بلديّة نابلس الذي على الدّوار هذا دخل فيه شريكٌ معروفٌ يعني صندوق الاستثمار، وفي النّهاية رجعت ملكيّته للبلديّة نحنُ هكذا كانت الفكرة، أنّه يكون يدخل مستثمرٌ بشراكةٍ مع البلديّة، يعطي دخلًا سنويًّا في بداية المرحلة لفترةٍ معيّنة ثم يؤول المبنى بكامله مع دخله للبلديّة، هذا في ظل ظرفٍ اقتصاديٍّ صعبٍ غير معقول أنّك تطرحه بالمزاد في هذا الظّرف بالتّالي تم تجميد

أحمد البيقاوي: جباية المياه والكهرباء أيضًا انخفضت؟

رياض عوض: أستطيع أن أقول

أحمد البيقاوي: لأنّ الكهرباء بطاقة

رياض عوض: الكهرباء آه لكن في عندك في يعني في حوالي 15% عدّادات ميكانيكيّة التي هي ليست بطاقة، فاتورة بالذّات للمؤسسات، هنا أرفض الدّخول في هذا الموضوع لأنّه تأثّرت قليلًا ولكن نحاول أن ندخل من خلال المقاصّة عذرًا دعني ما دام سألت لا، لازم أجيب

أحمد البيقاوي: يعني أنت لماذا في أشياء لا تريد الإجابة عنها؟ في شغلتين يعني هما فقط كي أفهم.

رياض عوض: أرفض أكون أنا أقول لك أنّي أرفض الدّخول بتفاصيلَ كثيرةٍ قد لا يكون يعني المواطنون يعني مهتمين بها قد لا يكون، يجوز

أحمد البيقاوي: هذا حوارٌ طويلٌ هو ليس حوار عشر دقائق يعني هذا كأنّه شهادةٌ للتّاريخ بقدر ما تعطينا تفاصيلًا تساعدنا

رياض عوض: أنت سألت عن دخل الكهرباء والمياه، الكهرباء يعني نحاول نحنُ نحاول ضبط دعنا نقول يعني سوف أحاول أستخدم عباراتك، نحاول ضبط الإيرادات للكهرباء والماء، مثال نحنُ في موضوع الكهرباء نزوّد البلديّة تزوّد مستشفى الزّكاة والذي الآن يسمى مستشفى الإسراء بالكهرباء والمياه، تراكم على المستشفى ديونٌ تجاوزت الـ 6 مليون شيكل سابقًا في ظلّ ظروفٍ راهنةٍ صعبةٍ صعبةٍ المستشفى غير قادر أنّه يدفع للبلديّة لكن البلديّة هل تقدر تقطع الكهرباءَ أو الماء عن المستشفى؟ مستشفى خيريّ مثل هذا المستشفى تقدر؟ لا تقدر، المستشفى في نفس الوقت الآن له ديونٌ على وزارةِ الماليّة مقابل التّحويلات تجاوزت 10 مليون شيكل أتفهمني؟ يعني في تحويلات تحوّلها الحكومةُ يحوّلها مستشفى الحكومة على مستشفى الإسراء بالتّالي في مستحقات لمستشفى الإسراء على وزارة الماليّة تجاوزت الـ10 مليون شيكل، والبلديّة لها على المستشفى فوق الـ6 مليون شيكل جئنا عملنا اتفاقية مع وزارةِ الحكم المحلي ووزارة الماليّة ومع وزارة الأوقاف لأنّها المشرفة حيث لجنة الزّكاة تحت مظلة وزارة الأوقاف أنّه يُجرى المقاصّة كيف المقاصّة؟ أنّه هذا المبلغ الذي على المستشفى ثمن كهرباء ومياه يُخصم من مديونيّة بلديّة طولكرم لدى وزارة الماليّة، ويُخصم يُخصم من حساب من الدين الذي للمستشفى على وزارةِ الماليّة فصار التقّاص مع وزارة المالية، لكن مقابل ذلك أعطينا نسبة خصمٍ نسبة خصمٍ على المديونيّة للمستشفى لأنّه أيضًا المستشفى في وضع صعب، هذه يعني النّسبة التي أعطيناها نعتبرها مساهمة من البلديّة في الوقوف إلى جانب هذه المؤسسة الأهلية الوطنيّة الخيريّة التي تقدم خدمةً للمدينة ولغير المدينة، للمواطنين في محافظة طولكرم

أحمد البيقاوي: طيب هنا اسمح لي عفوًا الكهرباء مضبوطة يعني تحكي لي عن 15% لمؤسسات وقادر أتخيّل حجم كيف كيف سوف تدخل الأموال هذه أول عن آخر يعني الأموال وفاهم أنّه هذه مضبوطة بقضية البطاقة، المياه ليست بطاقة

رياض عوض: المياه كانت بصراحة نعم هذه المياه هذا سؤالٌ مهمٌ جدًا ربما بعض النّاس شكوا من هذا الإجراء، ولكن كان لابد من هذا الإجراء النّاس بشكل عام لم يكونوا يدفعون فاتورةَ الماء فاضطررنا ماذا نعمل الآن؟ نربط نربط المياه مع بطاقة شحن الكهرباء يعني الذي يريد يشحن كهرباء فرضًا يشحن بـ 100 شيكل كهرباء 20 في المائة من الـ 100 تذهب ثمن ماء بما ينسجم أو يوازي يوازي استهلاكَ المواطن أو استهلاك المنزل يعني الشّهري من الماء يعني نقدّر أنّه مثلًا يشحن كهرباء بـ300 شيكل نخصم 20 في المائة يعني 60 شيكل الذي هو استهلاكه خلال الشّهر من المياه

أحمد البيقاوي: طيب برأيك هذا إجراء عادل بحق النّاس؟

رياض عوض: بالتّالي هذا الإجراء مرةً ثانية عفوًا

أحمد البيقاوي: برأيك هذا إجراء عادل بحقِ النّاس، يعني ذات المنطق الذي أنت اشتغلت فيه مع مستشفى الزكاة أنّه أنت لا تقدر تقطع عنه الكهرباء أليس بذات المنطق يجب نتعاطى مع المواطنين اليوم خلال الفترةِ الصّعبة الاقتصاديّة الصّعبة التي موجودة

رياض عوض: نحنُ خلال الفترة الاقتصاديّة الصّعبة يا أحمد قمنا بعددٍ كبيرٍ من الإجراءات أيضًا أرهقت البلديّة، من ضمنها أسّسنا صندوقًا أسميناه صندوق المشاركةِ المجتمعيّة، الحالات التي هي مصنّفة شؤون اجتماعيّة ووضعهم المادي صعب، كنّا نشحن لهم ولا زلنا بشحنات مجانيّة لمدة ستةِ أشهر بقيمة 150 شيكل زائد رسوم النّفايات يعني 60 شيكل نشحن له شهريًّا شهريًّا مجانًا لمدة ستة أشهر هذه للحالات الاجتماعيّة قمنا بالشّحن للنّازحين

أحمد البيقاوي: كم حجم المستفيدين؟

رياض عوض: لمدة ثلاثة أشهر. تحكي عن عددٍ ليس قليلًا عدد ليس قليلًا يعني صحيح هذه حالاتٌ اجتماعيّة التي يصلنا نحنُ توثيق

أحمد البيقاوي: يعني مئات آلاف؟

رياض عوض: لا، مئات لا يصل آلاف، لا لا مئات، وليسوا آلاف، ولكن أيضّا شحنّا للنازحين الذين ثبت أنّهم طبعًا ضمن كشوفات بالتًنسيق مع لجان الخدمات في المخيّمات شحنّا لمدة ثلاثة أشهر بمعدل بمبلغٍ معين، وصل حقيقةً المبلغ الذي شحنّا فيه حوالي المليون شيكل يعني كهرباء وماء للنّازحين عادل أحمد عفوًا أنت تحتاج المؤسسة في ظل هذه الظّروف الصّعبة أيضًا تكون واقفةً على رجليها صامدةً تقدم الآن البلديّة تُقدّم الخدمات الاعتياديّة الكهرباء، والماء والصّرف الصّحي والنّفايات والشّوارع تقدم تقوم بأعمال الطّوارئ الطّوارئ تخيّل أنت نحنُ لم ندخل إلى موضوع الطّوارئ الطّوارئ كلما محول ضُرب تريد الذّهاب لاستبداله كلما خط ماء ضُرب تريد الذّهاب لاستبداله كلما شارع حُفر وُجرِّف يجب تذهب تشتغل تعمل له صيانة، هذه أعمال الطّوارئ أرهقت موازنةَ البلديّة نشتغل شؤون اجتماعيّة ومثل ما قلت لك: الحالات التي تأتينا سواءً من المواطنين الذين هم ذو الاحتياجات يعني ليسوا مصنّفين عند الشّئونِ الاجتماعيّة أنّه هم تحت خطِّ الفقر أو النّازحين كل هذه الحالات الآن نعمل نحنُ تقسيطًا للرّسوم الرّسوم الاشتراكات، اشتراك الماء، اشتراك الكهرباء حتى نُسهّل على النّاس نعمل لهم تقسيطًا للرّسوم هذه

أحمد البيقاوي: الآن الآن دكتور أنا لمّا سألت الشّيء العادل فقط كي أوضح لك أيضًا ما قصدي أنّه في شيء يتعلق بمؤسساتِ البلدِ من الوزارات المختلفة في منح على سبيل المثال تنزل للجامعات، وفي منح يُفترض تنزل للكثيرِ من المؤسسات، لمّا بمرحلةٍ من المراحل على سبيلِ المثال وزارة التّعليم العالي حينما أوقفت تسديد المطلوب منها أو ما يفترض دفعه للجامعات انعكس هذا الشّيء على الأقساط وانعكس على غيره، أنا فاهم أنّه في هكذا دورة، دورة حياةٍ اقتصاديّةٍ موجودةٍ

رياض عوض: أكيد أكيد

أحمد البيقاوي: لكن.

رياض عوض: أكيد هي دورة حياة

أحمد البيقاوي: بالطّوارئ،. بالاجتياحات، بالاجتياحات مع دفع الأموال الخاصة بالمحولات وغيرها وأنا فاهم حاجتك للموارد، بالنّسبة لي أشعر أنّه المياه والكهرباء هم أكثر شيءٍ يخنق البني آدم يعني أنت يعني الماء يعني حتى الكهرباء ممكن الواحد يقعد من غير كهرباء، لكن الماء خلص يعني هذا الشّيء الأخير فبالنّسبة لي مجرد أنّه نبدأ القول أنّه في دفع مسبق أيضًا للماء يعني من هذا الباب

رياض عوض: هو هو حقيقةً لا عفوًا أوضح لك هو ليس دفعًا مسبقًا الماء ليس دفعًا مسبقًا يعني هو يغطي المديونية المتراكمة على الماء أحمد عفوًا.

أحمد البيقاوي: يعني أنت لا تقطع الماء؟

رياض عوض: هل تتخيل؟ هل تتخيل؟ لا قطعًا بالقانون أصلًا بالقانون ممنوع قطع الماء والكهرباء عن أيّ مواطن بالقانون لا نقطع الماء ولا نقطع الكهرباء

أحمد البيقاوي: لا تقطع لكن أنا أفتقد الأموال، مُفلس، فرغت البطاقة يعني تقطع الكهرباء عن الدّار

رياض عوض: لا هو ليس بطاقة مسبقة الدّفع لا لا، هنا طوّل بالك هنا مهم جدًا نحنُ الماء عندنا ليس مسبق الدّفع الماء كان النّاس كان الماء نظام عدّاد وفواتير والنّاس لا يدفعون بشكلٍ عام، تراكمَ عليهم، تراكم عليهم مبالغَ كبيرةً جدًا، وفي ناس مقتدرة للأسف أنا أحكي أنّه كان في تقصير من البلديّة في مطالبةِ المواطنين بدفع فواتير المياه، الماء مثل ما قلت لك أرخص مياه على مستوى الوطن لمّا تقول أنت الكوب الـ 1000 لتر بشيكلين ونصف، ولمّا تعطي خصم 20 في المائة يصبح شيكلين شيكلين، المواطن استهلاكه بالشّهر كم؟ 30 شيكل، 35 شيكل، 40 شيكل، مقدور عليه، الاستهلاك فقط الآن حينما يتراكم مبالغٌ بالملايين لا أريد اعطاءك الرّقم حتى لا تُصدم، رقم مديونية المياه على المواطنين خلال السّنوات الماضية

أحمد البيقاوي: أعطنا إيّاه مهم

رياض عوض: رقم لا رقم رقم مذهل رقم مذهل

أحمد البيقاوي: لماذا ترفض إعطاءه لنا؟

رياض عوض: بعشرات الملايين

أحمد البيقاوي: لماذا ترفض إعطاءه لنا؟

رياض عوض: لا أريد لا أريد اعطاءك لا اريد اعطاءك إيّاه حقيقةًً، رقمٌ مذهلٌ بعشرات الملايين لأنّه الرّقم هذا يُحدّث يعني إنّه بعشراتِ الملايين، رقمٌ بعشرات الملايين ديون ماء على المواطنين طيب تريد يظل هذا المبلغ يظل يتراكم ويزيد المديونيّة في الوقت الذي البلديّة زادت عليها المصاريف في ظلِ الظّروف الراهنة وانخفض الدّخل أبسط شيء أنّ المواطنَ يدفع على الأقل نحنُ متعاونون جدًا جدًا مع كل مواطن لما يجيء مواطنٌ ويقول يا عمي أنا وضعي المادي واحد اثنان ثلاثة، أنا غير قادر أدفع 20 شيكل 20 في المائة نُخفّضها له إلى 10 في المائة وأحيانًا نخفّضها لـ5 في المائة حسب حالة المواطن وحسب استهلاكه للماء لكن على الأقل يشعر أنّه يدفع شيئًا من ثمن الماء

أحمد البيقاوي: تمام أنا أنا فهمت

رياض عوض: عفوًا

أحمد البيقاوي: طيب بسبب أنّك قلت فقط

رياض عوض: أريدك تتخيل

أحمد البيقاوي: بنظام الكهرباء

رياض عوض: أريدك تتخيّل.

أحمد البيقاوي: وأنا نظام الكهرباء حسّاس عندي مستفز لي يعني من زمان

رياض عوض: أحمد إنذا عندنا 25 ألف شيكل عفوًا 25 ألف اشتراك مياه 25 ألف اشتراك مياه إذا كل مواطن فقط دفع 20 شيكل 20 20 شيكل فقط من ثمن المياه في الشّهر احسب كم كم يطلع عندك؟ نصف مليون شيكل بالنّسبة للبلديّة تعني شيء، تعني يعني تُعزّز ُتعزّز المواردَ في ظلِ هذه الظّروف الصّعبة ولا ترهق المواطنَ 20 شيكل بالشّهر ترهق المواطن أنّه يدفع ثمن مياه؟

أحمد البيقاوي: يعني أنا أنا فقط فكرت يا دكتور لمّا سألت أيضًا لمّا يعني أول شيءٍ عندي كان تحفظًا دائمًا على نظامِ الكهرباء البطاقة نظام الدّفع المسبق لأنّه شيءٌ مستفزٌ يعني خاصّةً بأوضاع النّاس الاقتصاديّة المتقلبة يعني ولمّا أنت ذكرت المياه ربطتها بنظامِ الكهرباء مباشرة يعني استشطت غضبًا أكثر ففهمت أنّه أيضًا المياه دفعٌ مسبقٌ من هذا الباب أنا سألت لكني فاهم الحاجة

رياض عوض: لكن مرة ثانية

أحمد البيقاوي: للجباية

رياض عوض: نحنُ

أحمد البيقاوي: أكثر

رياض عوض: في هناك مراعاة كبيرة جدًا حقيقةً لوضعِ النّاس في مراعاة كبيرة أرفض أقول لك كم عملنا إجراءات للتّخفيف عن المواطنين إجراءات لإعفاء النّاس الذين تمّ اجتياح منازلهِم ،التّجار الذين في شارع نابلس كان في مراعاة فيها

أحمد البيقاوي: دكتور نقطة الطّوارئ التي تفضّلت فيها هذه نقطة الطّوارئ التي تفضّلت فيها هل في أحد يحمل معكم في الطوارئ أو البلديّة تتّحمّل كل يعني كل تبعات الاجتياحات؟

رياض عوض: لا طبعًا لا في لجنةِ طوارئ عليا دعني أوضح يعني في مستويات، على مستوى الحكومةِ في لجنةِ طوارئ عليا من وكلاء وزارات، عددٌ من الوزارات ذات العلاقةِ وزارة الأشغال، الحكم المحلي، التّنمية الاجتماعيّة، وزارة الماليّة وفي مخصصات من خلالِ مجلس الوزراءِ يقر مخصّصًا للطوارئ تسمّى منحةَ الطّوارئ يعني موضوع صيانةِ الشّوارع التّي يتمّ تدميرها بالكامل هذا في أغلبه هو من خلال منحةِ الطّوارئ حقيقةً موضوع شبكات المياه، شبكات الكهرباء أيضًا كان في مساعدة من خلال منحةِ الطّوارئ الحكوميّة أيضًا على مستوى المحافظة تمّ تشكيل لجنةٍ برئاسة المحافظ عطوفة المحافظ سُميّت بلجنة الكرامة يرأسها محافظ المحافظة وبعضويّة البلديّة والغرفة التّجاريّة وجمعية رجال الأعمالِ لجان الخدمات، المخيّمات وزارة الحكم المحلي التّنمية الاجتماعية المهم عدد من الأعضاء الأعضاء في لجنة الزّكاة مثلًا ضمن لجنة الكرامة لجنة الكرامة هذه هدفها استيعاب حالةِ الوضع العام للبلديّة أُنشئ عددٌ من التّكيّات مثلًا التّكيّات التي هي تُعد الطّعام وتُوزعه على النّاسِ يعني المحتاجين وحالة الفقر الآن وحالة الاجتياح زادت في مدينة طولكرم ومخيّماتها وضواحيها بالتّالي لجنة الكرامةِ عملت حقيقةً الكثير في موضوعِ الإيواء موضوع توفيرِ الطعام توفير العلاج يعني هذا هو نحنُ نحن كبلديّة نحنُ جزءٌ من اللجنة هذه ولكن هي اللجنة أوسع وأشمل في تعاون كان من الهيئاتِ المحليّة المجاورةِ لمدينة طولكرم كل الشّكر والتّقدير

أحمد البيقاوي: يعني لمّا جرّافاتكم تفتح طرق أنتم يعني هذا ليس على نفقة البلدية؟

رياض عوض: تتحرك مع جرّافات الأشغال تتحرّك مع جرّافات الأشغال ومعدّات وزارة الأشغال تمّ الاستعانة بآليات ومعدّات من الهيئات المحلية المجاورة بلديّة عنبتا، بلديّة بلعا، بلديّة دير الغصون، بلديّة عتّيل، يعني الكل الحقيقة يعني روح التّعاون الموجودة بين مؤسساتِنا وفي مجتمعنا يعني روحٌ عالية جدًا، القطاع الخاص القطاع الخاص، يعني المقاولون الذين عندهم آليّات ومعدّات ساهموا، نحنُ كنّا كبلديّةٍ يعني بصراحة نساعد في توفير مثلًا السّولار يعني نملأ الجرّافات والحفّارات بالسّولار أو الجرّارات وهم يساهمون بمعدّاتهم بجهدهم بعمّالهم فلأجل ذلك الحمد لله رب العالمين حقيقةً يعني صار استيعابٌ للحالة. أنا حينما كنت مدعوًا في إيطاليا في شهر يناير زرنا عددًا من البلديّات في مقاطعة توسكاني وقّعنا اتفاقيّة توأمة مع إحدى البلديّات كان السّؤال الذي يدور لمّا نشرح لهم عن وضع مدينةِ طولكرم، وموضوع المخيّمات والاجتياحات أنّه كيف تمّ استيعاب هذا العددِ الكبيرِ من النّازحين؟ تحكي عن أكثر من 20 ألف الذين نزحوا وتمّ استيعابُهم ولا أحد نام في الشّارع ولا أحد ولا مواطن نام في الشّارع لماذا؟ لأنّه الحمد لله في تضافر للجهود، في حالة انسجام بين المؤسسات، كلها استوعبت هذا الوضع كما قلت لجنة الطّوارئ الحكوميّة، لجنة الطّوارئ التي على مستوى المحافظة، المؤسسات كلها، كل واحدٍ في مجاله وفي دوره قام بجهدٍ يُقدّر يعني جهدٌ مشكورٌ عليه

أحمد البيقاوي: طيب في نقطة لا أعرف إذا هي حسّاسة لكن كثير يُحكى عنها على السّوشيال ميديا من الشّباب فعليًّا أكثر شيء التي هي قضية لا أعرف ما تُسمى، التّعديات أو التّعديات على الشّوارع الأرصفة والبسطات وتنظيم البسطات وهكذا وأنا رأيت صورًا وفيديوهات يعني شيء لا أعرف كيف صار يعني كيف واحد نقل محلَه وسّعه، من محل فتح يعني ضم الرّصيفَ الذي أمامه كله، أغلقه بزجاج أيضًا وغيره أصبحت أرى الأجيال يعني الشّباب الصّغار الذين هم سعداء ويعملون في طولكرم ويحبّون البلدَ أكثر يعني لا يعلقّون بشيءٍ سلبي غير هذه النّقطة أكثر شيء أنا أراه في الأيّامِ الماضية هذا من يتحمل مسؤوليته؟

رياض عوض: أول شيءٍ أه أيضًا سؤالٌ جيّدٌ يعني أنت ما شاء الله أسئلتك كلها بالصّميمِ وتجعلني يعني تعطيني المجالَ أنّي أجيب على أسئلةٍ في أذهان كثيرٍ من النّاس، نحنُ موضوع البسطات نرجع نرجع أيضًا للوضع العام، الوضع العام فرض هذه الحالة، أنت لمّا تحكي عن عدد العمال الذين كانوا يشتغلون داخلَ الخطّ الأخضر من طولكرم وضواحيها والبلدات المجاورة لها حوالي 15 ألف تخيّل هذا الرّقم هؤلاء الآن بدون عمل، ربما بعضهم عددٌ قليلٌ يشتغلون الآن في المصانعِ المجاورة لمدينة طولكرم غرب طولكرم، لكن عددٌ قليلٌ ولكن على الأقل على الأقل في عندك عشرة آلاف عاملٍ انقطعت بهم السّبل توّقف شغلهم في الدّاخل لا يوجد فرص عمل أن يشتغلوا في البلد أين يذهبوا؟ ماذا يعملون؟ طيّب الذين نزحوا من بيوتهم أُجبروا أنّهم أُخرجوا من المخيمين الـ20 ألف الذين خرجوا كم منهم أيدي عاملة 20 ألف هؤلاء أُجبروا أن يستأجروا شققًا يريدون أن يحاولوا الذي عنده قطعة أرض صغيرة في أطرافِ مدينة طولكرم يضع له غرفةً غرفة أو يأتي له بحاويةٍ يريد السّكن فيها، ونحن كبلديّة نتعاون بأن نعطيه خدمةَ مياه وكهرباء، ونساعده أن يقعد في مكانٍ كي نوفر له مأوى، طيب هذا من أين رزقه؟ ماذا يعمل؟ إذا وضع بسطةً على الدّوار أو على الرّصيف أو في منطقةٍ ما وضع بسطة يسترزق منها، هذه البسطة في أيّ وقتٍ تتحسن الظّروف سيتمّ إزالتها فالظّرف العام الحقيقة قاهرٌ وفُرض علينا هذه الحالة أنّه نريد نتعامل أكثر من مرة أكثر من مرة كنّا بالتّرتيب طبعًا هذا الموضوع لا يخصّ البلديّةَ فقط

أحمد البيقاوي: لكن هذه نقطة نقطة

رياض عوض: الموضوع

أحمد البيقاوي: دكتور غير نقطتي، قضية البسطات واضحة

رياض عوض: آتيك آتيك فيها آتيك.

أحمد البيقاوي: أنا يعني لا أُحرّض على إزالة البسطات، بالعكس يعني مطلقًا

رياض عوض: أحمد الآن نحنُ عدة مرات وحصل لقاءات حقيقةً مع المحافظة عطوفة المحافظ مع الغرفة التّجارية حتى نعمل على تنظيم موضوعِ البسطات ليس إزالتها، نعمل تنظيم، إيجاد بدائل، إيجاد بدائل، يعني عندنا الآن أكثر من بديلٍ مطروح، أكثر من بديلٍ حقيقةً كنّا نريد نبدأ بهذا الأمر قبل رمضان بدأنا قليلًا بالتّنظيم ثم اصطدمنا بحالةٍ أو أكثر، حالات دعني أقول كانت فرضت فرضت أن نوقف الموضوع يعني عندما تصطدم أنت مع واحد مريض سرطان، وفي وضع صعب، وضعه الصّحي صعب، ووضعه المادي صعب، ويضع بسطةً في مكانٍ معين، وجئت تريد رفعه من المكان هذا الذي استمر فيه فترةً طويلةً سنواتٍ طويلةً اصطدمنا بهذا الواقع، نحن كبلديّةٍ ومحافظةٍ أو كغرفةٍ تجارية، كل المؤسسات هذه، فصار الموضوع يعني طلب تأجيل، في الحقيقة الإجراء هذا لتنظيم البسطات أو نقل البسطات إلى مواقعَ مخصّصةٍ لها، تأجيله إلى ما بعد رمضان، أتأمل إن شاء الله أتأمل في المرحلةِ القادمة يكون فيه تنظيم لموضوعِ البسطات في مواقع مخصّصة لها ضمن أسواقٍ شعبيّةٍ مرتبة، وبهذه الحالةِ هذه نحن لا نكون قطعنا أرزاق النّاس، ولكن نكون نظّمنا الأسواق، هذا من ناحية البسطات موضوع التّعديات

أحمد البيقاوي: طيب ينفع ينفع فقط لأنّك هنا لم تجبني على الأكشاك صح؟

رياض عوض: أريد أجيبك

أحمد البيقاوي: أريد أجاوبك لا نحكي عن الأكشاك

رياض عوض: نعم الأكشاك الأكشاك نحنُ شكّلنا لجنةً للأكشاك هذه اللجنة أنا وضعت لها خارطةَ طريقٍ كيف تتعامل مع موضوع الأكشاك؟ أن تكون الأكشاك بشكلٍ منظّمٍ مرخّصةٍ في مواقعَ محدّدةٍ هناك بعض الأكشاك القانونيّة التي أخذت ترخيصًا من البلديّة، في مواقع محددة، ولا تؤثر لا على حركةِ المرور، ولا، بالعكس هي تعطي منظرًا يعني دعني أقول مقبولًا إلى حد ما تخدم بعض الشّباب الذي خلقت لهم فرصة عمل، في عندنا بعض الأكشاك المرخّصة ولكن في أكشاك متعدّية هذه الأكشاك لابد حقيقة في وقت ما وإن شاء الله تعالى يكون قريبًا من تنظيم هذه الأكشاك بترخيصها في أماكنَ محددةٍ.

أحمد البيقاوي: دكتور من يملك الأكشاك؟

رياض عوض: نحكي عن الحالة الثالثة

أحمد البيقاوي: من يملك الأكشاك؟

رياض عوض: الأكشاك في جزءٍ منها تملكه البلديّة، عددٌ محدودٌ يعني هذا جاءت ضمن مشروع، تملكه البلديّة عددٌ محدودٌ نحكي عن تقريبًا عشرة أكشاك تملكهم البلديّة هؤلاء في موجودون على شارع السّكة والأكشاك الأخرى لا يملكها صاحبُ الكُشك، صاحب الكشك يأخذ ترخيصًا

أحمد البيقاوي: أعرف حالاتٍ فعليًّا أشخاص وضعوا كشكًا وصاروا يؤجرونه لأناسٍ آخرين.

رياض عوض: في صرت أعرف أنّه هناك تجارة في الموضوع هذا يعني حالات محدودة يعني تحكي عن حالةٍ حالتين حالاتٍ محدودةٍ فقط، الذي تحكي عنه صحيح يوجد حالات انظر.

أحمد البيقاوي: ليس حالة حالتان

رياض عوض: الآن الذين أعرفهم أنا حالةً حالتين الذي هو عنده كشك ويؤجره يعني كشك مرخّص

أحمد البيقاوي: لا القصد فعليًّا أنّه في شخص عنده حضور وعنده موقع في طولكرم يكفي كافي له لأن يفرض وجودَ هذا الكشك وضعه في محلٍ ما ولا أحد يقدر يزيله يعني مستفيد من الأوضاع العامة أيضًا لا أحد يقدر يزيله وهو فرضه فرضًا يعني أسأل أيضًا على هذا المستوى لأنّه ليس الكل ينظر للأكشاك بأنّها دعمٌ للشّباب أو دعم المبادرات الشّبابيّة يعني فلأجل. ذلك صرت ترى أيضًا في تجارة

رياض عوض: أنت تعرف أنه في شخص محدّد متنفذ في البلد يعني

أحمد البيقاوي: صحيح أعرف 

رياض عوض: على كلٍ إن شاء الله تعالى أنّه هذا يتمّ تجاوزه هذا الأمر ولكن هي حالاتٌ محدودةٌ حقيقةً حالاتٌ محدودةٌ لمّا قلت أنا يعني حالتين يعني حالات محدودة وإن شاء الله تعالى يتمُّ تجاوزها أمّا الأمر الآخر الذي تحكي عنه أحمد الذي هو صاحب محل صاحب محل يتعدى في بضاعته على الرّصيف وعلى الشّارع هذا مرفوضٌ بالمطلق بعض أصحابِ المحلّاتِ الذي حاول حاول أن يعمل بناءً بناء عفوًا دعني أنا أُفرّق بين بناء هذا تمّ هدمُه يعني لم يُسمح بالمطلق أن يكون هناك بناءٌ بناءٌ بشكلٍ دائمٍ لا على الرّصيفِ ولا على الشّارع أيّ أحد حاول يعمل هذا الشّيء تمّ هدمُه بصراحة بالقانون وبالقوة مُنع أنّه يعمله الآن في أحد ممكن يعمل باترينة ممكن يعمل مظلّة في أمام محلّه وضمن الارتداد هنا ليس ضمن الرّصيف وضمن الشّارع ضمن الارتداد في حالات هنا الحقيقة أنّه تجاوزناها أنا أحكي لك بصراحة تجاوزناها لأنّه هي في منطقة في شارع تجاريّ أصلًا عفوًا في شارع متوقّع أنّه يعني فعليًّا صار تجاري أضرب لك أنا حتى أحدّد يعني ما الذي أقصده المنطقة بين دوّار شويكة ودوّار اليونس الدّوار هذه المنطقة هذه المنطقة كلها محلّاتٌ تجاريّة كلها محلّاتٌ تجاريّة ولكن الشّارع في المخططِ الهيكلي مصنفٌ على أنّه سكني فلمّا كان يتمّ البناءُ كان يرجع عن حافة الشّارع 3 متر فقط في أيّ تعديلٍ الآن للمخططِ الهيكلي هذا سيصبح تجاري لأنّه فعليًّا هذا الشّارع تجاري تعرفه الشّارع أنت يا أحمد

أحمد البيقاوي: صحيح عارفه

رياض عوض: أين دوّار شويكة الآن منه شمالًا كلها على اليمين وعلى الشّمال الآن محلاتٌ تجارية علمًا بأنّه هو مصنفٌ على أنّه سكني يعني هي عماراتٌ سكنيّةٌ ولكن عملوها محلاتٍ تجاريّة الآن متوقع يعني بالفعل هكذا الرّؤية أنّه هذا في النّهاية يتحوّل تجاريًا فلو صاحب المحل عمل في ارتداده أمام الارتداد عمل مثلًا فترينة أو مظلةً ليس بناءً ما في أحد بنى بناءً هذا ممكن تجاوزه حاليًّّا لحين يعني تعديل الشّارع إلى شارعٍ تجاري ممكن بعدها يصير في سماح في البناء على حدِّ الشّارع ولكن هذه الحالات التي تمّ تجاوزُها إنّما مرةً ثانية أريد أن أقول ضمن أيّ حملةٍ قادمةٍ أو أيّ إجراءاتٍ قادمةٍ لتنظيم الأسواقِ المفروض يكون في منع لأيّ محلٍ أنّه يضع بضاعته على الرّصيفِ وعلى الشّارع يجب، في مساحة في إمكانيّة لمسافة معينة أمامَ المحل هي 60 سم يعني بالقانون 60 سم أمام محله يعرِض بضاعتَه لكن أكثر من ذلك ممنوع، يجب أن يتاح المجال لحركةِ مرور المشاةِ على الأرصفة وحركةِ السّيارات على الشّوارع

أحمد البيقاوي: طيب في أيضًا نقطة واضح أنّه البلديّات تتنافسُ فيما بينها يعني البلديّات والمحافظات تتنافس فيما بينها عليها التي هي استقطاب أهالي الـ48 الدّاخل يعني أنا فاهم أنّه الأوضاعَ الحالية صعبةٌ ومركّبةٌ وتحدُّ فعليًّا من دخولِ النّاسِ عليها لكن ممكن أفهم هذه المعادلة بماذا يتنافسون؟ يعني كيف؟ ماذا تحاول البلديّة أو توفير لاستقطاب أهالي الـ48 والذين هم يعني يُعتبرون مصدر دخلٍ للبلد يعني مهم، بالأيّام التي يأتون فيها تتحرك البلدُ تتحرك الأوضاعُ الاقتصادية

رياض عوض: لا شك أنّ الحركةَ التّجاريّة تنتعش في أيّ مدينةٍ عندما يكون هناك دخولٌ لأهلنا من الـ48 لأنّ القوة الشّرائيّة عندهم حقيقةً بسبب أنّه فارق الأسعار بين مدنِ الضّفةِ الغربيّة وبين المدن في الدّاخل في فرق أسعارٍ بالتّالي القوة الشّرائيّة تكون يعني لصالِح التّجارِ في المدينة التي يأتون عليها هذا يعتمدُ يعتمدُ على سهولة الحركةِ سهولة الوصول، تاريخيًّا تاريخيًّا مدينة طولكرم كانت أكثر مدينةٍ يدخل لها أهلنا من الـ48 بحكمِ القربِ من الدّاخل من الخطِ الأخضر ووجودِ معابرَ عديدةٍ بسهولةٍ كبيرةٍ جدًا يتمّ الوصولُ إلى مدينةِ طولكرم اليوم في ظلِ الحواجزِ المحيطة بمدينة طولكرم والطّرق الالتفافيّة هذه صار فيه صعوبةٌ للوصولِ إلى طولكرم بالتّالي الأسهل يذهبون إلى جنين أو قلقيلية أو نابلس، المفروض أنّه كل المؤسّساتِ في طولكرم تضغط على كافّة المستويات من أجل فتحِ المعابر، تسهيل حركة المرور لدخولِ أهلنا في الـ48

أحمد البيقاوي: طيب هم لمّا يوصلوا عندك ماذا يحتاجون؟ يعني ما الذي يُغريهم هنا؟

رياض عوض: هنا الذي يُغريهم المفروض المفروض يُغريهم يكون في مطاعم مطاعم ممّيزة لأنّهم يحبون المجيء إلى المطاعم فنادق وهذا ما تفتقر له مدينةُ طولكرم يعني يأتون إلى نابلس في نهاية الأسبوع مثلًا، يقضي سبت أحد جمعة سبت مثلًا يقضونه بالفندق في نابلس، في رام الله، في أريحا، في الخليل، هذه المدن فيها فنادق وأنا أعرف كيف يعني كنت أنظر ألاحظ كيف أهلنا في الـ48 يفضّلون في خلال نهاية الأسبوع يأتون إلى الفنادق هذه ويتسوّقون ويقضون وقتًا جيّدًا في هذه المدن، طولكرم تفتقرُ إلى الفنادق، بالتّالي هذا نداءٌ لأصحابِ رؤوسِ الأموال للمستثمرين أن يعملوا فنادقَ في طولكرم، في فندق الآن تحت الإنشاء إن شاء الله تعالى يتمّ يعني إنجازه قريبًا نحكي عن الأسعار مهمٌ جدًا لأنّهم ينظرون إلى الأسعار مهمٌ جدًا يكون في منافسة في الأسعار مع أسعار السّلعِ في المدنِ والبلداتِ الأخرى، حسن الاستقبال وهذا أكيد في طولكرم موجود يعني نحنُ أهلنا في طولكرم كرام يعني نحنُ نرحب بالضّيوف وبالنّاس، هذه العواملُ، مواقف مواقف السّياراتِ هذا موضوعٌ مهمٌ جدًا مهمُ جدًا ونحنُ الحقيقة كان ضمن استراتيجيّتنا ضمن رؤيتِنا للمرحلةِ التي. نحنُ اشتغلنا فيها أنّه

◆ ◆ ◆

 

أحمد البيقاوي: دكتور هذه نقطةٌ حسّاسةٌ عندهم ويظهر على تيك توك وانستغرام كيف يعني يقومون بالحديث أنّ هذه البلد فيها مواقف سيارات أكثر من هذه، وخاصّة أن الشّكوى دائمًا من الأصفاد الخاصّة

رياض عوض: صحيح

أحمد البيقاوي: بالبلديّات المختلفة

رياض عوض: بالتّالي يعني الموضوع هذا يحتاج معالجةً قلنا نحنُ كان عندنا مشروع مشروع الآن تحت التّنفيذ إن شاء الله مشروع مواقف السّيارات الذي هو عند المستشفى عندنا مشروع نأمل أنّه تتحسّن الظّروفُ إن شاء الله تعالى ويتم إنجازه في المرحلةِ القادمة الذي هو مُجمّع المواقف الذي محل مجمع الكراجات القديم في مركزِ المدينةِ موضوع إن شاء الله تعالى يكون فيه معالجةٌ لهذه قضيّة العدّادات أنّه بدل 3 شيكل في السّاعة تكون 2 شيكل في السّاعة يعني مقابل الشّيكل الوقوف نصف ساعة يعني إن شاء الله هذا يُعالج المرحلة القادمة يعني تحتاج خطواتٍ تحتاج تشجيعًا للمستثمرين

أحمد البيقاوي: دكتور دخلُها للبلديّةِ مباشرةً أو تشغّلون أناسًا عليها؟
 

رياض عوض: لا هي إعلان مزاد شركة التي تقدّمت له ويرسو على شركةٍ يعني شركة التي تُشغّل العدّادات مقابل مبلغٍ يُدفع للبلديّةِ حسب المزاد

أحمد البيقاوي: وجزء من المعايير التي تختارون عليها الشّركة التي هي ضمان حسنِ المعاملةِ مع النّاس وعدم التّسببِ بمشاكلَ وغيرها

رياض عوض: أكيد أكيد وارد في العقد هذا أكيد واحدة من الأمور التي أنا أشجّع المستثمرين عليها التي هي أنّهم يبنون مجمعات مواقف لأنّه دخلها جيّدٌ يعني المبنى الذي يكون مواقف سيارات دخله جيّد لأيّ مستثمرٍ سوف يقوم به وهذا يعني للأسفِ هنا لابد من تطويرِ عقليّة المستثمرين ونشتغل بشكلٍ جمعيّ يعني مع بعض لصالحِ المدينةِ أنا حينما أريد التّجار يشتغلون يجب أوفّر لهم مواقفَ طيب إذا أريد يكون عندي مبانٍ مواقف إن هذا أيضًا استثمار، توفّر لهم مطاعمَ مميّزة عندنا الحمد لله يعني أنا أشكر فعلًا يعني القائمين عليه في عندنا عددٌ من المطاعمِ الجيّدة الحمد لله المعروفة التي يعني يكون في توصية للنّاس في الدّاخل أنّهم يجيئون إليها، موضوع الفنادق الذي ذكرته أنا مفروض يكون في هناك مراكزُ جذبٍ في المدينة تجذبُ النّاسَ من خارجها، مثلًا كان عندنا في طولكرم الميجا لاند الميجا لاند مدينةُ ألعاب كانت مميّزة على مستوى الضّفةِ الغربية كلها كان يأتيها المواطنون والزّوار من الخليل، من أريحا، من كل المناطق، من الدّاخل للأسف الآن معطّلةٌ يعني ونأمل إن شاء الله إذا تحسّنت الظّروف بإذن الله أن يعود أن يعاد افتتاح هذه المدينة للألعاب وأن يكون هناك مشاريعٌ مماثلةٌ يعني في المدينة للجذبِ يعني حديقة الحيوانات مشروعٌ بسيطٌ في قلقيلية ولكنّه يُعتبر مركزَ جذبٍ لقلقيلية حديقة الحيوانات، بالتّالي أنا أشجّع المستثمرين يعني في طولكرم أن يفكروا بمشاريع تكون جاذبةً للزّوار إلى المدينة لإنعاشه اقتصاديّا

أحمد البيقاوي: دكتور نحنُ في نهاية الحوارِ نترك نُعطي يعني المساحةَ الحرّة للضّيف بلا أسئلة وممنون لك على هذا الحوارِ الطّويل وعلى يعني تحملك الكثير من الأسئلة وأعطيك هكذا مساحتك إذا تُحب تُضيف تُؤكد تنفي تُعزّز أو تعطي أيّ رسالةٍ أو كلمةٍ هذه مساحتك الحرة فتفضّل

رياض عوض: يعني أريد أنتهز الفرصةَ هذه أنّي أذكر أنّه خلال الفترةِ الحاليّة أو يعني الدّورة التي أنا كنتُ رئيسَ البلديّة فيها نحنُ وضعنا أربع أولويّات حقيقةً 4 أولويّات وأعتقد أنّه أنجزناها الأربع أولويّات الأولويّة الأولى كانت لموضوعِ الكهرباء، والحمد لله ربِ العالمين قمنا بإنجاز شيءٍ مهمٍ جدًا في موضوع الكهرباء، حلّينا مشكلةَ الكهرباءِ بتوصيلِ خطِ صَرّة الذي هو أعطى قدرةً إضافيّةً 10 ميجا للمدينةِ بعملِ عددًا من محطّات التّحويل في أحياءِ المدينةِ المختلفةِ لتوزيعِ الأحمال في داخل المدينة، اشتغلنا على موضوعِ الخطّ الثّالث، دفعنا الرّسوم وأسّسنا للشبك أو لتوصيل خطٍ ثالثٍ من الشّركة القُطرية إضافةً لخط رقم واحد خط رقم اثنين ونأمل إن شاء الله قريبًا أن يتمّ الشبك لأنّ الأمور تقريبًا فنيًّا جاهزةً موضوع الخطِ الثّالث فموضوعُ الكهرباء الحمد لله أنجزناه، الموضوع الثّاني كان موضوعَ المياه عزّزناه أو قمنا بزيادةِ القدرة الإنتاجيّة لبئرين في طولكرم مما يعني الحمد لله أعطانا يعني في كميّة كافيّة من الماء اشتغلنا على موضوعِ خزاناتِ المياه، على موضوع الشّبكاتِ يعني اشتغلنا شغلًا جيّدًا في موضوع المياه، الموضوع الثّالث كان موضوعَ الأمورِ الوضع المالي للبلديّةِ حاولنا نعزّز الإيرادات ونقلّل النّفقات ونشتغل على موضوع المقاصّة مع وزارةِ الماليّة حتى نصل لرقمٍ مقبول يعني رقم معين نوقّع عليه على المديونيّةِ المثبّتةِ على بلديّةِ طولكرم، يعني اشتغلنا في موضوع تعزيزِ المواردِ والإيرادات لبلديّةِ طولكرم واشتغلنا على هذا الموضوع بالتّواصلِ مع وزارةِ الماليّة الأمر الرّابع الحقيقة الذي هو الخدمات الإلكترونيّة اشتغلنا كثيرًا حتى نريح المواطنين من ناحيّة ونقلّل من التّكاليف، والموظفين من ناحية أخرى يعني مراكز الشّحن كان في عدد من المراكزِ تابعة للبلديّةِ اليوم عنا 54 محل تقوم بشحنِ الكهرباء يعني للمواطنين في موزّعة في مختلف مناطقِ المدينة هذا خفّف على المواطنين وقلّل من عددِ الموظفين الذين يشتغلون في مراكز الشّحنِ قلّل من العملِ الإضافي للموظفين أيضًا الخدمات الإلكترونيّة، البلديّة الإلكترونيّة نحن أعلنّا في دورتِنا السّابقة أنّنا نريد نشتغل على موضوع البلديّةِ الإلكترونيّةِ أنت بإمكانك تقدّم طلبًا الآن، اشتراك مياه أو طلب اشتراكِ كهرباء عن بعد على التّطبيق دون الوصول إلى مبنى البلديّة أو مركزِ خدماتِ الجمهور وتتابع معاملتك عن بعد، هذه الأمورُ الأربعة أنجزناها خلال الدّورةِ الحاليّةِ تطلّعنا للمرحلةِ القادمةِ أن نرُكّزَ على أربعة ملفاتٍ أخرى، الملف الأول موضوع الطّرق والشّوارع سواءً بفتحِ شوارعَ جديدةٍ عمل تأهيلٍ وصيانةٍ للشّوارع القائمةِ والأرصفة، هذا موضوع، الموضوع الثّاني موضوعُ تجميلِ المدينة بشكلٍ عام من خلال التّخضير، حدائق زراعة حدائق عامّة، هذا الموضوع نشتغل عليه، بدأنا فيه بدأنا سوف يكون فيه مشروع إن شاء الله من خلال الحكمِ المحليّ سينفذُ قريبًا جدًا إن شاء الله ولكن سنستكملُ هذا الموضوع، موضوع تخضيرِ المدينةِ وتجميلِها، موضوع النّظافةِ تعزيز الحقيقة المعدّاتِ والآليّات قسم النظّافة والعمل بطريقةٍ مختلفةٍ قليلًا الاعتماد على المكننة أكثر من الاعتماد على العمّالِ يعني يكون فيه ماكنات، مكانسُ صغيرة، معدّاتٌ وآليّاتٌ صغيرة، لجمع النّفايات، والموضوع الرّابع الذي سوف نعطيه أولويّة أيضًا تعزيز إيرادات البلديّةِ بمشاريعَ تطويريّة دونما إثقالٍ على المواطنين يعني لا نريد لا نرفع رسومًا ولا نُرهق المواطنين بأيّ أعباءٍ ماليّة إنّما نعزّز الإيرادات مثل المشروع الذي ذكرته أنا مشروع المجمع التّجاري في مركزِ المدينةِ الذي هو محل مجمّع مواقف السّيارات القديم على مساحةِ أرض ثلاثة دونمات ونصف، مبنى من عشرة طوابقَ هذا بإذن الله تعالى إذا ما تمّ تنفيذُه سوف يؤمّن إيرادًا جيّدًا للبلديّةِ ويساعد في توفير مواقفَ للسّيارات التي هي يعني تحل أزمةَ المواقفِ في داخل المدينة، وتسهّل على القادمين للتّسوق في مدينةِ طولكرم أن يجدوا مواقفَ لسياراتِهم بشكلٍ عام هذه الأربعة ملفات التي إن شاء الله تعالى سوف نشتغل عليها إذا ما قُدّر لنا العودةُ إن شاء الله إلى المجلس البلدي

أحمد البيقاوي: تريد إضافةَ أيّ شيءٍ آخر؟

رياض عوض: يعني سلامتك هل تريد أضيف شيءًا آخر

أحمد البيقاوي: والله يعني مساحتك الحرة هذا هذا حوارٌ تاريخيّ، يعني هذه شهادةٌ تاريخيّةٌ حتى اللحظة بـ2026 محطّة مرحليّة

رياض عوض: نعم

أحمد البيقاوي: أنا فقط

رياض عوض: نعم أنا أريد أحكي

أحمد البيقاوي: إذا فاتني شيءٌ أيضًا يعني هذه مساحتك

رياض عوض: يعني الذي أريد أقوله الحمد لله رب العالمين أنّ ربَنا قدّرنا أن نتجاوزَ المحنةَ التي مرّت بها بلديّةُ طولكرم، ومدينةُ طولكرم في هذه الظّروف الاستثنائيّة بالوصولِ إلى البلديّة والوصول بها إلى برِّ الأمان حيث أنّ البلديّة الحمد لله رغم كلِ الظّروفِ الصّعبة والاستثنائيّة وحالة الطّوارئ كانت تقوم بصرفِ رواتبِ الموظفين في موعدِها في موعده صرف الرّواتبِ في الموعد، القيام بالالتزامات كاملة تجاه يعني المواطنين حيث خدمات المياه، خدمات الكهرباء، خدمات الصّرفِ الصّحي قمنا بعددٍ من المشاريعِ التّطويريّة رغم الظّروفِ الصّعبة، ولكن من خلال منح، مشروع الصّرف الصّحي بقيمةِ 17 مليون دولار تمويل من مشروعِ تطوير كما قلت مشروع الكهرباء عدد من مشاريع الطّرقِ بتمويلٍ من صندوقِ تطوير وإقراض الهيئاتِ المحليّة مشروع المواقفِ مبنى مواقفِ السّيارات الذي هو بتمويلٍ من الصّندوقِ العربيّ للإنماء الاقتصاديّ والاجتماعيّ في الكويت، مشروع الحسبةِ تطوير الحسبةِ بتمويلٍ من منظمةِ الفاو منظمة الأغذيةِ والزّراعة العالميّة، مشروع تأهيل شبكاتِ المياه أيضًا بخطوطِ مياهٍ جديدةٍ تخدم النّازحين في إحدى المناطق ما يعرف بحيِّ الصالحين الآن ويتبع إلى مخيّمِ نورِ شمس، هذه المنطقة كان لا يوجد فيها شبكةُ مياه، قمنا بفتحِ شبكةِ مياهٍ من خلالِ بلديّةِ طولكرم، شارع الُحرش هذا يُعتبر إنجاز حقيقةً يُسجّل لبلديّةِ طولكرم علمًا بأنّه هو التّمويل من موازنةِ الطّوارئِ ولكن تمّ من خلالِ بلديّةِ طولكرم لأنّه مشروعٌ حيويّ جدًا للمدينةِ، هناك العديدُ من المشاريعِ الحمد لله التي تمّت في المدينةِ رغم الظّروفِ الصّعبةِ جدًا التي مرّت بها المدينةُ ومخيماتُها

أحمد البيقاوي: دكتور بالتّوفيقِ، يعطيكم ألف عافية وإن شاء الله هكذا ربنا يحيينا لأيامٍ لا يكون فيها طوارئُ وأن نحاسبَكم على أنّكم لم تعملوا أرجوحةً أو لم تعملوا منتزه آخر أو نناقشُكم في التّشجيرِ والمناطق يعني والمناطق هكذا الطّبيعيّة التي يمكن للنّاس تتنفس فيها والبرامج الثّقافيّة وغيرها، يعني كنت أشعر بغيرةٍ وأشعر فعليًّا بما ينقصنا بحياتنا حينما أكون متابعًا لنقاشات البلديّات في البلاد الثّانية التي ليس فيها احتلال يعني

رياض عوض: والله عملنا يا أحمد عملنا يا أحمد لكن لم أحب أذكر بعض الأشياء لأنّه لم تكتمل، لم تكتمل حقيقةً عملنا عملنا في حديقة الآن في الحرش بالتّعاون مع الإغاثة الزّراعيّة، الشّارع لأنّه كان شارعًا ترابيًّا شارعًا ترابيًّا، وكان في ظل ظرفٍ صعبٍ في منطقة نور شمس
 

أحمد البيقاوي: قصدي قصدي قصدي فعليًّا

رياض عوض: سوف سوف قريبًا جدًا سوف تسمع قريبًا جدًا عن افتتاحه، هذا مشروع، سجّل عندك أنت سجّل عندك سجّل عندك كي تبقى تراجعنا فيها،.

أحمد البيقاوي: إن شاء الله

رياض عوض: حديقة الحُرش والحديقة الرُياضيّة في حديقة أيضًا حديقة رياضيّة عُمل فيها شيءٌ ولكن لم يكتملْ الآن نكمل فيه بمنحةٍ من الـ(UNDB ) لتطويرِه تطوير الحديقةِ حديقة رياضيّة في منطقة البلديّاتِ في أراضي شويكة ،يعني إن شاء الله تعالى مثل ما قلت لك المرحلةُ القادمةُ هي مرحلةُ التّخضيرِ والحدائق لأنه حلّينا الأمورَ الأساسيّة، يعني الكهرباء كانت معاناةً شديدةً جدًا عند المواطنين تعرف أنّ بعضَ المصانع لم يكونوا بمقدورهم تطوير مصانعِهم مثل المؤسسة الإسلاميّة، كانوا يعملون مصنعًا ثانيًا لم يكونوا قادرين، كانوا يفكرون أن ينقلوا لبلدٍ ثان شدّينا فيهم بأيدينا وأرجلنا قلنا لهم: اصبروا إنّ الكهرباء قادمة، وبالفعلِ الحمد لله الآن أخذوا القدرة الإضافيّة التي يحتاجون لها، مصنع العبوات البلاستيكيّة لم يكونوا قادرين يفتحوا المصنع لأنّه لا يوجد كهرباء كافية أعطيناهم الكهرباء، والآن المصنع شغّال يعني كان هذا همًا أساسيًّا بالنّسبةِ لنا موضوع الحدائق إن شاء الله تعالى في المرحلةِ القادمةِ

أحمد البيقاوي: أريد أضيفُ لك مسألة هنا يعني أشارك فيها كعلاقاتٍ عامّة للبلديّة يعني افتراضي معكم، أنتم ليس فقط حللتم مشكلةَ الكهرباء، أنتم حافظتم على أنّ الكهرباء فعليًّا تظل موردًا أساسيًّا لبلديّةِ طولكرم ولأهل طولكرم، وأعتقد هذا أهم من نقاشِ حتى فكرة توفير الكهرباء، لأنّه أكيد يعني كيف أعرف واحدًا من الحلولِ دائمًا التي كانت موجودةً أنّه خلص يعني تخرج الكهرباء من البلديّة بشكلٍ أو بآخر ونخلص.

رياض عوض: صحيح

أحمد البيقاوي: أنّكم حافظتم على الكهرباء تظل موجودة بمواردها وأرباحها وترجع مرةً ثانية تتركّز وتوضع باستثمارٍ بتطوير الخدماتِ لأهلِ البلد يعني هذه نقطة مهمة جدًا باعتقادي أهم فعليًّا من فكرةِ فقط أنّه توقف قطعُ الكهرباء.

رياض عوض: أكيد مهم جدًا أكيد مهم جدًا.

أحمد البيقاوي: يعطيك ألف عافية دكتور، وشكرًا جزيلًا على هذا الحوار

رياض عوض: وأنا سعيدٌ جدًا أنّي رأيتك يا أحمد، وإن شاء الله نراك شخصيًّا. في أقرب فرصة

أحمد البيقاوي: إن شاء الله نلتقي قريبًا إن شاء الله، يعطيك ألف عافية تحياتي

رياض عوض: الله يعافيك الله معك مع السّلامة