أحمد البيقاوي

مقارنة لم يجرؤ كثيرون على خوضها بهذا الوضوح: هل الكلاب الضالة فعلاً هي المشكلة، أم أنها نتيجة مباشرة لخلل بيئي وبلدي وسياسي أعمق بكثير؟

بلال أبو هلال، طبيب بيطري فلسطيني ونقيب سابق للأطباء البيطريين الفلسطينيين، أتى في هذه الحلقة ليس كصاحب رأي عابر عن الكلاب، بل كشاهد على انهيار كامل لمنظومة إدارة العلاقة بين الإنسان والحيوان في فلسطين: من الخوف اليومي في الشوارع والقرى، إلى غياب الجهات المسؤولة، إلى اكتشاف أعمق بكثير، أن الجدار والاحتلال أعادا تشكيل الخريطة البيئية الفلسطينية بأكملها، من الكلاب إلى الخنازير البرية إلى القوارض في غزة.

بلال أبو هلال لا يتحدث عن الكلاب الضالة من الخارج، بل من داخل عيادته ومحاضراته وتجربته الميدانية على مدى أكثر من عشرين عامًا. يروي كيف تحوّلت ظاهرة موسمية إلى أزمة صحة عامة مسكوت عنها، من كان يحاول دق ناقوس الخطر، وما الذي حدث للطب البيطري الفلسطيني حين تُرك بلا دعم رسمي ولا ميزانية ولا سيادة على أرضه.

يشارك بلال أبو هلال هذا الحوار مع أحمد البيقاوي في بودكاست "تقارب".

🎯 في هذه الحلقة من #بودكاست_تقارب نتوقف عند:

📡 لماذا تتزايد أعداد الكلاب الضالة في فلسطين بشكل مضطرد منذ عشرين عامًا؟
📡 ما الفرق العلمي بين الكلب الضال والكلب السائب والكلب البري؟ ولماذا الخلط بينهم أحد أسباب فشل النقاش العام؟
📡 هل السعار خطر حقيقي في فلسطين اليوم؟ وما الذي يحدث فعليًا حين تُسجَّل حالة عقر؟
📡 لماذا يفشل القتل العشوائي للكلاب في كل مكان جُرّب فيه، ولماذا قد يزيد المشكلة بدل حلها؟

💥 ونناقش أيضًا:

🔍 كيف حوّل جدار الفصل العنصري الكلاب إلى مشكلة أكبر بحصرها جغرافيًا في مساحة أصغر؟
🔍 من أين جاءت الخنازير البرية إلى الضفة الغربية، ولماذا يصفها د. أبو هلال بـ"القنبلة البيولوجية المتحركة"؟
🔍 مناطق A وB وC: كيف تمنع صلاحيات مقطّعة الجهات الفلسطينية من إدارة أزمة الحيوانات الضالة أصلاً؟
🔍 ما الذي حدث للقوارض والفئران في غزة بعد الحرب، ولماذا هي اليوم مشكلة أخطر مما يُتصوَّر؟
🔍 تجربة التعقيم والتلقيح (TNVR) في طولكرم: كيف بدأت وماذا حلّ بها؟
🔍 لماذا يقول د. أبو هلال إن الطب البيطري في فلسطين "مهنة على هامش الصحة العامة"؟
🔍 نماذج مقارنة: دبي، عمّان، وتركيا — ماذا نجح فعليًا وماذا يمكن لفلسطين أن تتعلم منه؟

🧭 الضيف: د. بلال أبو هلال

طبيب بيطري فلسطيني، من مواليد 1975 في مخيم نور شمس، أصوله من قرية عرعرة. حاصل على بكالوريوس الطب البيطري من بغداد عام 1999، وماجستير طب وجراحة الحيوانات عام 2002. عمل في دبي لعدة سنوات قبل أن يعود ليعمل محاضرًا في كلية الطب البيطري بجامعة النجاح الوطنية من 2010 حتى 2022. شغل منصب نقيب الأطباء البيطريين الفلسطينيين من 2017 إلى 2022، ويدير اليوم عيادته الخاصة في طولكرم.

🎙 المحاور: أحمد البيقاوي
مدوّن ومحاور بودكاست تقارب، من مدينة طولكرم، يعمل في مجال إدارة الإعلام، ساهم في تنظيم وتأسيس العديد من المبادرات والمنصات الإعلامية.

🎙 بودكاست تقارب
برنامج فلسطيني حواري يقدّمه أحمد البيقاوي، يهدف إلى تعزيز معرفتنا حول فلسطين وتوثيق الرواية الفلسطينية.

نقدم لكم تفريغ الحلقة نصيًّا:



 

أحمد البيقاوي: دكتور مرةً ثانية أهلًا وسهلًا بك ويعطيك العافية نوّرت وأتعبناك

بلال أبو هلال: لا بسيطة حيّاك الله لا يهمك

أحمد البيقاوي: بكل صيف تحدث هناك مشاجرة في البلد ويحدث هناك لها أبعادٌ كثيرة إذا أردت سؤالك فعليًّا عن الكلب الضّال أنت مطّلع على كل النّقاشات سواء الكلاب الضّالة أو الكلاب السّائبة النّقاشات التي تسمعها في البلد كل سنة ماذا تقرأُ منها هكذا فقط عناوين عامة

بلال أبو هلال: والله أراها مثل (ترند) يعني سنوي وفورة الحلول التي يطرحونها حلولٌ قديمةٌ متجدّدة نفس الشيء نفس المشكلة ليس هناك حدود، ليس هناك حلولٌ جذرية لها نهائيًا يعني نحنُ نسمع كلب عض طفلًا هاجم أولاد هاجم إمرأة هاجم كذا، الإثارة البلدة تخرج بهبة، تصرفات فردية أفعال فردية هذه مشكلةٌ عامةٌ طامةٌ الأصول أن الجهات المسؤولة والرسمية تقف على حدودِ مسؤولياتها تجاه هذا الوضع لأنّه يتكرر الوضع صار عندنا صيفًا شتاءً

أحمد البيقاوي: أنت كشخص يفهم الذي يجب عمله، كشخص يعني لديك علاقة مع الحيوانات ماذا تشعر؟ أنت لديك مشاعر غيرنا

 

بلال أبو هلال: والله إذا جئت للشعور الذي لدي لأنّ هذه المشكلة تحتاج حلًا مبنيًا على أسسٍ علميةٍ صحيحة، الأسس العلمية موجودةٌ ولكن لا تُسمع ولا يريد أحد أن يطبقّها فطبعًا نشعر بمرارةٍ لأنّه لمّا نحنُ نأتي للحديث كأهل علم وأهل الاختصاص في هذه المشكلة للجهات المسؤولة نعم نعم وسلامتك وتعيش لأنّ الحلَ يكمن في عمل خططٍ ودراسات وصراحة تحتاج تكاليف فحينما يأتون إلى التّكاليف كل الأمور ولو كانت صحيحة وكانت حلولها جذريةً تسقط من المعادلة.

أحمد البيقاوي: بكل صيف دكتور تخرج هكذا صورٌ للجرائم تظنها بأفلام، بمسلسلات يعني بمشاهد صعبة ما تفسيرك لهذه الحالة؟ يعني كيف هكذا المجتمع أصبح بمحل يعني يساهم أو يشجع بعضه أو تُنظم حملاتٍ وأصبح هناك مشاركاتٌ على السّوشيال ميديا للتفنن بقتلِ الكلاب يعني ليس بقصد أو بهدف محاولةِ صدهم أو صد خطرهم لكن هكذا هناك مستوى أعتقد يتجاوز الحديث عن مجرد يعني مثل كأنّه صد الخطر تشاهد هذه المشاهد أنت أيضًا صح؟

بلال أبو هلال: صحيح أشاهدها يعني هذه أفعالٌ غير إنسانية أول شيء غير أخلاقية لها أبعادٌ كثيرةٌ سيئة جدًا تنقل صورةً خاطئة عن المجتمع هي ناتجةٌ عن قلة الوعي ناتجةٌ عن الحميةِ عن العصبيةِ أنّه شاهد كلبًا هجم على طفلٍ صار يرى كل كلب كأنّه سيهجم على طفله فيعني تصرفات استخدام السّموم الضّرب الخنق الحرق يعني شغلات يندى لها الجبين يعني ناس يحرقون إذا كلب بسيطة جدًا في سنة من السّنين واحد علّق إطار سيارة على حمار وحرقه يعني هذه لا تعكس حقيقة أخلاق وتقاليد الشّعوب أتجنب قول الفلسطينيين. الشّعوب العربية والإسلامية حتى يعني نحنُ كشعوب عربيةٍ في منطقة الشرق الأوسط نحنُ الإجرام عندنا وهذه حالاتٌ نادرةٌ جدًا جدًا ولأجل ذلك حتى عندما تحدث هذه الأمور فالكل يستهجنها يعني هذه ليست من قيمنا ليست من عاداتنا ولكن نحنُ نأتي إلى أسبابها من الأصل أين التوعية؟ يعني مستحيل واحد يأتي ويحرق كلبًا أو يضربه أو يشنقه أو يعذبه إذا كان فعلًا هناك موجود في البلد مؤسسات وجهات مختصة في التعامل بطريقةٍ صحيحةٍ تجاه ظاهرة مثلًا الحيوانات السّائبة وهنا أخي أحمد يعني أنت حكيت لي كلمتين جاءتا بذهني الكلبُ الضّال أو الكلب السّائب يوجد فرقٌ بينهما الكلبُ الضّال هو كلبٌ مملوكٌ ضلّ عن صاحبه أو الكلب كان مملوكًا وصاحبه تركه أما الكلاب السائبة وهي نوعان الكلب السائب الذي ليس له صاحب ويعيش في أماكن قريبة من السّكن وهناك الكلاب السائبة التي تعيش بمجتمعاتٍ بعيدة عن الأماكن السّكنية وهذه تعتبر خطيرة جدًا بحيث إنّه إذا انقطعت السلسلة الغذائية في مناطقها تأتِ إلى المناطق القريبة من السكن وهذه التي تخيف أما الكلاب الموجودة بين الناس بالحارات تنام بين الناس السّائبة متعودة على النّاس هذه كون أنها متآلفة مع البشر فهنا هذه هي التّصنيفات التي نحنُ نواصل الحديث عنها وعندنا الكلاب هي مكونٌ رئيسي في المجتمعات وتخضع للهرمِ البيئي الموجود والمحافظة على التّوازن البيئي فحتى نحن لو جئنا نحكي أننا نريد السيطرة على هذه الكلاب أو نحدُّ من ظاهرة هذه الكلاب فبالتالي نحنُ يجب نعرف هذه المجتمعات المتواجدة أو الأمم إنّما أممٌ أمثالكم هذه الكلاب نتعرّف عليها نتعرف على سلوكياتها تعريف أو تصنيف هذه الكلاب من كلاب من كلب سائب مستأنس بين البيوت والسكان ويعرفون البشر، وكلاب سائبة تعيش بمستعمرات التي يسمونها حتى الكلب المتوحش هم يعني باللغة الإنجليزية الكلب المتوحش يعني هناك لدينا كلب سائب والذي يكون قريبًا يعني سائب موجود بالشوارع وإلى آخره كلاب الشوارع يسمونهم وهناك لدينا الكلب المسعور وهو مخيف وعندنا الكلب الضال حسنًا كيف يمكنني معرفة أنّ هذا كلب ضال أو سائب؟

أحمد البيقاوي: دكتور لطفًا تجاهل تلك الكاميرا وتجاهل كل الموجودين ولطفًا ركّز معي أنا وأكون ممنونًا لك

بلال أبو هلال: إن شاء الله

 

أحمد البيقاوي: لذلك انس تلك الكاميرا

بلال أبو هلال: إن شاء الله

أحمد البيقاوي: بالشكل الذي أنت تقوله صنّفت صنّفت فعليًّا الكلاب وفرّقت بين الضّال والسّائب وسمعتك أيضًا تفرّق بين المخاطر بالنسبة لك أنت شخص مختص وفاهم مرة ثانية كم متى ترى أنّ الخوف منطقي؟ ومتى ترى أنّ هناك هستيريا هكذا جماعيّة أو هستيريا مجتمعيّة تحدث ومتى تفرق أو كيف تفرق بينهما؟

بلال أبو هلال: نحنُ نفرّق بين الوضع الذي يحدث عندنا زيادة أعداد الكلاب في الشوارع بغض النظر الآن عندي هذه الكلاب التي كانت موجودة هي كلاب ضالة أو كلاب سائبة حقيقة يعني أنا بالشواهد الأخيرة من سنتين ثلاثة لا يخلو شارعٌ رئيسي في مثلًا أنا من محافظة طولكرم لا يخلو شارعٌ من وجود كلاب ونحن نقول عددًا ليس بالقليل من عشرة إلى خمسة عشر إلى عشرين كلبًا يكونون موجودين فهنا فعلًا يحدث هناك هستيريا يعني وهذه الكلاب أحيانًا حينما تكون جائعة ويكون شخص ماشي ومعه أكل فتقوم بالهجوم عليه لأنّها تريد أن تأكل هذا صراع البقاء هذه الطبيعة الموجودة عندنا فبالتالي فعلًا هناك هستيريا عندنا، عندنا أعداد الكلاب تتزايد مع أنّه كانت هناك حملاتٌ خاطئة وحكينا لهم هذه الحملات التي تقومون بها خاطئة من حملات التسميم حملات إطلاق الرصاص لمّا كان مسموحًا وقبل أن تتدهور الأمور الأمنية عندنا قلنا هذا ليس الحل الجذري نهائيًّا، يوجد عندنا هستيريا صحيح يعني نحنُ لو أردت الرجوع أخ أحمد قبل ثلاثة أربعة شهور أو خمسة شهور يعني حدث عندنا حالات عقر لفلسطينيين وأصيب بداء الكلب وتوفوا. فعندنا إنذار أو ناقوس الخطر دق ولكن للأسف لا يوجد أيّ فعل يعني أحكي لك لمّا انتشر مرضُ السّعار تخيّل أنّه التّطعيم للسعار تقريبًا أنا لا أريد يعني أن أكون مجحفًا يعني نحنُ على مستوى الطبّ البيطري هناك فترات تستمر لمدة ستة شهور سبعة شهور لا يتوفر لدى العيادات المختصة بتطعيم الحيوانات داء تطعيم داء الكلب ناهيك عن الصحة يعني منطقة مثلًا معروف منطقة أو قرية حدث فيها حالة عقر من كلبٍ مسعورٍ والشّخص أصيب وذهب للمستشفى وعلى الأرجح بنسبةٍ عاليةٍ جدًا سوف يتوفى بالتالي أين موجود أين التطعيم؟ أين الاحتياطات؟ أين الدنيا؟ يوجد عندنا هستيريا يوجد عندنا خوف اليوم ناس كثيرون أصبحوا يعني حتى لو إمكانياتهم المادية قليلة جدًا أصبحوا يخافون ذهاب أبنائهم للمدرسة مشيًا وربما تبعد المدرسة 200 300 مترًا عن بيته إما هو سوف يذهب يمكن حاملًا عصا ويمشي معه خوفًا من الكلاب أن تهاجمه، أو سوف يحضر يتكلّف ويحضر سيارةً لنقلِ ابنه إلى المدرسة يعني أتذكر أنا كنت أمشي تقريبًا 700 800 متر وأصعد جبلًا وأنزل جبلًا وأنا عمري ست سنين من بيتنا للمدرسة مشيًا بعمرنا لم نخف هذا الخوف اليوم أنا كأب لا أستطيع ترك ابني يذهب للمدرسة مشيًا حتى لو المدرسة بعيدة عن بيتي 100 متر

أحمد البيقاوي: إذا أردت أخذ الذي تقوله هكذا يعني نفكّر به أكثر كي نرى الزّيادة متى هذا الخوف أصبح عندك على ابنك من هنا؟

 

بلال أبو هلال: طبعًا لمّا رأيت حالات العقر والفيديوهات التي تنشر على السوشيال ميديا مهاجمة كلب لطفل، مهاجمة كلب لامرأة، مهاجمة كلب لكذا وأنا رأيت بعيني يعني أنا ذلك اليوم وأنا ذاهب إلى مزرعتي كلاب عادي حتى النّاس يذهبون ويجيئون منها وأنا ذاهب إلى المزرعةِ رأيتهم يلاحقون إمرأة يعني والله هجمت عليهم بالسّيارة كي أبعدهم يعني، طيب أنا لا أستطيع ابني. أقول لك اليوم ابني عنده دراجة قلت له بابا لا تخرج حتى لا تهاجمك الكلاب يعني أنا الزّيادة الموجودة في أعداد الكلاب عندنا هنا رهيبةٌ جدًا زادت عن الحدِ الطّبيعي زادت وليس لدينا أيّ تحرك من الجهات المسؤولة والرّسمية اتجاه هذا الأمر

أحمد البيقاوي: حسنًا دكتور أنا كنت امبارح أسأل على هذه القضية الجهات الرسمية ماذا عملت؟ تركوا الموضوع لكل كل جهة محلية تعمل شيئًا ما أنا حسب كيف أذكر يعني بالصيف نحنُ سوف ندخل أكثر للصيف وتفاصيل ثانية سوف أسألك وأستفسر عنها أكثر لكني أشعر هكذا بكل صيف تخرج هناك حملات مرة من جهاز أمني مرة من بلدية مرة من هبة هكذا من عائلة أو كذا وهناك اعتقاد عند الرسمييّن أنّهم يعملون ما عليهم فيوجد فراغٌ هنا

بلال أبو هلال: أولًا يعني الجهات الرسميّة من هي الجهة الرسميّة المسؤولة عن ظاهرةِ الكلاب السائبة؟ هي الحكم المحلي البلديات والمجالس البلدية هناك على ما أعتقد قانون الحكم المحلي موجودة المادة والله لا أعرف ثلاثة وعشرين أربعة وعشرين على البلدية ترخيص اقتناء الكلابِ والتّخلص من العقور منها انظر هذا النّص نص كامل بناءً عليه يكون في البلديات قسمٌ أو فرقةٌ أو قسم المكافحة حسنًا أعطني أنا من الخليل لجنين أين أقسام المكافحة الموجودة في البلديات؟ أين الإجراءات المتخذة من البلديات بشأن ترخيص اقتناء الكلاب أين؟

أحمد البيقاوي: الآن التّرخيص أحكي لك عنها لكن بالحملات فعليًّا هم يطلبون على سبيل المثال في كل بلد مرة من جهاتٍ أمنية أو

بلال أبو هلال: ليس مسئولية الجهاز الأمني

 

أحمد البيقاوي: أو جهات أمنية ما أن تخرج وتتصدى لهم هم هكذا يقولون

بلال أبو هلال: أخي أخي هذه ليست مسؤولية الجهاز الأمني ثانيًا متى يلجأ البلد أو المكان للاستعانةِ بالجهاز الأمني واستخدام إطلاق النّار والقوة القاتلة للحيوانات؟ في حالات الأمراض في حالات الجوائح يعني أنا عندي حيوانات بغضِ النظر كلاب قطط خيول أبقار أغنام تنقل عدوى وتنشر أمراضًا قاتلة للإنسان هنا نلجأ إلى الأمن والأمن الوطني والدنيا وبلاوي يعني أنا أذكر في سنة من السّنين لمّا كنت أدرس في بغداد حكوا لنا أنّه في سنة انتشر مرضُ داء الكلب في بغداد فاستعانت البلديات بالجيش، الجيش طوّق المنطقة كلها وقاموا بحملةٍ واحدة بوقت واحد بساعةٍ واحدة أنّه يا عمي كل واحد عنده كلب يتحفظ عليه لأن كل كلب سنشاهده في الشارع سنعتبره سائبًا وضالًا وخطيرًا فبالتالي سوف نقوم بقتله يعني هذا يأتي كقرارٍ كبير أمّا أنا والله في طولكرم أو في جنين أخرج الجهازَ الأمني يطلق الرصاص إلى من وكم سوف يطلق واليوم نحنُ في الوضع الأمني هل يُسمح للأجهزةِ الأمنية أنها تخرج إلى جميع المناطق؟ حسنًا في أنت تعرف عندنا الوضع الموجود في فلسطين A B C وكان A لهم حرية اليوم لا يوجد حرية ولا يوجد أيّ لا يقدر يتصرف الجهاز الأمني إلا بتنسيق أين تريد الخروج لإطلاق النار لماذا تريد الخروج؟ أين سوف تكافح هناك؟ حتى عملية إطلاق النّار المقررة على الكلاب لها محدداتها ولها شروطها المسألة ليست بسيطة يعني أنت أول شيء تحتاج إحضار شخصٍ مختصٍ قناص حتى الطّلقة المستخدمة لها معاييرها ومقاييسها هناك محدّدات كثيرة أنّه لا أريد الدخول بصددها لأنّنا نحنُ في فلسطين غير مهيّئين لهذا الحل. فهذا الحل أن نستعين بالجهاز الأمني فقط ليطيّب خواطرِ الناس ولأنّ الموجةَ كانت عالية ولكنها ليست حلًا وسنقول لاحقًا لماذا هي ليست حلًا لهذه المشكلة يعني أحكي لك هذه المشكلة من 2016 من 2012 وأصبحوا يطلقون النار ما المشكلة؟ كل سنة تزيد وحكينا لهم من يوم ما بدأوا بهذا المشروع أو هذه الفكرة فكرة أنّه اخرج أطلق نار أه والله هذه حتى الناس يعرفون أنّنا نشتغل هذه ليست مسئولية الجهاز الأمني هذه مسؤوليّة الجهات المحلية

أحمد البيقاوي: من الجهات التي تخاطب الجهاتِ المحلية، يعني أصحاب الخبرة، أصحاب العلم، أصحاب المعرفة مثلك في فلسطين الذين يخاطبون الحكم المحلي أو الجهات المعنية أو الأجهزة الأمنية ويقولون لهم يا عمي هذا غلط تتواصلون معهم تقولون الهم؟

بلال أبو هلال: أنا سوف أعطيك مثالًا حيًّا سنة 2016 كنت لا أزال على رأس عملي في جامعة النجاح ومحاضرًا في كلية الطب البيطري واختصاصي في طب وجراحة الحيوانات الصغيرة تقدّمت لنا جمعيةُ الرفق بالحيوان Pal league الفلسطينية وحدث اتصال بيننا وبينهم ونتيجة هذه المراسلات عملنا على استقطاب مشروعٍ بدعم من مؤسسة Dogs Trust، وعلى ما أعتقد نيتاب لتطبيقه في طولكرم كون كلية الطب البيطري ومقراتها الموجودة فيها تستقبل هكذا مشاريع قمنا بالشراكة كجامعة النجاح كجمعية الرّفق بالحيوان كمحافظة كبلدية طولكرم، كانت تقوم الفكرة على إيجاد حلولٍ جذريةٍ ورسميّة وإنسانية لهذه الظاهرة ولم تكن الكلاب حقيقةً بهذه الأعداد فقمنا كانت TNVR بمعنى أننا نحنُ نمسك الكلب نفحصه نطعِّمه ونجري له عملية ونطلقه إذا كان الكلب هادئ وغير عقور يعني عندما أجيء أحكي لك أنا تقريبًا أنت عندك البلدية والمحافظة الموجودة يعني المحافظة أنّها كانت مثلًا نذهب إلى مناطق C أو كذا يعني أن نعمل تنسيقًا نسألهم مسموح نذهب هنا ليس هناك ولكن كان يجب الارتباط الوثيق أن تكون فرقة المكافحة من البلدية هي التي سوف تقوم بنصب الأقفاص ونحنُ طبعًا المشروع وفّر الأقفاص وهي أقفاص الإمساك هي خاصة بالصيد التي يوضع بها الحيوانات فقط كان مطلوبًا من البلدية تفرز لنا فرقةَ مكافحة عمال من عندها وسيارات والذين يخرجون لنصب هذه الأقفاص ونصيدهم ونحضرهم إلى الكلية نفحصهم وكان عندنا الطلاب يعني ما شاء الله ما قصروا كان عندنا 30 طالبًا مشتركون في الوضع يفحصون ويعني كانوا مستمتعين وتدربوا على كيفيةِ التّعامل مع الكلاب وأخذوا شهادات انظر 30 طالبًا اليوم أطباء أحكي لك بـ 2016 يعني اليوم صار له عشر سنين عندنا 30 طالبًا تخرّج من جامعةِ النجاح، كليّة الطبِ البيطري لديهم الكفاءة والقدرة أن يتعاملوا مع هذه الظّاهرة في جميع أنحاءِ فلسطين وهم موزعون على البقعة الجغرافية في فلسطين تعرف أخ أحمد آخر شيءٍ أنا كدكتور ومحاضر في الجامعة أنا الذي أصبحت أذهب مع الطلاب مع الطلاب نخرج بين الدّور وعلى الجبال والوديان ننصب كي ننّجح المشروع َوالبلدية يعني بالبداية شدّت حالها وكانت تحضر لنا سيارة آخر شيء السّيارة تعطّلت ذهبوا واستأجروا، واحد عنده كابينة يأتي ليجمع يعني المشروع أخيرًا أصبح فى رقبتي ورقبة الطلاب فبالتّالي

أحمد البيقاوي: هذا الشيء أقدر أسقطه على كل فلسطين أم أنك فقط تحكي عن حالة في طولكرم؟

 

بلال أبو هلال: لا على كل فلسطين بلدية طولكرم ما أحلاها يعني تجاوبت معنا تعال أنت إلى معظم البلديات الموجودة لا أحكي فقط عن بلديات أخ أحمد لا أحكي عن البلديات فقط الموجودة كمراكز مدن لا أجيء إلى البلدية بمحافظة طولكرم البلدية بمحافظة جنين بمحافظة طوباس محافظة قلقيلية نحنُ المشكلة الموجودة عندنا ليست بالمدن أكثر الموجودة في القرى والقرى اليوم في منها مجالس قروية وبلديّات يعني هذه العقلية التي أنت اليوم حسنًا في المحافظة هناك محافظة مقر محافظة وهناك بلدية وشواهد ودنيا ويقولون نحنُ نتجنب التعامل بعنف فيرانا الناس لكن تعال أنت اذهب انظر إلى القرى القرى المترامية الأطراف الموجودة عندنا مزارع الأغنام، عندنا مزارع الأبقار، عندنا مزارع الدّواجن الجيف التي تترك فبالتالي الحيوانات أكثر

أحمد البيقاوي: لماذا القرى أكثر؟

بلال أبو هلال: لأنّها نحنُ نحنُ المجتمع الفلسطيني البيئة الفلسطينية بيئةٌ معتمدةٌ على الزراعةِ نحنُ نحنُ فلاحون يا أخ أحمد يعني خرجنا ذهبنا نحنُ إلى الزّراعة فبالتالي القرى تكثر فيها المزارعُ مزارع الأغنام مزارع الدّواجن وهذه تعرف أنت الحيوانات النّافقة اليوم لو يتم إتلافها بطرقٍ صحيحة وكذا تذهب هناك بحد القرية في واد فالكل يجمع الجيف ويلقونها هناك فبالتالي يكون هناك تجمع الحيوانات أكثر ناهيك عن ماذا؟ ناهيك عن أنّه بالقرى هذا يربي له دجاجات هذا يربي له بطات هذا يربي له أرانب هذا يربي له أغنام فتجد حتى الحيوانات تجيء في المدن قليل جدًا أنك أنت تأتي تحكي أنّه يوجد عندنا لا المدن عندنا أنا أحكي لك يوجد عندنا أسوأ من القرى عندنا مشكلة النّفايات، بالقرى يعني أنا أتجنب أحكي لك يعني هذه الشواهد والقرى موجودة موجود يعني الأمر عندنا يوجد عندنا نقصٌ يعني اليوم المدن توسعت جغرافيًا عندنا نقص في آلية أو سلسلة جمع النّفايات يوجد تأخير في طبعًا لماذا التّأخير؟ نقص الكادر نقص الإمكانيات فبالتالي أنت لا تقدر تأتي وتحكي السّاعة 8 بالليل أو 9 بالليل أكون قد نظفت البلد كلها لا في مناطق أولويّة اليوم أجيء أجمع من هنا حسنًا ثاني يوم أذهب هناك حسنًا أنت الصّبح جئت جمعت الحاوية بالليل تصبح ممتلئة طبعًا الإمكانيات الموجودة في الهيئات المحلية يعني الواحد يشفع لهم يجب أن يكون هناك تناغمٌ ويعني ما بين المجتمع المحلي أنّه يجب أن يقدّر الظّرف الذي نحكي عنه والذي نعيشه اليوم كحكومة كبلديات كمجتمع حسنًا هذه إمكانياتي أنا في المجتمع المحلي أنا بلدية عندي 4 سيارات للنفايات

أحمد البيقاوي: دكتور بعد إذنك وضّح لنا فعليًّا فكرة الإمكانيات والموارد المحدودة عند البلديات يعني نحنُ لا نحمّل أنا لست بنقاشِ تحميلِ المسؤوليةِ

بلال أبو هلال: لا ليس عن المسئولية

 

أحمد البيقاوي: ولا بنقاش الدفاع لكن أريد فهم الفارقِ بين المدن والقرى القرى قلت لي فيها مزارع المدن ما الذي ما الذي يؤدي لزيادةِ الكلاب فيها؟

بلال أبو هلال: أولًا عندنا ظاهرة أخ أحمد من 5 6 سنين أو 10 سنين نقدر نحكي بدأت الظّاهرة تكبر تكبر حتى أيام كورونا زادت وبعد أحداث 7 أكتوبر خفّت التي هي إقبال النّاس على اقتناء الحيوانات الأليفة هذه مشكلة عانينا منها كثيرا هناك فكرة والله أحب أقتني كلبًا أحضر الكلب وضعه عنده يومين ثلاثة شهرًا شهرين فانزعجوا منه أهله كذا كذا فقام بإلقائه في الشارع هذه الظاهرة تجدها في المدن أكثر من القرى ألقاه للشارع حسنًا هذا متعود على البشر فاستمر قريبًا منا حسنًا هذا الكلب كبر أو الأنثى أو الذّكر صار تزاوجٌ خلفوا لنا جراء وعد فتجد أن عملية زيادةِ الكلاب مضطردةٌ وخذ بالك تشعر بأمان واطمئنان أكثر من القرى لأنّ القرى يحدث فيها عراك ويعني حربٌ ضروس ما بين قطعان الكلاب والكلاب فيكون فيها الفاقد والضحايا أكثر فتجد أنت بالقرية فعلًا يعني هناك كلاب خطرة وهناك كلاب كثيرة ولكن على شكل مجاميع وهذه بالنهار تختفي بالمدن تجدها بالليل وبالنهار.

أحمد البيقاوي: لأنّها ودودة حسنًا وهنا أنت فعليًّا حتى على مستوى أنواع الكلاب أنت الذي تستمر بقوله هو أنّه في المدن هناك أنواع مختلفة.

بلال أبو هلال: صحيح.

أحمد البيقاوي: في الكلاب هناك أنواع محدودة، سلالات محدودة

 

بلال أبو هلال: طبعًا الآن نحنُ بلا مؤاخذة يعني بقينا معروف هالكلب الفلسطيني الكنعاني أو الكلب البلدي نقول عنه نحنُ كنّا اليوم أنت ترى كلاابًا بالشّارع ماركات جد هذا تقول هذا ابن عالم وناس ما الذي جاء به للشارع كان مملوكًا للنّاس ولعلمك أيضًا سوف أعطيك حتى لمّا ترى أنت كلبًا في المدينة وكلبًا شرسًا ويهاجم الناس فاعلم بنسبةٍ عالية جدًا أنّه كان مملوكًا لشخص وكان الشّخص يسيء معاملته ويعوّده على الشراسة فلمّا هرب من عنده أو هو تخلّص منه ظل موجودًا بين الناس وظل عنده فكرة أنّ هذا الذي يمشي على قدمين عدوي

أحمد البيقاوي: امممم أنت يا دكتور ترجع المشكلةَ لنا

بلال أبو هلال: طبعًا

أحمد البيقاوي: لكن هذه في حالةِ المدن

بلال أبو هلال: أه

 

أحمد البيقاوي: في حالة القرى مختلف

بلال أبو هلال: صحيح

أحمد البيقاوي: هنا أقدر أقول أنّه في حالة المدن الكلاب السّائبة يعني هكذا تقصد الكلاب الضالة فعليًّا في حالة القرى أكثر هل يمكن قول ذلك؟

بلال أبو هلال: أو أطراف المدن في المناطقِ الصناعيّة انظر المناطق التي يخلو منها البشر ليلًا الكلاب التي فيها تجيء إليها تخيف هنا في خطورة

أحمد البيقاوي: لكن ما دخل الليل؟

 

بلال أبو هلال: الليل طبعًا الكلب كي نوضح للنّاس الكلب البالغ فقط يحتاج وجبةً واحدة يأكلها يعني وجبة واحدة بالتّالي هو يخرج بالليل كي يأكل فيكون صراع البقاء يجيء يحكي لك أنا لماذا أذهب الظهر والصبح والنّاس ماشية يضربوني ويقتلوني وكذا وكذا أذهب للأكل خلاص هم يذهبون للنوم بالليل أنا أخرج بالليلِ هذا الموجود هذا السّلوك الموجود ليس هذا هذا أحكي لك على مستوى الكلاب الموجودة على أطرافِ المدن في المناطقِ الصناعية، في المناطق غير المأهولة، أما الكلاب الموجودة في الشّارع نحن نمشي بالشّارع يكون الكلب نائمًا هنا بحد المحل هنا تحت الماء هنا يظل والناس يمشون من عندهم تذهب وتجيء عادي جدًا هذا عارف أنّ الأكل موجودٌ وحتى يذهب هنا ويتجوّل عادي ليس مشكلة يعني

أحمد البيقاوي: حسنًا دكتور أريد بالمقابل المشاهد البشعة التي نراها بالتّعامل مع القصة والتي أنا يعني في أكثر من تفسير لها لا يجوز التّعاطى معها بمشهد واحد.

بلال أبو هلال: هناك واحد رن عليّ

أحمد البيقاوي: فصل الصوت.

بلال أبو هلال: ألو دخل هذا وخرج

 

أحمد البيقاوي: رجع يا دكتور

بلال أبو هلال: جاهز

أحمد البيقاوي: يا دكتور

بلال أبو هلال: أه أخ أحمد

أحمد البيقاوي: هو اذا بعملنا اذا بعملنا محمد اه وضعية عدم ازعاج عالتلفون بدون عدم

 

بلال أبو هلال: دون تستير بعمل

متحدث: شي

بلال أبو هلال: دون تستير هون عدم ازعاج هون نرفع كلها هيك

متحدث: وين شوي من اليمين اذا بننزل الشاشة بخلص

بلال أبو هلال: اه يمين

 

متحدث: التركيز عدم الازعاج

بلال أبو هلال: هذا مزعج خلص اذا هو جاهز

متحدث: بس خلينا نبدل السماعة

بلال أبو هلال: يمين الو

متحدث: صوت أيضًا يا دكتور مرحبا

 

بلال أبو هلال: مرحبا هاي جاهزة

أحمد البيقاوي: أرجع أرجع مرة ثانية بعد انقطاع الصوت إذا بجانب المشاهد التي أقول بجانب المشاهد البشعة التي نحنُ نحاول رؤيتها أواصل سماعك أيضًا تقول أنّه هناك مشهدًا بالمجتمع تغيّر أنّه صار يألف أيضًا الكلاب الودودة الموجودة في مراكز المدن أو في مراكز الحياة التي هي كيف تتفضّل جالسة هنا على جنب بالفيء أو كذا هل مقابل المشاهد الصّعبة التي نراها أو السّلوكيات الصّعبة هل تكون أيضًا هناك سلوكيات أو هناك وعي إيجابي عند المجتمع بالتّعاطي مع هذه الظاهرة أو بالتّعاطي مع الكلاب على مستوى فردي

بلال أبو هلال: طبعًا يعني أنا على المستوى الشّخصي بعيادتي يعني يوجد عندي ناسٌ كثيرون يعني يهتمون برعاية هذه الحيوانات يعني يشترون لهم أكلًا والله على مستواهم الشخصي ويعالجونهم على المستوى الشخصي يعني يقولون لك يا عمي حرام هؤلاء يعني مثلنا مثلهم هناك لهم رزقٌ في الدنيا كذا كذا يريد العيش وهؤلاء خذ بالك يعني بسبب اهتمامهم بالكلاب أيضًا تجد النّقيض الثاني الذي يرفض الكلاب يهاجمهم يقول لهم أنتم الذين تجعلونهم يكبرون وهذه النقطة أريد التشديد عليها يعني أخ أحمد أنا لمّا حكيت لك أنّه ليس مسؤولية الأجهزةِ الأمنية تجيء تطلق النار أو تطلق النار انظر هذه الكلاب الودودة التي تمشي والتي تقعد وتنام بين النّاس وتعرفهم هؤلاء أول كلاب هؤلاء أول كلاب يتم التّخلص منهم حسنًا هذا الكلب نحنُ نسمع بالليل تحدث معركةٌ حربٌ طاحنة بين الكلاب هي عملية استيلاء على المكان هذا الكلب الودود لا يسمح لأيّ كلب آخر أنّ يجيء إلى مكانه أنا لمّا أذهب أتخلّص من هذا الكلب الودود الذي حماني اليوم من الكلبِ الشرس إذن أنا هذا جاء الكلبُ الشّرس ووجد هذا المكان شاغرًا يستقر فيه وهذا الذي حكيناه لهم أنّ العمليةَ العشوائية واللامسؤولة واللا مدروسة واللا علمية واللاإنسانية في عمليةِ التعاطي مع زيادة أعدادِ الكلاب السائبة سوف تذهب عليكم يعني لو نرجع أقول لك دعنا نرجع 20 سنة للوراء كم كنّا نسمع عملية عقر موجودة في فلسطين؟ قليل جدًا اليوم بعد ما صارت عملية تسميم الكلاب الموجودة بين الدور وقتلها بأيّ طريقةٍ زادت عملية العقر، ماذا يعني؟ صار عندي إحلال من حيوان أليف مع الناس الناس تألفونه يذهب ويجيء ولا يعتدى عليهم إلى وجود كلابٍ أخرى جاءت إلى هذه المنطقة وسيطرت عليها ولا وتقوم بفرضِ السّيطرة يعني تمنع بعد قليل في بعض المناطق يحدث فيها منع تجول لكثرة الكلاب الموجودين فيها

أحمد البيقاوي: أه أعتقد رجع صوتك راح الآن رجع رجع مرة ثانية تفضّل أكمل أكمل أسمعك

بلال أبو هلال: أه أحكي لك أنّ عملية لا أعرف أنا أجبتك على الفكرة

 

أحمد البيقاوي: يعني صار هناك خللٌ في التوازن قصدك بمعنى أنّه يعني أنت الذي تقوله لي وصحّح لي إذا أنا يعني أخطأت في التّشخيص حسبما تقول أنّ الكلاب الودودة الموجودة في على سبيل المثال في مراكز المدن أو في مناطق المدن بين السكان الحملات العشوائية التي تكون سواء بإطلاق النّار أو على مستوى فردي بتسميمها أنت تقتل الكلب لكن أنت لم تقتل فكرة وجودِ كلبٍ في هذه المنطقة فيجيء كلبٌ آخر من منطقة ثانية الذي هو شرس الذي هو ضال ويأخذ هذه المنطقة وهنا أنا فقط أرجع للجملة التي أنت حكيتها لي بالأول التي هي هذه الكلاب الودودة التي هي معتادة على النّاس والتي ألفها الناس والتي يهتم بها المجتمع يعني أنت الذي تواصل قوله لي أنّ هؤلاء أول كلاب يتم قتلهم بالمشهد الكبير يعني صحيح؟

بلال أبو هلال: صحيح لأنّه نحنُ لو نجيء أقول لك الوضع الأمني الذي عندنا لا يسمح مثلًا تعرف المدن مصنّفة ألف

أحمد البيقاوي: لا يسمح بالذهاب للقرى نعم إلى مناطق سي لقنص الكلاب الضالة

بلال أبو هلال: ليس القرى معظم المناطق أطراف المدن مناطق سي

أحمد البيقاوي: نعم صح صح مزبوط

 

بلال أبو هلال: فبالتالي نحنُ أخ أحمد نحنُ يوجد عندنا توازن بيئي اليوم هناك عندنا مشكلة بفلسطين لو جئنا

أحمد البيقاوي: دكتور هذه الصورة مهمة جدًا آسف لأني أقاطعك هذه الصورة مهمةٌ كثيرًا يعني أنت تعرف هناك شيء لأنّه لمّا يحقّق لمّا تحدث هذه الحملات الهبات العشوائية، المنجزات التي تحققها أنّه بنهايةِ اليوم والله تم التّصدي لسبعين كلب ضال لكن أنت الذي تواصل قوله لي أنّ هؤلاء السّبعين كلب أصلًا موجودون في أماكنهم يعني أهل المنطقة يعرفونهم هكذا المشهد أنّ هذا ليس إنجازًا

بلال أبو هلال: لا لا هناك عندك شيءٌ أخطر من هذا الذي أحكيه لك عندنا بفلسطين اليوم تعرف عندنا الخنزير هو ليس حيوانًا موجودًا بفلسطين أو شائعًا كان موجودًا بين قرانا ومدننا لو نفرض فرضًا أوجدنا حلًا جذريًا وشاملًا تخلصنا من كلِ الكلابِ الموجودة الضّالة والسائبة في الشّوارع تعرف المشكلة التي سوف نقع فيها التي هي أسوأ من الكلاب؟ مشكلة الخنازير

أحمد البيقاوي: اممم

بلال أبو هلال: الحيوان هو الكلب هو الحارس البيولوجي الذي خلقه الله كحيوان مستأنس يمكن استئناسه يمكن التعايشُ معه منذ الأزل الإنسان وخصوصًا الكلب أصدقاء ويعيشون مع بعض لا أجيء أنا اليوم بمشاعرَ غير مسؤولة أريد القول هذا الكلب لا نريده هذا الكلب هذا ليس من النسيجِ الاجتماعي أو البيئي الموجود في فلسطين، قتلت الكلاب أنا من سيحميني أنا من الخنازير؟ الخنازير اليوم تقوم بالدخولِ إلى أطرافِ المدن أخ أحمد يعني على مستوى رام الله وعلى مستوى البيرة فيها صار على أطرافها يجيء خنازير انظر أنا أحكي لك أنا أتجنب أحكي لك عن جنين وعن طولكرم أنا امبارح امبارح قرب بيتي بعيدًا عن بيتي بطولكرم يعني ساكن الآن تل فرعون كان هناك خنزير يقوم بالمجيء مكيّف ولا والكلاب تنبح عليه حتى الموجودة ولم يعرها أي اهتمام تفضل وهذا الحكي أيّ ساعة؟ الساعة 10 ونصف ليلًا 11 يعني نحنُ يجب أخذ الأمر بالمجمل نقرأ الخارطةَ البيئيةَ الموجودةَ عندي كاملة جدًا أنا ليس فقط كلها ردود أفعال وعواطف ردودُ الأفعال والعواطف تواصل إدخالنا تورطنا أكثر أه والله عض اليوم طفلٌ هيا اخرجوا اقنصوا اخرجوا سمموا حسنًا كم تسمّمت حيوانات ليس لها علاقة يعني لمّا أضع السم والسم غير المسؤول أحكي لك أيضًا يعني حتى من أنواع السّموم التي تستخدم ليس لها ترياق وممنوع منعًا باتًا في أيّ دولةٍ تحضر أيّ مادةٍ سامة تستخدمها لكائن حي ليس لها ترياق لأنّك لا تعرف بأيّ صورة لو واحد في المليون احتمال وصولها للبشر يجب يكون لها ترياق وهذه سموم غير إنسانية يعني هناك سموم تقتل الحيوان ببطء وألم يستمر ألمه من 4 إلى 5 ساعات تموت يعني إذا قتلتم فأحسنوا القتلة أقل ما فيها

 

أحمد البيقاوي: دكتور أنا مبسوط عليك وأنت تحكي لكن يعني تعرف الآن أريد أتعرف عليك أكثر يعني كنت مؤجلًا لهذا هذا الحوار لأنّه يعني هذا المستوى تعرف يعني هو المستوى السّائد المفروض يكون يعني هكذا هذا المستوى الإنساني الموجود عندك يعني يفترض يكون هذا المستوى العام لكن هناك شيءٌ مختلفٌ عندك بمسارك نحنُ في بودكاست تقارب دكتور نترك الضيفَ يعرّف نفسه كما يحب ويعرفنا على نفسه فعليًّا، وعندي الكثير من الأسئلة صراحة كي أتعرف هكذا على خلفيّتك تفضّل عرّفنا على نفسك كيف تحب تعرفنا عن نفسك؟

بلال أبو هلال: بلال يوسف يونس أبو هلال مواليد 1975 مخيم نور شمس أنهيت الثّانوية العامة من مدرسة الفاضلية درست ببغداد بكالوريوس طب بيطري سنة 1999 أكملت دراسةَ الماجستير في طبِ وجراحةِ الحيوانات سنة 2002 أنهيتها عملت في دبي لمدة 4 إلى 5 سنوات 2010 التحقت كمحاضر في كليةِ الطبِ البيطري جامعة النّجاح استمريت في التدريس لسنة 2022 الآن لدي عيادتي الخاصة يعني شغل خاص هذا أنا عائشون

أحمد البيقاوي: أين نشأت وأين كبرت دكتور؟

بلال أبو هلال: مخيم نور شمس.

أحمد البيقاوي: وبالأصل أنت من أين؟

 

بلال أبو هلال: من عرعرة بعيدٌ عن نور شمس مسيرة لمّا كانت الطرق مفتوحة 25 دقيقة

أحمد البيقاوي: وعمرك وصلتها؟

بلال أبو هلال: طبعًا

أحمد البيقاوي: متى أول مرة

بلال أبو هلال: لا كانت مفتوحة أذهب لكن بعد ما أقيم جدارُ الفصلِ العنصري ذهبت يعني بسنة 2022 قبل أحداث 7 أكتوبر كان معي تصريح بحثٍ عن عملٍ أخرجه كنت أزور عماتي بنات عمي عماتي عماتي موجودات هناك كلهم أنا عائلتي كلها موجودةٌ في عرعرة

 

أحمد البيقاوي: ودكتور على مستوى علاقتك مع فلسطين هذا الهمُ العام الموجود عندك هل تقدر تستحضر الحوادث الأولى التي جعلت هذه العلاقة مع فلسطين وعندك هذا الاشتباك مع الهوية تقدر تتذكّر الشّرارةَ الأولى أو واحدةً من الشّرارات الأولى التي كانت في نشأتك وطفولتك؟

بلال أبو هلال: خيري يعني أنا أحكي لك علمي وعملي وخيري لبلادي يعني أنا الحمد لله رب العالمين كنت أشتغل في دبي وما شاء الله وكل شيء لكن فضّلت أن أجيء لأدرّس في بلدي في جامعةِ النجاح خصوصًا أنّ كلية الطبِ البيطري في طولكرم قريبةٌ على مسقط رأسي في نور شمس وطولكرم وأحبابي وأصحابي مع فرق يعني بالراتب مثل ما يقولون عال جدًا ولكنّي فضّلت أنا ضدُ هجرةِ العقول كلية الطب البيطري كانت الكلية الوحيدة فكنت أنا محبًا لأكون من النّاس الذين يعملون على تطوير وبناءِ مهنةِ الطّب البيطري على الأسسِ الصّحيحة فأنا بلدي لا نريد القول هي أولًا هي أولًا وأولًا وأولًا وأخيرًا

أحمد البيقاوي: لماذا؟

بلال أبو هلال: فلسطين

أحمد البيقاوي: لماذا؟

 

بلال أبو هلال: هي أنا أحكي لك إياها أخ أحمد بدون يعني مجاملة هذه أرض الرّباط اقعد فيها وحسناتك شغالة

أحمد البيقاوي: هذا الشّعور متى بدأ عندك إذا أردت القول لي بطفولتك ونشأتك أول هكذا يعني هذا الوعي الأولي متى بدأ؟

بلال أبو هلال: انظر نحنُ أحكي لك إيّاها نحنُ طفولتنا بدأت بانتفاضةِ الـ 1987 يعني نحنُ جيلنا هم أشبال انتفاضة 1987 فهنا ترسّخ عند أجيالنا قبل كان النّاس يعشون ويروحون ويجيئون والبلد مفتوحة يعني أنت تريد الذهاب للسّهر بتل أبيب أو أينما تريد تشغّل سيارتك وتخرج كانت الحياة مفتوحة وكذا ولكن نحنُ جيلنا يعني لمّا حدثت الانتفاضة كان عمري 12 سنة فخلص ترسّخ أنّه هذه بلدنا ونريد دولتنا فجيلنا ترسّخ فيه حب البلد حب فلسطين نريد أن نصبح أنا لماذا أنا ليس عندي دولة مثلي مثل ابن سوريا مثل ابن مصر مثل ابن الأردن مثل ابن لبنان لماذا لا يوجد عندي ذلك؟ لماذا هكذا يجب أن يصبح عندي كهذا أنا ابن فلسطين أنا ابن الأرض المحتلة أنا ابن الأقصى أنا ابن القدس فيجب أظل موجودًا فيها ويجب تعزيز الوجودِ فيها أنا بماذا أفرق عنهم؟ بالتّالي يعني ترسخ عندنا تجذّرنا جيلنا تجذر بمشكلة الهم أنّه يجب نحنُ يكون عندنا دولتنا سيادتنا ونعيش بسلام نريد العيش مثلنا مثل غيرنا نريد أنا أريد أسافر مثل ما أريد أريد أذهب متى أريد أريد أبني متى أريد أريد أذهب أزور متى أريد أريد أعمل مثلي مثل أيّ مخلوقٍ موجودٍ على وجهِ الأرضِ لو أنا وأنا بفلسطين أنا أقدر أخرج إلى الأردن أقدر أطلع أسافر للخارج وأعيش الذي أريده وأحقق هدفي لكن أنا أحب تحقيقه عندي هنا بفلسطين بالتالي تنامى الشعور عندي أنّي أنا حرام أفارق فلسطين أنا ربما أحكي لك إيّاها يعني مسألة شخصيّة سنة 2004 كنت في دبي وكنت أعزبًا لا زلت يعني وهناك أصبح لي سنة فقدمت هجرة إلى كندا وفعلًا السّيرة الذاتية الخاصة ترتيبي يؤهلني وأصبح عندي عن طريق طبعًا وكلت شركة محاماة وصار عندي دعوة للمقابلة. ليلة

أحمد البيقاوي: دعوة

بلال أبو هلال: دعوة للمقابلة في السفارة وإذا أخذت الموافقة خلص يعني تعرف يعني وكان هذا تقريبًا تعرف بعد أحداث سقوط بغداد هكذا أرى لك الذي حتى أيامها هكذا الشباب في الوطن العربي يئسوا فالكل تلك كانت الفترة الألفينات فترة الهجرة كندا استراليا النّرويج السّويد هذه كانت كانت تلك مثل ما يقولون موضة يوم المقابلةِ فكرت قلت ولو 12 سنة دراسة في فلسطين 8 سنين دراسة ببغداد 20 سنة دراسة وأحمل شهادةً ببلدي إذا نزلتُ فيها معزّز مكرم ولي موقعي أسافر فيها إلى بلدٍ سوف لن يعترف بشهادتي، يعترف أنّي أنا لاجئ سوف أشتغل بأيّ عمل يحضرونه لي محطة بترول مطعم كي أعيش حتى وإذا أردت أعادل شهادتي بعد أن آخذ الإقامة أحتاج 7 إلى 8 سنين سلامتك وتعيش وآخر شيء أريد الزّواجَ هناك والله يعلم كيف أنجب الأولاد والدّنيا وكذا وكذا طيب أمي وأبي اللذان ربياني وعلماني أليس الأصول الشغلة ليست أنّي والله أريد أسافر للخارج إلى كندا وأرسل لهم أموالًا يعيشون الأموال بعمرها ما أوجدت سعادةً أنا أحكيها بكلِ صراحةٍ وأمانة الأموال بعمرها ما أوجدت سعادةً بالعكس فقررتُ أنّي لا أسافر إلى كندا ورفضت رفضًا كاملًا مسألةَ الهجرةِ وأقول لك لمّا تزوجت بـ 2007 2008 لمّا زوجتي بعد سنة حملت ونزلت إلى فلسطين تنجب كان عندي شغلٌ في دبي مضى على العقد وأخذ الإقامة عليه 5 أيام وكان العرضُ من جامعةِ النّجاح معروضًا عليّ وأنا أؤجل فيه أنّي أنزل إلى فلسطين أدرس أو أظل بدبي أنزل لفلسطين أدرس أو أظل بدبي اتصلت على زوجتي بأول شهر 8 أذكر 3- 8- 2010 قلت لها حضّري نفسك اذهبي لعمان سوف أجيء لأخذك كي نرجع لدبي وخلص يعني كأني أريد إلغاء عرض النزول إلى فلسطين بـ5- 8 اتصلت عليها ابقِ أنا سأنزل قالت لي لماذا تريد النزول؟ قلت نازل نهائيًا اتصلتُ بشركةٍ كانت توفّر خدمةَ نقلِ الأثاث من دبي إلى فلسطين كانت مفتوحة، خلال يومين شحنت الأغراضَ بـ 9-8 أو 10-8 9-8 وصلت فلسطين 10-8 أنا أول يوم دوام في جامعة النّجاح قل لي الآن كم أو النّاحية المادية دبي كانت لي رائعةً جدًا

 

أحمد البيقاوي: دكتور اليوم تندم خاصة بعد النزوح من المخيم تندم؟

بلال أبو هلال: لا والله بالعكس أحمدُ ربنا وأشكره لا لا لا أعوذ بالله الحمد لله رب العالمين ما في أيّ قرارٍ مصيري اتخذته وندمت عليه وأنا لا يغرنّكم الحياة الدنيا أنا بالعكس يعني هذه الأجواء التي نحن نعيشها الآن بالنّزوح والدمار يعني أنا معظم بيوت أهلي هذا ابن أختي الذي أبو سليط هذا دارهم أربعة طوابق أول دار حُرقت في المخيم داره يعني هذه.. انظر انظر رغم الألم رغم الدّنيا كلها الحمد لله رب العالمين لا لا يعني صامدون ولا لست نادمًا على دبي وجاءني أكثر من عرض وأنا هنا يعني يعني أنا وصلت انظر وصلت فلسطين رجعت إليها أدرّّس في الجامعة 2010 ظلت العروضُ تصلني حتى 2017 وأنا أرفضها

أحمد البيقاوي: ولماذا تركت التّدريس؟

بلال أبو هلال: هذه قصةٌ ثانيةٌ تركت التّدريس أرفض الدخول في التّفاصيل ولكن أُفرغ العلمُ من محتواه هذا مختصر الحديث

أحمد البيقاوي: جملةٌ جميلةٌ دكتور هذه ممكن نبروزها لكن ماذا تعني؟

 

بلال أبو هلال: لا يوجد عندنا تعليمٌ للأسف أحكيها وأنا مسؤولٌ عن هذه الكلمة اليوم التّعليم الالكتروني لا يصلح التّعليم الالكتروني يصلح للعلوم الإنسانيّة واحد يدرس أدب جغرافيا تاريخ هكذا العلوم المهنية أن تُدرّس إلكترونيًا لا يصح الطب يُدّرس إلكترونيًا هل يصح؟ أجبني.

أحمد البيقاوي: صعبة

بلال أبو هلال: حسنًا أنا إنسانٌ مستقيمٌ وأنا إنسانٌ في التّعليم مثل ما يقولون هي رسالةٌ ولكن رسالةٌ كبيرةٌ وصارم فيها أدّ الأمانة إلى من ائتمنك صح الطالب عندك أمانة أو ليس أمانة

أحمد البيقاوي: يعني أنت استقلت بـ 2022؟

بلال أبو هلال: صحيح أنا استقلتُ من 2022 أنا بدأت مشاكلُ التّعليم بكورونا لمّا صار التّعليم الكترونيًّا

 

أحمد البيقاوي: أه أنت من المختصين أو الأكاديميين أو الباحثين أو الموظفين الذين لم يعرفوا التعامل مع ظرفِ التّحولِ باتجاهِ العملِ عن بُعد أو الدّراسة عن بعد أو هكذا صح؟

بلال أبو هلال: لحساسيّة تخصصي أنا تخصّصي أدرّس مساقَ الجراحةِ كيف سوف أعلّمه الكترونيًّا؟

أحمد البيقاوي: صعبة

بلال أبو هلال: ولمّا يُفرض عليك تعلُمه إلكترونيًّا؟

أحمد البيقاوي: حسنًا انتهت كورونا؟

 

بلال أبو هلال: نعم؟

أحمد البيقاوي: وانتهت كورونا ألا تود الرّجوع؟

بلال أبو هلال: لا أعوذ بالله لأنّه انظر انظر أحكي لك إيّاها على بلاطة والذي يريد يسمع الذي يريد الرّضا يرضى نحنُ عندنا هناك مشكلةٌ في التّعليمِ الجامعي حقيقةً أحكي لك إيّاها بكلِ فلسطين ويجوز الآن تُعمّم يعني حتى على مستوى الوطن العربي ألاحظ انتشارها، يعني أسأل زملائي الذين يقولون يا عمي يوجد منه هذا الحكي عندنا، الجامعاتُ الفلسطينيةُ كان اعتمادها في عندها دعم يأتيها من وزارةِ التّعليم العالي لأجل ذلك كانت أقساطُ الطلابِ معقولةً تتماشى مع الدّعمِ الموجود اليوم ميزانيّات الجامعةِ كلها تعتمد على أقساطِ الطلاب بالتالي اليوم الطّالبُ هو زبون اليوم الطالب يُعامل في الجامعات على أنّه زبون زبون ودائمًا الزّبون على حق هذه أحكي لك إيّاها اليوم الطالبُ ليس منتجًا اليوم الطالب زبون اليوم الطالب خريج شات جي بي تي وخريج الذّكاء الاصطناعي اليوم العالم كله يقوم بالتوجه لأتمتةِ البشر بحيث إذا المزود للطاقة ممكن يتحكمُ في البشر يعني اليوم تقطع لكن بعد 10-5 سنين المتحكمُ في الطّاقةِ سيحكم النّاس هذا الشّيء يتنافى مع مبادئي أنا، أنا يصل الطّالبُ سنة رابعة الطالب الذي دخل على كورونا سنة 2020 كان سنة ثانية وكان سنة ثالثة أنا أُدرّس سنوات رابعة خامسة كنت فالطالب الذي كان بالعشرين سنة ثانية وكان سنة ثالثة وصلني باثنين وعشرين سنة رابعة وخامسة كان يؤدي امتحاناته عن طريقٍ الكتروني كله غش بغش كل 10 جالسين على راوتر واحد آي بي واحد والإجابات حسنًا وصلني يجهل الكتابة لمّا جئنا نعمل امتحانات وجاهيّة في أوراق فارغة أتحدى اليوم وأنا كلام مسؤول عنه أتحدى الطالب اليوم في الجامعة إذا وضعوا لهم أسئلةً على شكلِ مقال ناقش وضّح كذا كذا الطلاب كلهم يكتبون كتابًا يقولون الدكتور شلّ بختنا الدّكتور وضع لنا أسئلةً صعبةً اليوم كلها أسئلة واليوم يعني انظر من مهازلِ القدر اليوم حتى بعض الدّكاترة وقعوا في الفخ الدكاترة تعرف الجيل القديم لمّا تقعد أنت تريد لمّا كنّا نحنُ نقعد نريد عمل امتحان مادة نفتش من محاضرةٍ لمحاضرة حتى نعرف نلبي طموحات الطّالب إذا درس 60 في المائة 70 في المائة من المادة ينجح فكنّا نُقلّب المحاضرات هذه الفقرة تنفع سؤالًا هذه الفقرة تنفع كذا هذه كذا هذه هكذا هذه فاليوم أنت كل الكتب موجودةٌ بي دي اف تُدخلها إلى شات جي بي تي وتطالبه بعمل امتحان فيعمل لك امتحان الطلاب يقولون له اعمل لنا امتحان الطلاب يقومون بعمل نفس الشيء نفس التّطبيق يعمل امتحان ويشاهدون الإجابة الطّلاب فقط يدرسون الإجابات ويحصّلون علاماتٍ كاملةً ماذا سوف تحكي؟

أحمد البيقاوي: نحن نراه بالواقع

بلال أبو هلال: يعني

 

أحمد البيقاوي: أقدر أفهم بتخصصك قليلًا صعب كثيرًا صعب يعني صحيح لكن دكتور أنت كيف ذهبت أصلًا إلى هذا المجال يعني؟ وكيف نشأت هذه العلاقة مع الحيوانات؟

بلال أبو هلال: أنا كان طموحي وأنا صغير أنا حصلت على معدلٍ عالٍ جدًا في التّوجيهي يعني أنا خريج 93- 94 حصلت على 2 93 عفوًا 92.7 علمي من مدرسة الفاضليةِ التي أفتخر بها التي كانت ترفد سنويًا كانت ترفد الأوائل سواء على الضّفة أو الضّفتين للأسف اليوم فكان طموحي وأنا ترتيبي الثامن في العائلة يعني أنا رقم 8 وأنا أخذت أعلى واحد تقريبًا في العائلة كانت منذ نشأتها في المخيم أنا أعلى واحد وكان طموحي وأنا صغير أن أدرس الطّب وأريد أصبح جراحًا أنا كنت وأنا صغير أحب الحياةَ الطبيعيةَ نحنُ منطقة نور شمس كان عندنا جبلٌ فحتى وأنا صغير ونحنُ أطفالٌ صغارٌ 8 سنين 9 سنين نصعد الجبلَ تعرف وقت الشّتوية تختبئ الحشراتُ تحت الأحجار نذهب نحضرها كنت أحنّط باستخدام الملح أُحنّط الحشرات كانت عندي هوايةٌ هذه الشّغلة الإبر اللعب في الإبر هذه كانت موجودةً عندي فلمّا كان ترتيبي الثّامن في العائلة وأخذت معدلًا عاليًا فالوالد الله يرحمه سافر هو والوالدة للأردن ليسجلا لي قالا لي ماذا تريد؟ قلت لهم: طب بشري ثم طب بيطري قام طلع الطّب البيطري فذهبنا إليه يعني أنا خذ بالك أنا يعني كان موجودًا عندنا بفلسطين بـ94 حتى الطالب الذي لا يريد الدراسة بفلسطين أو لا يريد الدراسة في الجامعة كان يذهب ليسجل في بيرزيت ويسجل في النّجاح ويسّجل في بيت لحم ويسّجل في الخليل ويسافر للأردن لا يترك جامعة يعني يدّفعون أهاليهم 200 300 مائة دينار فقط ماذا؟ رسوم تسجيل أنا لا سجلت ولا بأيّ لا بالأردن ولا بفلسطين قلت لهم طب لم يكن بفلسطين والأردن لا يقبلوني. حلو؟ قلت لأبي خلاص يعني أنا لم أكلف أبي أيّ شيكل أو أيّ دينار أنّي أسجّل بجامعةٍ بفلسطين كانوا يسجلون وحتى لو لم يقبلوا فقط اللهم قدم طلبًا يريد الذهاب إلى بير زيت أو غيرها حسنًا أنت التخصّص الذي أنت تريده ليس موجودًا هناك لماذا؟ يعني أنت الذي تحب دراسته ليس موجودًا لماذا تذهب للتسجيل؟

أحمد البيقاوي: حسنًا دكتور الطّب البيطري كيف كانت النّظرةُ المجتمعية له أيامك؟

بلال أبو هلال: لا رائعة جدًا والآن تطوّرت يعني اليوم نظرةُ المجتمعِ للطب البيطري حتى أهميّته تعرف يعني ثورةُ السوشيال ميديا عرّفت الكثيرين عن الطّبيبِ البيطري يعني زمان تريد أنت تعرف نريد نحكيها يقولون طبيب الحمير اليوم بالأصل أنت تدخل البلدَ القريةَ التي بقى عند كلِ واحدٍ عنده حمار اليوم تدخل أنت حتى بالقرية لا تجد فيها هذه حتى الحيوانات. اليوم ابن انظر انظر اليوم ابن القرية يربّي كلبًا قطًا بالبيت قط قط ليس أغنامًا ليس دجاجًا ليس أرنبًا قط يعني عندنا ظاهرة اقتناءِ الحيواناتِ الأليفة ثورة وتعرف

أحمد البيقاوي: ماذا ماذا ما فهمت عليك ممكن تكرّر؟

 

بلال أبو هلال: نُعيد من الأول زمان كانت نظرةُ الناس للطبيبِ البيطري طبعًا كانت عندنا أعداد الأطباءِ البيطرييّن قليلة جدًا جدًا جدًا جدًا يعني عالميًّا ما احتياج المجتمع للطبيب البيطري هذا في الحكم المحلي ليس بالزّراعةِ بالحكم المحلي؟ دعنا نحكي واحد لكل عشرة آلاف نسمة يعني المجلس المحلي إذا كان عنده عشرةُ آلاف نسمة يجب عليه توظيف طبيبٍ بيطري عندنا كان المجتمعُ زراعيًا فكانت النظرة للطبيبِ البيطري أنّه يعالج فقط الحيوانات الأبقار يعني الحيوانات المنتجة التي تدر دخلًا للنّاس ظلّت هذه النّظرة موجودةً حتى 2005 بدأت هكذا يبزغ فجرٌ جديدٌ في اقتناء الحيواناتِ الأليفة بدأ بأعدادٍ قليلةٍ جدًا جدًا وحتى للمفارقة الآن أحكي لك نكتةً أنا كنت أدرّس مساقَ طبّ وجراحةِ الحيوانات الصّغيرة وهذا مساقٌ صعبٌ جدًا يشابه مساقَ طب الأطفال ماذا يعني أنت تحكي لي يعني البقرة الحصان نذهب لفحصه وكذا كذا الكلب لا يجب معرفة سلوكياته الخاصة وكيف علاقته وكيف كذا وكيف كذا وكيف كذا فواحدٌ من الطّلاب يحكي لي هذا الحكي الخريجون القادمون من 2005 و2007 لمّا كنت أُدرّس هناك بالله أعد

أحمد البيقاوي: تفضّل تفضّل أكمل دكتور

بلال أبو هلال: أبوك

متحدث: يا

أحمد البيقاوي: أستاذ محمد في اشي ممكن تعملوه

 

بلال أبو هلال: والله عطانا عدم ازعاج وكانه في مكالمة تخطط

متحدث: من وين برنه حسنًا بنفع تطفي الشريحة تطفي الاشياء يعني تطفي

بلال أبو هلال: ما بعرف

متحدث: شو

بلال أبو هلال: خلص هذه هي نعم نحنُ كنّا كنّا على 2005 وصلنا

 

متحدث: لمّا كنّا عن الخرّيجين نحكي

أحمد البيقاوي: نعم كنت تقول لي جدًا جدًا جدًا جدًا قليلون ولكل 10000 يفترض يكون في شخص واحد

بلال أبو هلال: نعم حكينا فأحكي لك عن تخصصِ الطبِ البيطري وعلاقته بالمجتمعِ توطّدت لمّا صار النّاس يقتنون القططَ والكلابَ وتعرف نحنُ لأننا مجتمعات عربيّة ومسلمة اتجاه النّاسِ لاقتناءِ القططِ داخل البيت أكثر من الكلاب فكنت أنا المختص الذي يدرّس مساقَ طبِ وجراحةِ الحيواناتِ الصّغيرة فالطالب جاء يحكي لي يا دكتور يعني أنت هذا المساق تدرّسه لنا والله صعب ومن الذي يربّي قططًا وكلابًا إن كلَ النّاس يربون أغنامًا وبقرًا ودنيا وعجول اليوم نحنُ بأيّ سنة؟ سنة 2026 والله حتى الدّكاترة الذين تخرجوا بالثّمانينات والسبّعينات اليوم فتحوا عيادات للحيوانات الأليفة للكلاب والقطط يعني اليوم لا تخلو انظر يعني على مستوى المدن عشرات عشرات العيادات والمراكز التي تهتم برعايةِ وطب الكلاب والقطط يعني لو يأتي واحدٌ من الخارج سيقول أنتم شعب جائع انظر انظروا هؤلاء يقومون بتربية قططًا وكلابًا ودنيا وكذا طبعًا هذه خلص يعني صارت عند النّاس مسألةً أساسية فعلًا يعني

أحمد البيقاوي: لكن هذا شيء تريند دكتور أو هناك شيء بثقافةِ المجتمع أكثر؟

بلال أبو هلال: لا صارت انظر نحنُ حكيت لك نحنُ إذا ما إذا لا أريد أربيّ أغنامًا وبقرًا سأربي خيلًا لم أربي خيلًا سأربي دجاجًا لم أربي دجاجًا سأربي طيورًا لم أربي طيورًا سأربي أرانب لم أربي أرانب سأربي قططًا سأربي يجب أن يكون عندنا شيءٌ علاقة معنا في الحيوانات يعني تدخل إلى بيوت هذا مهتم بطيور زينة مهتم بالدجاج البلدي دجاج فرعوني هذا مهتم بالأرانب الفرنسية هذا بأرانب بلدية انظر وبالمدن تجدها يعني اليوم قليل جداً تجد بيتًا لا يخلو من حيوان أليف أو حيوان منتج يعني إما هذه أو هذه لا مفر هذه هي طبيعة المجتمعِ الفلسطيني عندنا

 

أحمد البيقاوي: والطب البيطري يا دكتور له احتكاك مع الطبِ البشري؟

بلال أبو هلال: عالميًّا نعم عربيًا لا

أحمد البيقاوي: ماذا يعني دكتور أنت بهذه الإجابات القصيرة أنا يعني لا أحبها أعطني الكثير من التّفاصيل أكرمني.

بلال أبو هلال: يعني اليوم اليوم منظمة الصّحة العالمية ماذا تقول؟ شعارها الخاص (عالم واحد صحة واحدة) يعني نحنُ عالم واحد صحة واحدة. حلو؟ نحنُ عندنا في المجتمع العربي لا، البيطرة تابعةٌ للزراعة حسنًًا ليس لها علاقة بصحةِ البشر

أحمد البيقاوي: اممممم

 

بلال أبو هلال: مع أنّ قوةَ المجتمعِ في قوة أمنه الغذائي متفقون عليه أو لا؟ حسنًا قوةُ الأمن الغذائي من المسئول عنها خصوصًا ذات المنشأِ الحيواني وهو سلسلةٌ غذائية مهمة جدًا جدًا جدًا في المجتمعات ما هو واقع مهنةِ الطبِ البيطري في المجتمعات العربية؟ أنا أقول لك عنا بفلسطين كم طبيب بيطري موظف في الصحة عندنا بفلسطين في وزارة الصحةِ كم طبيب بيطري طيب الأمراض المشتركة من المسئول من أليس الطبيب البيطري؟

متحدث: محمد رد اتصل بها في موبايلك إذا ما حط بشي يدين 100 سعر أسهم أوه قلت لنا الشباب يحدث شيئا لا تود سماعه اه يعني هيك طلعت الشرايح خلص فصلت الجو ماشي أوكي أيوا

بلال أبو هلال: مرحبا

متحدث: اه بنفع ترجع السماعة اللي كانت قبل دكتور بدلت السماعات انت صح؟ اه اه بنفع ترجع السماعة اللي قبل هديك كانت اوضح كيف

بلال أبو هلال: قاعدة بتشحن قديش عنها

 

متحدث: ما فش حاجة هي بتطول يعني بتقعد ساعه او ساعتين

بلال أبو هلال: هذيك السماعة اوضح بحكيلي

متحدث: هلا شو اوضح عشان شبكنا نت من هينا اه بس

بلال أبو هلال: قبل سبعين

متحدث: سنه رح يبين عندك جزء عشان شبكنا من هينا كيف الصوت

 

بلال أبو هلال: الو مرحبا

متحدث: محمد انت السماعة ليش حطيت هادا مش

بلال أبو هلال: سامع مرحبا هاي هون مرحبا الو مرحبا

متحدث: مرحبا هلا يعلق عندهم النت من اللاب توب يعلق عندك شي؟ لا مرحبا دكتور سامعك

بلال أبو هلال: هيك واضح الصوت

 

متحدث: هو مين؟ شو؟ ليش بضل يفصل في حدا بتصل له؟

بلال أبو هلال: اه عشان الشرايح مع انه حاطط

أحمد البيقاوي: حسنًا يا دكتور كنت تحكي عن الأمراض المشتركة من المسؤول عنها؟ تفضّل

بلال أبو هلال: صحيح الأمراض المشتركة أليس المسؤول عنها الطّبيب البيطري هذه الأمراض المشتركة وهذه من الأصل اليوم توجه العالم كله يعني اليوم هناك ضجة ميزانية لا بأس بها مثلًا على سبيل المثال الاتحاد الأوروبي والحكومات حتى عن هذا الموضوع أين موقعها من الإعراب عند الحكومات العربية ومن ضمنها فلسطين

أحمد البيقاوي: هل أقدر أربط الذي تتفضّل به بفكرة أنّ هذا يؤدي إلى جهل حتى عند النّاس الذين يفترض فيهم المسؤولية أو الفهم أو لديهم خبرة وأصحاب معرفة في التّعاطي مع الظّواهر المتعددة التي منها الكلاب الضّالة والكلاب السّائبة يعني هناك فوضى موجودة جانبٌ منها منظمٌ وجانبٌ منها معرفيٌ وجانبٌ منها كذا أقدر أربط الذي أنت تقوله أيضًا أنّ هذا يساهم أصلًا بانتشار الكلاب بشكلٍ مباشر الكلاب الضالة؟

 

بلال أبو هلال: طبعًا من الأصل لماذا تنتشر الكلاب الضّالة لأنّ أصحاب القرار لا يريدون أن يستمعوا لذوي الاختصاص يعني النّاس جاهلون النّاس لا يعرفون حسنًا ألا يوجد حكومات ومؤسسات وظيفتها تعرف وتوضّح وتبرمج وتخطّط وتنفذ بناءً على الاستعانة بذوي الخبرات هذا موضوع انتشار الكلابِ الضالةِ لتهميش دورِ الطبيبِ البيطري في حلِ المشكلةِ التي هي اختصاصه طبعًا هذا الحكي الذي أحكي لك إياه لأنّ وظيفتك أنت كجهات رسمية أنّك أنت تعطي هذا الأمر أهميته وتعطيه للمختص به لا يوجد عندنا يعني أنا حكيت لك على شغلة أنّ هناك لدينا زميلًا يواصل شغله زميل طبيب واحد يشتغل في مسلخ رام الله والبيرة وهو أيضًا طبيب واحد طيب رام الله بالله عليك سكان رام الله يجوز أنت عندك إحصائية أحسن مني؟ كم عدد سكان رام الله والبيرة؟

أحمد البيقاوي: ليس عندي فكرة والله

بلال أبو هلال: يعني ألا يقدروا بـ 200 300 ألف؟

أحمد البيقاوي: المفروض

بلال أبو هلال: حسنًا هؤلاء 200 300 ألف لمّا أقول كل 10000 نسمة يحتاجون طبيبًا بيطريًا كم يجب أن نوظف؟

 

أحمد البيقاوي: حسنًا الطّبيب البيطري بسبب زيادةِ الحيواناتِ الأليفة أو أصلًا من غير هذه الزيادة التي نحكي عنها؟ أنت تواصل القول أنّه يجب أن يكون أطباء بيطرة

بلال أبو هلال: لا صارت سلعةً تجاريةً أو مهنة تدر دخلًا محترمًا يعني طبعًا هذا الحكي ليس فقط على مستوى فلسطين يعني حتى على مستوى

أحمد البيقاوي: عفوًا أوضّح سؤالي أنا كنت أقصد أقول أنّه بمعزلٍ عن الزّيادة التي تتفضّل بها بالإقبال على تربيةِ الكلاب والقطط داخل البيت بمعزلٍ عنها أنت تقول يعني الذي حدث بآخرِ 10 سنين أو 15 سنة أنّه بالضرورة يجب أن يكون عددٌ من الأطباء البيطريّين الموجودين في كل المدن؟

بلال أبو هلال: طبعًا يعني نحنُ اليوم يوجد عندك أنت عدد أطباء بيطريين يجب أن يلبي احتياجات القطاعِ الخاص والقطاع الحكومي والهيئات المحلية لحد الآن يوجد عندنا نقصٌ لحد الآن يوجد عندنا أناسٌ يعني على سبيل المثال لا الحصر نحنُ على ما أعتقد على ما أعتقد لكوني كنت نقيبًا سابقًا للأطباءِ البيطريين من 2017 حتى 2022 تقريبًا عندما سلمت المجلس حسب اطلاعي على هيكلةِ الحكومة يجب توظيف ثلاثمائة وخمسين طبيب بيطري حكومي كخدمات بيطرية

أحمد البيقاوي: هؤلاء أين؟

 

بلال أبو هلال: أين يجب يتوظفوا بالحكومة حسب الهيكلية

أحمد البيقاوي: أين يعني أين في الحكومة في الهيكلية؟

بلال أبو هلال: وزارة الزراعة كم الموظفون؟ على ما أعتقد العدد أقل بكثير وقلما يتم توظيف طبيب بيطري ببند المياومة أو عقد وكذا وكذا يعني ليس أحكي لك إيّاها يعني لا يوجد اهتمام عندنا أنا أحكي لك إياها لا يوجد اهتمام بمهنةِ الطبِ البيطري ليس من النّاس لا النّاس يهتمون بها والحمد لله رب العالمين يعني الذي عنده مزرعة الذي عنده كذا والله والذي عنده حيوان الطّبيب البيطري يحتل مكانةً مرموقةً عنده أنا أحكي لك أنا لا أريد المكانة المرموقة بين الناّس أنا أريد المكانةَ المرموقةَ من أصحابِ القرارِ الرّسمي يجب إعطاء مهنةِ الطبِ البيطري أهميتها في المجتمع ولحماية المجتمع أنا ما في بالتالي تجد أنت حتى كثيرين يعني قليلون يقبلون أن يتوظفوا لا يقول لك أنا سأذهب إلى القطاع الخاص أنا لا أريد الذهاب للحكومة لأنّ أنا بالقطاع الخاص أنا أبني نفسي أتطوّر كذا كذا كذا بالحكومةِ مكانك سر وضغط عمل رهيب جدًا بإمكانيّات متواضعة موجودة وشح الإمكانيّات ليس أحيانًا شح الإمكانيات وفق ميزانية الدّولة والله عندها تطعيم نقوم بتوفيره ليس لدينا تطعيم نقوم بانتظار دولةٍ ما تعطينا إيّاه أو فلان يتبرع لنا به أو كذا كذا يعني الحمد لله رب العالمين نحنُ نعيش ببركة ربِ العالمين

أحمد البيقاوي: دكتور لماذا تتكاثر الكلابُ الضّالة كثيرًا في بلادنا؟

بلال أبو هلال: نعم الآن نجيء لسؤالٍ مهمٍ جدًا لماذا آخر 20 سنة رأينا زيادةً مضطردةً في أعداد الكلاب الضالة أو السائبة في فلسطين في الضّفة الغربية نجيء للحديث في الضّفة الغربية يعني كبقعةٍ جغرافية صح؟ بقعة جغرافية نجيء إلى فلسطين التّاريخية كلها الآن اليوم يوجد عندنا ضفةٌ غربيةٌ ويوجد عندنا أراضٍ محتلةٌ صح أو لا؟ الجانب الآخر

 

أحمد البيقاوي: وعندنا غزة

بلال أبو هلال: وعندنا غزة حسنًا لماذا أعداد الكلاب عندنا في فلسطين في الضّفة الغربيةِ كنسبةٍ مئويةٍ أعلى بكثير أعلى بكثير بكثير مما هو موجود في الجانب الآخر ونحن ببقعةٍ جغرافيةٍ واحدةٍ. لماذا الجانب الآخر

أحمد البيقاوي: لأن هنا يوجد إجراءات ترخيصٍ وتسجيلٍ ومتابعةٍ وتطعيمٍ وحواراتٍ كثيرةٍ يعني أقدر أرى الشيء صح؟

بلال أبو هلال: لا ليس هذا فقط السبب ليس فقط هذا السّبب أخ أحمد لمّا كان أنا أريد هكذا أوضحها لك لمّا كان الكلبُ يجيء إلى طولكرم ولم تعجبه طولكرم فيقوم بالذهاب للتنزه في نتانيا ويرجع ولو أحب النوم بالطريق ينامُ بالطّريق ويروح ويجيء لمّا خُنقت الضّفة بجدار الفصل العنصري حلو إذن حُدّدت له البقعة الجغرافية يعني أنا ابن طولكرم أنا عيادتي على بعد 300 متر الجدار موجود تحددت يعني أنا أشاهد بعيني ولكن أعجز عن الوصول لها والجدار طوله ثمانية أمتار أيضًا ولا أيّ إلا الطير فقط الذي يروح ويجيء إذن هنا أنا زدت أعدادَ الكلابِ الموجودة وحصرت لها أماكنَ العيش والأكل لا تقدر لا تقدر اليوم تذهب لتنافس والله الأكل أو شح الأكل في طولكرم هيا أذهب إلى هرتسيليا أذهب إلى الخضيرة أذهب إلى كذا أو كذا أو كذا أو كذا لا ما في اليوم طولكرم لك لك أكلتها اليوم لم تأكلها اليوم سوف تأكلها غدًا بطولكرم حسنًا هذه البقعة الجغرافية انحصرت. حسنًا

أحمد البيقاوي: لكن ما العلاقة دكتور أنت يجب أشاركك شيئًا أنا بالمناسبة من الهاتف الأوليّ هناك خطأٌ يحدث برأسي وأنت تحكي أحيانًا عن الكلاب فأظن أنك تحكي عن الأشخاصِ الآدميين يعني الذي هو نفس المشاكل الموجودة عند الآدميين لمّا أنت تقول أنّ الكلب كان محشورًا كان يذهب إلى نتانيا ويرجع اليوم الكلبُ محشورٌ في طولكرم يعني أسمعك فعليًّا فيحدث هناك خطأ بالرأس أنّ الكلابَ في طولكرم لا تستطيع الخروج يعني أو محصورة في طولكرم ومحتاجة تأكل من الأكل الموجود في طولكرم لكن زمان لمّا كانت تجوع كانت تذهب للخارج فهناك شيءٌ بالرأس أصلًا يعني مهم أشاركه معك كي أحذفه وتحمّلني بالأسئلة يمكن يجب الرجوع هكذا لنربط الأشياءَ ببعض يعني واقع هو فعليًّا إذا أنت حكيت لي شيئًا بالهاتف الذي عملناه بالبداية الذي قبل أنّه أصلًا يعني "إسرائيل" حوّلت مناطقنا لمحميّات يعني فيها أكوام من الحيوانات وأكوام من البشرِ وفعليًّا هكذا صار الأمر آسف على المقاطعة لكن كان يجب مشاركتك تفضل

 

بلال أبو هلال: صحيح أنّ اليوم عندنا أعدادُ البشر زادت أعداد الحيوانات زادت في بقعة ٍجغرافيةٍ صغيرةٍ صغيرة جدًا ثانيًا نجيء لواقع أسوأ من ذلك وجود المستعمرات تعرف المستعمرات كلها مسيّجة وتتقطع اقتطاع الأراضي من جميعِ القرى وإلى آخره حسنًا خذ هذه المعلومة مستعمرات مسوّرة وعندك جدارُ فصلٍ عنصري داخل الضّفة إذا الكلاب محصورة أين صارت محصورة؟ صارت بين المدنِ والقرى الفلسطينية طيب أشاركك معلومةً أكثر تعرف لمّا النّاس يخرجون يريدون قتل الخنازير أو قتل الكلاب أين الكلاب تذهب للاختباء؟ عند جدار المستعمرة ولو كنت رجلًا فاقترب منها ما رأيك؟

أحمد البيقاوي: مثل الجواسيس يعني

بلال أبو هلال: لو كنت رجلًا فاقترب منها يعني تعرف حتى على مستوى هذه الشواهد يعني على موسمِ قطفِ الزّيتون النّاس الذين أراضيهم بحدِ المستعمرات صاروا يخافون الذهاب لقطف الزيتون والتّأخرِ بالليل يقولون لك ربما الخنازير تهجم علينا هنا فيخافون لا أحد يصلهم هنا في ظلِ عدم وجود خطةٍ لتقليلِ أنا أقول لك لا أقول لك انظر الخطة في العالم ماذا تقول؟ تقليل أعداد الكلاب بما يتناسب مع حجم السّكان والأرض صح أو لا؟ أنا أتجنّب إنهاءها تقليل برنامج تقليل أو السّيطرة على أعداد الكلاب السّيطرة في ضوء في ضوء عدم أو خلو الرؤيةِ العلميةِ الصحيحةِ في التّعاطي مع هذا الأمر وزيادةِ أعداد الكلاب وتقليلِ المساحةِ الجغرافية لمعيشة الكلاب صار الاحتكاكُ ما بين الكلاب والبشر واقعًا يوميًّا واقعًا يوميًّا

أحمد البيقاوي: دكتور ما الذي يجعل الكلاب تتحرّك هكذا بمجموعات عدوانية؟ يعني ما الذي يجعل الكلاب تتحوّل لمجموعات عدوانية

بلال أبو هلال: أول شيءٍ الطبيعة صراعُ البقاء يعني هذا يبقى حيوانًا صراع البقاء يعني البشر عندما يتجردون من الإنسانيّة وتصبح الحياة ماديّة يتحوّل لوحشٍ كاسرٍ أكثر من الكلاب ويصبح كل واحدٍ وعصابته وهذه شواهدٌ في الحروب تأتي العشيرةُ الفلانية وتريد أن تسيطر، هي التي تريد العمل، هي التي تريد الأكل والشرب وهذا شيءٌ واقعٌ مرة هذا رأيناه بالبشر فكيف بالحيوانات تسألني عن شيءٍ رأيناه بواقع البشر البشر الذين الله خلق لهم عقلًا يفكّر ووضع له قوانين ووضع له

 

أحمد البيقاوي: فقط الجوع والأكل

بلال أبو هلال: الجوع والسّيطرة، طبعًا.

أحمد البيقاوي: الجوع والسيطرة

بلال أبو هلال: هذا نحن الحيوان الجوع والسيطرة السّيطرة تؤمن المعيشة والأكل هذه نقطةٌ جوهريةٌ عند الحيوانات أنا كي أعيش أؤَمّن الأكل يجب أسيطر على المنطقة هذه سليقةُ الحيوانات هذه فطرةُ الله خلق الحيوانات عليها بالتالي إذا شعر أيّ حيوان حتى لو كان كلبًا لو كان حيوانًا لو كان بني آدم يريد المجيء إلى منطقته فسوف يدافع عنها وخصوصًا إذا كانت هناك تجربةٌ من هذا الحيوان وعنده ذاكرةٌ سيئةٌ من قبلِ المعتدي عليه

أحمد البيقاوي: وأنت تقول

 

بلال أبو هلال: وهنا أخص

أحمد البيقاوي: تفضّل خص

بلال أبو هلال: وهنا أخص الذين يربون الكلاب ويجعلونها شرسة يعاملونها بعنفٍ حتى تصبح شرسة ويخرجونها أو تهرب من عندهم فيصبح أيّ بني آدم أمامها هو عدوها

أحمد البيقاوي: والتي هي أصلًا مدرّبةٌ على أن تتصرف مع العدو

بلال أبو هلال: بذكر هذه الحادثةِ قبل يجوز بـ 2000 لو تتابع النت أو شيء كهذا في عربِ الرّشايدة أو منطقةِ الأغوار مرة دخل قطيعٌ من الكلاب قتل سبعين رأس من الأغنامِ بليلةٍ واحدةٍ بليلةٍ واحدة تحكي لي هؤلاء كلاب ليست مدرّبة كانت تقتل لا تأكل

 

أحمد البيقاوي: لمن هؤلاء الكلاب؟

بلال أبو هلال: حتى أنّه يعني هذا الشيْ لم أتيقّن منه أنّهم يقولون هؤلاء يعني كلاب جيشٍ مدربةٍ متقاعدة تعرف أنت كيف اليوم مهاجمة التجمعاتِ الفلسطينية الموجودة سواء بالخان الأحمر في الأغوار في العوجا في كذا في كذا فكان أحد يعني اليوم ظهرت موضةُ المستوطنين يسرقون الأغنام يا رجل دعها على الله

أحمد البيقاوي: شيءٌ بائسٌ دكتور المطاعم المسالخ النفايات هل لها دور مباشر بزيادة عدد الكلاب؟

بلال أبو هلال: طبعًا اليوم يعني أمام يعني بالمدينةِ مسيطر على هذا الحكي إلى حدٍ ما ولكن تبقى الأماكن حكيت لك يعني اليوم مجالس بلدية مجالس قروية السّيطرة على الملاحم ومخلّفاتها تتبع من مكان إلى آخر اليوم يوجد عندنا تجمعاتٌ لكب النّفايات والأصول أنّ هذه المخلفات تلقى فيها ولكن لا زالت غير مسيطر عليها بالمدن لا مسيطر عليها يعني لها حاوياتها الخاصة وحتى أجور على ما أعتقد رسومها أعلى مسيطر عليها

أحمد البيقاوي: لكن أيضًا أنت كيف أوضحت لي النّفايات أوضحت لي عنها يعني شاركتنا في بدايةِ الحوار على كل فكرة وتيرة جمع النفايات لمّا النّفايات تتراكم وتصبح خارج الحاويات أنّ هذا الشيء كيف يتراكم على مستوى تراكمي مع الوقت يزيد من نسب زيادةِ أو أعدادِ الكلاب المسالخ الآن شرحتها لي المطابخ عفوًا المطاعم بنفس السّياق أقدر أفهمها أيضًا صح؟

 

بلال أبو هلال: صحيح صحيح هنا المطاعم

أحمد البيقاوي: يعني نطاق

بلال أبو هلال: التي داخل المدن

أحمد البيقاوي: أكل أكثر هنا

بلال أبو هلال: نعم نحن الكلاب لن تأتي إلى شارع رئيس فيه مطاعم وفيه ملحمة الكلاب أكثر شيء انتشارها على الأطراف الأماكن يعني أنا لا أجيء إلى ميدان جمال عبد الناصر وأجد مجموعة كلاب موجودة هناك لأنّها كلها بشر ولكن لمّا أذهب إلى الأطراف يعني حيث تكون الحركة شبه معدومة ويوجد هناك نفايات تجمع سكني فتجدُ الكلابَ هناك دائمًا موجودة يعني أنّه لا وصلنا لمرحلةٍ جيدةٍ جدًا من السيطرة على نفاياتِ المطاعم والمجازر والمسالخ والملاحم هذه مسيطر عليها لأنّه هذه معظمها التي داخل المدن مسيطر عليها وحتى اليوم يوجد مجالس بلدية يعني لديها قوانينها الصّارمة ولكن لا يخلو الأمر أنا أقول لك ولست جازمًا بالبلديّات الفرعية يعني ليس المدينة أنّه يكون هناك سيطرة مائة بالمائة على الموضوع هذا يعني يعني لحد الآن في قرى الملاحم تجمّع العظام والدنيا وكذا وكذا يذهب إلى الوديان بعد يبتعد ثلاثة أو أربعة أو خمسة ستة كيلو ويلقيها هناك وهناك الحيوانات يعني الأمر غير مسيطر عليها مائة بالمائة وهذا الحكي ما سببه؟ ركز يعني شغل المجازر

 

أحمد البيقاوي: هؤلاء النّاس فعليًّا أنا آسف هناك شيءٌ هكذا يصبح خطأ جديد، الآن هؤلاء الملاحم والمسالخ يريدون إطعام الكلاب الذين يرون أنّ هؤلاء أيضًا يريدون المحافظة على التّوازن البيئي فيذهبون ويلقون لهم العظم أو الكلاب عفوًا العظم أو بقايا الخراف في مكان ما كي يأكلوا كي يعيشوا جيد فهناك شيء هكذا طوال الوقت يعني هو المشكلة وحلها يعني طوال الوقت. هناك شيء

بلال أبو هلال: لا لا هو هو لا يذهب ليلقي الأكل للكلاب هو يلقي الأكل كي لا يدفع عليه رسومًا للبلدية لأنّه هذا يذهب يلقيه بالخفية أو لا يوجد من الأصل بالحكومة أو المجلس البلدي عندهم حاويات خاصة باللحوم لإتلافها فاهمني أنت هذه هي النقطة التي أحكي لك عنها ولا هي لا يريد يطعم ولا يريد يسقي بالعكس يعني هناك عند الملاحم ما أكثر شيء يكثر عندنا؟ القطط القطط يعني القطط موجودة يعني القطط موجودة بالسوبر ماركت تجدها عادي عندنا وشيء روتيني عادي يعني النّاس يتقبلون القطط بنسبةٍ عاليةٍ جدًا جدًا هي تظل بعض الآراء وبعض الخلفيّات طبعًا لا أريد أقول متخلّفة ولكن ليس فيها فعلًا يقين ولكن على حديث الأجداد عن الكلاب أنّ الكلبَ نجسٌ نجاسة الكلب يُنّجس عن بعد 40 متر 70 متر 7 أمتار إذا الكلب مشى على السّجادة يغسلها 7 مرات إذا كذا إذا كذا ففي ناس يعني حتى إذا ما ركب بحد كلب يقول نجّسني وتبقى مسألة الكلاب ثقافة يعني أنا رأيت مثلًا كثيرًا أرى الكلاب في تركيا في اسطنبول أو أنقرة يكون الناس جالسين بالكافتيريا والكلب قاعد ولا يتحرك ولا أيّ شيء يعني بحدهم وهم مسلمون يعني أيضًا ربما يصلون ويصومون ورأيت أئمة مساجد يعني يحسّسون عليهم ويلعبون معهم وإلى آخره هناك أناس تربوا على أفكارٍ ما لها أساس بالشّريعة لكن خلص معتقدات يعني عادات وتقاليد ليس حكمًا تقدر تقول فعلًا أنّه هذا يعني أنا الكلب مشى من هنا اذهب تحمّم اذهب اغتسل اذهب حسنًا يا عمي هذا الإسلام صراحةً يعني أنا في مناظرةٍ حلوة للأزهر جمع أربعة شيوخ كل شيخ ممثل لمبدأ الحنبلي والحنفي والشافعي والمالكي كل واحد صار يحكي عن حاله ما فتواه بالنسبة للكلب؟ حسنًا أنا أذهب إلى أخفها المالكي المالكي حلّله كله لم ينجسه طهّره قال لهم فقط يا عمي إذا كنت متوضئًا وجاء لعابه عليك فغسّل وهناك مذهبٌ نجّسه كله صح يعني بالتالي يعني تأتي للعقيدة تأتي للعادات والتقاليد فيجب تشتغل عليها بالعربي يعني

أحمد البيقاوي: حسنًا سنشتغل عليها بمعيّتك أنت تحكي بسياقِ الكلاب ولكن بنفس الوقت ذكرت سيرةَ القطط وحكيت عنها على مستوى القبول يعني هكذا اجتماعي أكثر وتقول لي صارت موجودةً بالدّكاكين لكن أيضًا نقدر نحكي أنّ القططَ صار فيها زيادة صح بالسّنين الأخيرة أيضًا.

بلال أبو هلال: صحيح جدًا

أحمد البيقاوي: ما الفرق بين زيادة القطط وزيادة الكلاب؟

 

بلال أبو هلال: ثقافة الثقافة أنّ القط مقبول يقعد في البيت وينجب ويلعبون مع أطفاله ودينيًّا وكذا الكلب غير مسموح الكلب مخيف الكلب ينّجس أه

أحمد البيقاوي: يعني نحنُ الذين ساهمنا في زيادة القطط هذا ما تقوله؟

بلال أبو هلال: طبعًا طبعًا زيادة رهيبةٌ جدًا جدًا جدًا جدًا ليست زيادة وتعال إلى السلالات سيامي شيرازي شيء أنغورا

أحمد البيقاوي: أنا لا أحكي عن تربية البيوت تربية البيوت هذه دائمًا شيءٌ آخر لكن قصدي عامة يعني صار هناك أيضًا زيادةٌ بالقطط التي ممكن تراها بين البيوت والنّاس

بلال أبو هلال: صحيح

 

أحمد البيقاوي: هذا الذي أحكي عنه

بلال أبو هلال: هو صحيح هو لماذا أقول لك أنا آتيك في الحديث يعني اليوم أنا مربي لقط وما شاء الله عليه صارت مشكلةٌ ماديةٌ أو كذا فإذا بهذا القط الحلو والمرفه الذي كان ينام على المكيف الذي كان يأكل ويشرب مرميًا بالشارع يعني نحن صرنا نرى سلالاتٍ سلالاتٍ سلالاتٍ يعني محترمة جدًا في الشّارع يعني نحنُ تربيتنا على القطط البلدية التي شعرهن قصير اليوم ماذا تجد شعرًا طويلًا الذي على شيرازي بالشّارع قطط شوارع من أين جاءوا لم ينزلوا من السماء هكذا بالمطر هؤلاء كان لهم صاحب وتخلى عنهم أو هربوا وهذه زيادة كاملة أنا أذكر في سنة من السّنين وأنا صغيرٌ شهدنا يعني هذا الحكي بالتّسعينات أمانة الله مرّت فترةٌ نتمنى نرى قطًا في المخيم يا رجل كأنهم تسمموا وانقطعوا مرةً واحدة أه والله يعني تلك الفترة كان فعلًا فيها اختفاء هي نتيجة السّموم التي صاروا يضعونها للأفاعي للفئران طبعًا الأونروا كانوا بقسم السانتيشن الصحة يأتون يعملون خلطات فعلًا فُقدت القطط ثم لاحقًا صاروا يرجعون ولكن الزّيادة المضطردة لهم بالشّارع ممتلئ بالقطط عندنا ممتلئ انظر عدد القطط أكثر من الكلاب بالشارع

أحمد البيقاوي: حسنًا دكتور أريد الذهاب للنقاش الذي يجري في غزة اليوم كنت سألت صديقًا عن موضوع الكلاب فقال لي فعليًّا أنّه ما قبل الحرب ما قبل الإبادة كانوا منتشرين كثيرًا وكان هناك عندهم هذا النّقاش نفسه ما بعد الحرب صار العدد محدودًا جدًا فسألته لماذا؟ قال فعليًّا لأنّه لا أحد يطعمهم أو يعني المناطق التي تدمّرت ليس فيها أكل لكن بالمقابل صار هناك نقاش الفئران والعرس صح؟

بلال أبو هلال: صحيح

أحمد البيقاوي: هذا التفسير ما تفسيره برأيك؟

 

بلال أبو هلال: ولو الهرم البيئي من عدو القط أو عدو الفأر؟ الكلب القط ألا يقال لك إن غاب القط العب يا فأر أم ماذا وتعال أنت يعني الدّور التي هُدمت في غزة هُدمت على ما فيها من تموين صح أم لا؟.

أحمد البيقاوي: نعم

بلال أبو هلال: وسلسلة غذائية لا يقدر البشر يصلونها ولكن هذه القوارض تصلها وتعيش بالجحور فصارت بيئة لها قابلة تحت كل عمارة وبرج بغزة تعمل مستعمرةً أو يعني عدم التّخلص من الأنقاضِ الموجودة كارثة كارثة بمعنى الكلمة يعني القوارض في غزة فعلًا مشكلة اليوم تهاجم القوارض من كثرتها حتى الأماكن التي استوطنتها واستحلتها ولا يقدر الأهالي على الوصول لها صارت تهاجم أماكن نزوحِ النّاس في الخيام تذهب تبحث عن أكل في التنافس وهذه مشكلة نحنُ نسمعها بالأخبار أنّ الناس يتعرضون لعقر من القوارض وهذا خطيرٌ جدًا جدًا جدًا جدًا يعني عقر الفأر مصيبة يعني

أحمد البيقاوي: دكتور أنت قصةٌ كبيرةٌ والله العظيم كل يعني قاعد تضيف هكذا الحلقات التي في بودكاست تقارب تجعلني أرى الأمر من زاويةٍ ثانية دائمًا أنا هذا الذي أكيّف عليه يعني نحنُ فقط نتعاطى مع الموضوع أنّ هناك انتشارًا حتى غالبية الأوصاف التي قيلت من مكان أنّه صار في يعني جانبٌ من التّغيرات البيئية الموجودة لكن أيضًا كان يُحكى عن قضيةِ المياه العادمةِ أو أيضًا الأشياء التي كانت يعني العلاقة مع تحتِ الأرض عمومًا دعني أقول فقط الذي أنت مستمر بقوله هنا مسألتين يعني كل فكرةٍ ربطتها بقضيةِ الكلاب والقصص التي ماتت أو التي فقدتها الناس من مكان وشيء ثانٍ تواصل القول فعليًّا حتى بالوصف الذي هو فكرة أنهم يبنون مستعمرات تحت الأنقاض يعني

بلال أبو هلال: صحيح

 

أحمد البيقاوي: هذه قصة دكتور حسنًا بمكان آخر أرجع للكلاب ما علاقة الصيف لماذا تصير الكلابُ تريند الصيف؟

بلال أبو هلال: لأنّ النّاس يسهرون كثيرًا فيتعرضون هي الكلاب تنتشر بالشتاء أكثر لماذا عندنا المغرب بالشّتاء على الساعة أربعة أربعة وربع تكون مغربًا النّاس يدخلون بيوتهم الكلاب تخرج أكثر لكن النّاس لا يخرجون بالشّتاء بالصّيف المغرب على لساعة ثمانية ثمانية وشيء والنّاس يظلون سهرانين للساعة 2 الكلب مجبور يريد يخرج يأكل بالليل بالعربي يعني والكلب يبقى يأكل بالليل على فكرة لفترات الصبح يعني بعد صلاة الصبح لمّا تطلع تشرق الشّمس الساعة خمسة خمسة وربع يبقى حتى الساعة ستة ونص سبعة، ثم يشبعون ويذهبون للنوم ويختفون هكذا القصة يعني لا تحتاج تفسيرًا آخر القصة موجودة عندنا لكن بالعكس أخطر بالشتاء أخطر وأكثر لأنّه الناس ينامون باكرًا يتكاثرون وبالأصل موسم التزاوج يبدأ بالكلاب من شهر 11 لشهر 5 ليس بالصيف يعني موسم التّكاثر يبدأ بشهر 11

أحمد البيقاوي: والسعار موجود عندنا بفلسطين؟

بلال أبو هلال: طبعًا وسُجلت حالات للأسف يعني وحالات عندنا وبالدّاخل أيضًا موجود السّعار عندنا للأسف يعني أحكي لك إيّاها وصار وفيّات.

أحمد البيقاوي: موجود لكن كم الخطر الحقيقي؟

 

بلال أبو هلال: لو تُسجّل حالة واحدة يُدق ناقوس الخطر

أحمد البيقاوي: والله

بلال أبو هلال: عندنا صارت عندنا أكثر من حالة

أحمد البيقاوي: لماذا؟

بلال أبو هلال: لأنّه أماكن العقر أين كانت؟ لم تكن بالصحراء وما كانت في الجبال كانت في القرى.

 

أحمد البيقاوي: نعم نعم

بلال أبو هلال: حسنًا هذا الكلب المسعور من نقله له وعلى فكرة أريد أحكي لك مسألة معلومة يعني الكلب فيروس السّعار الذي يحمله أكثر شيء فيروس العترة الخاص بالقطط يعني فيروس السّعار الخاص بالقطط ينتقل لجميع الثدييات ويكون الناقل له الكلب الآن تقول لي كيف ناقوس الخطر؟ إذا الكلب هذا عض قطًا فيمكن للقط أن يحمل الفيروس ويعض إذا عض القط بني آدم ينقله له إذا عض الكلب الحصان أيّ حيوان ثديي دمه حامي (دمه حامي) ينقل الفيروس فاليوم أنت لمّّا تجيء وتحكي أنّه هذا اليوم تعدّى الكلب على بني آدم وعضّه حسنًا كيف سنعرف كم حيوان قام بعضِّه نحنُ رأيناه لم نره من سوف يسجل كلبًا معضوضًا أو كذا فللأسف الهموم على المجتمع الفلسطيني من جميع الجوانب يعني

أحمد البيقاوي: حسنًا المجتمع الفلسطيني يوميًا بالشّوارع كيف يفرق بين كلب ودود كلب عادي كلب عدواني كلب خائف

بلال أبو هلال: لا نفرق

أحمد البيقاوي: كلب جائع فقط كيف سنفرق؟

 

بلال أبو هلال: يعني هذا نفرّق إذا عندنا مثلًا ساكن

أحمد البيقاوي: أنت تفرّق؟

بلال أبو هلال: لا طبعًا تحتاج ليس هكذا نحنُ لسنا برنامج (بيغاسوس) تضع العين هكذا تخرج تفسّر تستخرج معلوماته

أحمد البيقاوي: قصدي فعليًّا هناك يوجد مؤشرات لك أنت كمختص يعني البعض

بلال أبو هلال: طبعًا طبعًا

 

أحمد البيقاوي: يعني تعرف العفو أنت صاحب الاختصاص لكن أيضًا بالكلاب يقال مثلًا من خلال الذيل يظهر

بلال أبو هلال: طبعًا خلال التغيّرات الشكلية على الحيوان إذا أراد المهاجمة تفرق يستمر بالنظر إليك بتركيز وضعيته تكون كوضعية ماذا نقول؟ الانجماد يعني مثل الذي يقف هكذا يحدث له تجميد ذيله لا يحرّكه ويبدأ بالتهمير ويأخذ وضعيّة المهاجمة هذا إذا كان خائفّا منك ويأخذ بالتهمير هذا إذا كان أما إذا كان ليس خائفًا منك يهجم عليك مباشرةً بدون أيّ مؤشرٍ يهجم عليك بشكل مفاجئ

أحمد البيقاوي: وبالمقابل فعليًّا كيف يمكنني تخويفه مني؟

بلال أبو هلال: والله الآن على رأي أحكي لك إيّاها هذه نكتةٌ بسيطة جدًا كان هناك حارسٌ على معسكر قاعد على البرج بالأعلى فرأى حركةً قال له قف لم يتوقف قف أطلق رصاصةً بالهواء قامت خرج المعسكر كله فجاء الآمر قال له ما الذي فعلته؟ قال له والله أنا رأيت حركةً قال له لا ليس هكذا وأطلقت قال له ماذا أفعل؟ أول شيء تقول له قف عرِّف عن نفسك قال له حسنًا ولم يقف؟ لم يقف قال له مرة ثانية قال له ومرة ثالثة قال له تأخذ ساترًا أنت قف خلف السّاتر وتسحب الأقسام قال له وثم؟ قال تأتي لتحكي لي يعني كلب شرس يريد مهاجمتك أنت لست متمرسًا بالفنون القتالية كي تدرّب فلانًا وفلانًا وفلان كيف أنّك كلها رأيت فيديوهات كثيرة إذا معك كيس ارمه اجعل يديك هكذا اجعل يديك هكذا عمي أنت تحكي مع واحد من الخوف سوف يصاب بسكتة قلبية يعني التّصرف بالحكي جيد لكن بالفعل تُدرّب الجندي وتُدرّب الجراح وتدرب أيّ شخص يحفظ لك إيّاهن أمامك عندما يحتك بمعترك الحياة فإنه يتوتر ولا يعرف يتحرك لا أنا لماذا أجيء وأحكي للبشر والله إذا هاجمك كلبٌ شرس اعمل هكذا هذا الحكي إذا أردت تطبيقه على ألف واحد جزءٌ واحد الذي سيطبّق كلامك لماذا لا تذهب أنت وتسيطر على هذه الكلاب كي لا تهاجم الناس؟ لا تقعد تعطيني محاضرات كيف إذا الكلب أراد مهاجمتي ماذا أفعل؟

أحمد البيقاوي: حسنًا أنت ذكرتَ الخنازير البريّة أريد الرجوع لعمل ذات الرّبط هل زيادة الخنازير البرية في مناطق الضفةِ زيادة طبيعيّة أصلًا كانت موجودة أو لا يعني أنا لم أكن أسمع عنها

 

بلال أبو هلال: ما كانت موجودة

أحمد البيقاوي: ونحن صغار

بلال أبو هلال: ما كانت موجودة

أحمد البيقاوي: لم نكن نسمع عنها يعني فهي فعلًا ما كانت موجودة أين بيئتها؟ كيف انتقلت؟ وهل ما يقال يعني أريد سؤالك عنه هذا الشيء بعين التّشكيك يعني سؤال مشكّك جيد؟ هل هنالك يعني دلائل تؤكد على أنّه يتم تحميل الخنازير البريّة والكلاب الضّالة من المناطق الإسرائيلية لمناطق الضّفةِ الغربيةِ

بلال أبو هلال: انظر أحكيها لك شيء واضح بدأت الخنازير البرية عندنا تنتشر بعد التّسعينات أحضروها لأجل المطاردين الذين يعيشون بالمغارات والدنيا وكذا لهم أنا بعيني وأنا ذاهب مرة إلى رام الله على طريق

 

أحمد البيقاوي: ماذا يعني أحضروها

بلال أبو هلال: لأجل المطاردين؟ ألم يكن هناك شباب مقاومون بالانتفاضة الأولى يأتي اليهود لاعتقالهم فيهربون ويعيشون في الجبال هؤلاء من أيامها انتشرت الخنازير صاروا يقولون هناك خنزير إيه؟ ومن رأى الخنزير نحنُ عندنا غزلان يا جماعة أنا بنور شمس في منع التجول لمّا كان يطول منع التجول أمانة الله أرى الغزلان قريبة من البيوت تجيء غزلان خنازير بعمري ما رأيناهم سنة 2002 بالألفينات انتشروا انتشارًا كبيرًا وبدأت هذه كسلاح ضد الأرض والشّجر والبني آدم تدمير أنا أمامي هذا الحكي وقع حي نور شمس تقع على شارع سهل ممتد من عنبتا للساحل يقال له سهل عنبتا هذا يعني يمتد من عنبتا ويستمر امتداده لعند طولكرم لعند اليوم الجدار وأنا صغير كان كله يُزرع كله ماذا؟ يُزرع زراعة يعني موسم الشّتاء كله يبقى ما شاء الله ما أجمل سنبلات القمح والشعير والدنيا وكانت بيارات ولا أدري ماذا وكانت تُزرع البامية وتُزرع البطاطا اليوم لا يُزرع لماذا؟ الخنازير تدمّره أنا أخ أحمد أنا رأيتها أمامي سيارة جيش تندر شيء هكذا صندوق كبير تنزّل خنازير تلا شقبة رأيتها أنا رأيتها بعيني يا رجل ذلك اليوم قبل فترة كان خنزير ميت لونه أبيض وأسود يعني سلالة جديدة أنزلوها مثل البقرة لكنه صغير والخنازير التي عندنا بريّة متوحّشة تهاجم وطبعًا الخطورة ليست فيها تعال عندنا أنا مثلاً في قطاع الطبِ البيطري أريد أحكي لك الآن عن أشياءٍ خطيرةٍ جدًا اليوم عندنا في الأغنام تنتشر أمراض الإجهاض في الأغنام على قلةِ عددها لكن المزارع يتعرض لخسائر أمراض الإجهاض أمراض الإجهاض الخنزير الله العليم إذا لم أكن مخطئًا من 125 إلى 30 130 مرض مشترك ممكن يحمله ولا يصاب به انظر كم؟ قنبلة بيولوجيّة متحركة يعني مشكلة الخنازير أمانة الله أخطر من المستعمرات نفسها لأنّه لا سمح الله إذا صارت فعلًا كوارث ستتسبب بها عندنا يعني الناس على المزروعات يعني أنا كان يأتيني على يعني مزارعون من قفّين عندهم حمامات يعني بيوت دفيئات بيوت بلاستيكية للزراعة والله يشترون الكلب المدرب للخنازير بثلاثة آلاف وأربعة آلاف شيكل كانوا يأتون مصابين إصابات والله مرة جاءني كلبٌ لسانه مقسوم شعبتين مثل لسان الحية بضربة ناب الخنزير عنيفات جدًا وفي ظل أنّه ممنوع القنص وممنوع يعني الخنزير الحل الوحيد له القنص بالمناسبة يعني لا تقل سمًا أو ليس سمًا حتى بالخارج يعني حتى بالخارج حينما يعملون لهم قفصًا يعني قفص كبير قنص لا يمسكونهم ولا كذا قنص الخنزير قنص قنص قنص اليوم لا يوجد مجال ممنوع الخنزير أين تختبئ تعال أنت الآن ابحث تعال قل أين الخنازير سوف نجيء نقول لك أنت تقول خنازير أخرجك الخنازير غير ظاهرة كلها تختبئ بقرب المستعمرات والأماكن البعيدة تعال بالليل انظر قطعان أمراض على مستوى أقول لك راجع أنت صور مخيم نور شمس الخنازير كانت تتجول داخل شوارع مخيم نور شمس الآن لأنها حُشرت فيه انظر لأين وصلت فالخنازير كارثة كارثة وشنيعة جدًا يعني وتعرف نحنُ عندنا يعني كمجتمعٍ مسلمٍ لو يؤكل لحمهم لانتهوا من زمان في الفقر والدنيا

أحمد البيقاوي: دكتور من أين هم أصلًا يأتون يعني نحنُ في منطقتنا إذا أنت تقول فعليًّا أنّك ترى سيارةً إسرائيلية أحضرتها لكن بنفس الوقت تقول يعني الخنازير البرية ما كانت بمنطقتنا أين.

بلال أبو هلال: هم أحضروها

أحمد البيقاوي: المناطق في فلسطين التي كانت موجودة أين بالداخل؟

 

بلال أبو هلال: لا أنا أقول لك كانت الخنازير ليست هذه الخنازير كانت الخنازير هؤلاء لونهم يجيء زهري على بيج موجودون في الشمال يعني أنا أذكر وأنا صغير كانوا يقولون كانوا في مسموح الصيد يخرجون للصيد للقنص وقت أن كان مسموحًا يعني من عائلتنا بالثمانية وأربعين كانوا يذهبون للصيد بالشّمال بالجليل والجولان وتلك الجبال عندنا هنا ما في ما في ما في انظر أنا مواليد الخمسة وسبعين أنا أول خنزير رأيته هنا رأيناه وكنّا نخرج ونحنُ صغار والله لا نترك لا مغارات ولا لا يوجد خنازير عندنا الخنازير أُحضرت بعد التسعينات وأكثر شيء في الألفينات لم يكن عندنا عندنا بالشمال لا يوجد بفلسطين لا يوجد خنازير لا يوجد لا يوجد تقول خنزير بري كان عندنا غزلان يا جماعة خنازير اليوم لا غزلان هناك خنازير هم الذين جلبوها لنا الاحتلال هو الذي صنع بيئةً جديدةً للخنازير عندنا في ضوءِ ضعف الإمكانيّات أو انعدام الإمكانيات والخطط الاستراتيجية الموجودة لمكافحة هذا الأمر الخنزير ماذا؟ الخنزير يعيش بكل راحة عندنا ويشكّل خطرًا يعني ويجوز أنت إذا تتابع برام الله هناك شاب ما شاء الله عليه هكذا اسمه جمال العمواسي أيضًا مرة يحضرونه كي يذهب يقنص لهم خنزيرًا يوم يدخل البيرة يوم يدخل الطيرة يوم كذا صار داخل المدن

أحمد البيقاوي: حسنًا هذه المشكلة نفسها أنا رأيتها في حيفا لكن لا يشكون منها مثل ما أنتم تشكون

بلال أبو هلال: طبعًا طبعًا يعني أنا رأيت بحيفا على الدّوار موجودة الخنازير

أحمد البيقاوي: ليس على الدوار النّاس يصورون عادي يعني مثل كأنه تتحول الخنازير البرية لتصير جزءًا من المشهد فأنا هذا هناك خطأ الآن عفوًا خطأ جديد الجماعة الذين ينقلون الخنازير البرية عندنا الخنازير البريّة موجودةٌ عندهم بالشّوارع أصلًا تمام

بلال أبو هلال: حسنًا صحيح

 

أحمد البيقاوي: ولا يتعاملون معها كمشكلة أو لا يحكون عنها كمشكلة مثل ما نحنُ نحكي عنها كمشكلة لماذا؟

بلال أبو هلال: صحيح انظر إلي الآن أنت عندك إمكانيات السيطرة أنا ليس لدي إمكانيات السيطرة حلو يعني أنت هناك الآن لو يجيء مزارعٌ من الجانب الآخر يجيء يحكي أنّ الخنازير والله جاءت دمّرت المزروعات التي أملكها هذا مؤمن ومحمي ولا شيء عليه أو يجيء فيقولون تعال خذ حساب الدولة وضع سياجًا نحنُ ليس عندنا هذا الحكي بالتالي ليس عندهم مشكلة ولكن أخ أحمد سأحكي لك مسألة يعني حتى نحنُ نجيء وبكل صراحة أحكي لك إيّاها الأمن الحيوي لا يحدّده جدار يعني المرض الذي ربما ينتشر عندي بفلسطين سينتشر بالداخل أيضًا فليس له جدار يعني لما نأتي لحكاية لا هم ليسوا مطلعين على الأمر مطلعين على الأمر وهم إذا عرفوا الآن الخنازير ستسبب أمراضًا في البشر وتنشر أول ناس سينزلون بالأباتشي ويقصفونها لكن هي تهدّد أمنًا اقتصاديًا أه وأمنًا شخصيًّا للفلسطيني فقط هو سلاحٌ موجهٌ ضد الشعبِ الفلسطيني بالعربي يعني نحكيها بكل صراحة

أحمد البيقاوي: حسنًا دكتور بالعودةِ لنقاشِ الكلاب الضالة من الدّول أو الجهات التي برأيك نجحت؟ لأجل أنت هكذا أريد أفترض في يعني أنّه في مستمع يتنصت على هذا الحوار الذي نحن نحكي فيه ويقول يتفلسفون علينا هكذا أعطني فعليًّا نموذجًا لدولة أو نموذجًا لإجراءات نجح في مكانٍ ما في ضبط هذه القصة وهناك مراكمةٌ حقيقيةٌ عليها والله يرضى عليك أعطني نموذجًا يشبه بلادنا يعني بكعاكيشنا والحديد نحاس ألومنيوم خربان للبيع خاصتنا

بلال أبو هلال: لا لا أنا عشت في دبي بلدية دبي يجوز من أول الناس نجاحًا في التّعاطي مع هذا الأمر لأنّ الكلب ممنوع أن يُقتنى إلا بعد وضع شريحة الكترونية عليه وفي عندهم موقعٌ ويرخّص من البلدية والبلدية التي تعطي الترخيص وتضع البيانات الكاملة له إذا الكلب أفلت وأمسكته هيئةُ المكافحة التابعة للبلدية تكشف عن الرقم وتذهب إلى صاحبه تقول له احفظ كلبك المرة الثانية تغرّمه بعدها يصادرون الكلب منه مع غرامة نقطة أول السطر لأجل ذلك اقتناء الكلبِ مسؤولية بالتالي المسؤولية عليها ترتيبات حسنًا فهناك عندما تفكّر أو تحتاج أن تقتني حيوانًا سوف تفكّر مائة مرة لا أريد الذهاب فيه فهذه البرامج حتى عالميًّا معروفة يعني أقول لك في بعض البلدان

أحمد البيقاوي: نحنُ لسنا دبي

 

بلال أبو هلال: في بعمّان ولكن يعني أيضًا برنامج الآي بي سي يعني أمانة عمّان أيضًا تشتغل برنامج تعقيم موجود عندهم مقر في الموقّر تقوم البلدية أمانة عمّان.

أحمد البيقاوي: ماذا يعني (Anti Birth Control)؟

بلال أبو هلال: يعني عملية تعقيم للكلاب السائبة حتى لا تتكاثر فتظل السّيطرة على العدد طبعًا ليس 100% بمعنى أنك سوف تُمسك كل الإناث والذّكور وتعقمها هذا مسلسل ولكن أنت بهذا تحد

أحمد البيقاوي: هو مراكمة على مدار السنين

بلال أبو هلال: صحيح؟ يعني هذا الحكي أريد أحكيه لك حكيت تركيا قدّروا في تركيا أربعة مليون كلب صح؟ كم تبلغ مساحة تركي وكم عدد الأتراك؟ كيف وصلوا لهذا العدد لو نرجع لخلفية الموضوع قبل تركيا كان عندهم أول شيء ثقافة قبل الثقافة وقبل أن تتحوّل تركيا إلى مائة وثمانين درجة كانت أنقرة أو إسطنبول تصنّف من أقذر العواصم في العالم والكلاب دائمًا بين الدور والدنيا وكذا وكذا لمّا صارت النهضةُ الشعب التركي نفسه والثّقافة تجسّدت في أنّ هذه تركيا وهذه بلادنا رجعت النّظافة رجعت كذا بُني جيلٌ على ثقافةٍ جديدةٍ فالبرامج التي اتبعت في تركيا والقوانين الصّارمة التي تنفذها باتجاه مسألةِ الكلاب حدّت من عدد 4 مليون كلب في تركيا لا شيء مصر 22 مليون تحكي عن 22 مليون كلب حسنًا هذا لأين وصلوا؟ وصلوا لهذا العدد لماذا؟ لأنّه كانت عندهم هذه البرامج اتبعت التي هي برامج السّيطرة على أعداد الكلاب وصلوا لنتيجةٍ حقيقيةٍ ووصلوا لثقافة أنا حكيت لك اليوم في تركيا أنت تذهب إلى الكوفي شوب تذهب إلى المطعم تذهب إلى أماكن الكلب

 

أحمد البيقاوي: لماذا نشاهد كلابًا مكسورة ًفي تركيا لأنّك ذكرت سيرة تركيا هكذا تحسها يعني بلا هيبة؟

بلال أبو هلال: ليس بلا هيبة نحنُ متعودون على الكلب لازم يشخر ويكشّر عن أنيابه ويهاجم أو نقول عنه هذا كلب جبان هذا ليس كلبًا هذا لا نحنُ متعودون لا بالعكس يعني هو الكلب أقول لك الكلاب الشّخصية التي يحبها الناس وأليف وما شاء الله فتجيء أنت حتى الكلب المربى لو حاولت المجيء عند واحد ما الله ما أهداه لكن إذا رأى صاحبه في خطر ممكن يدافع عنه ويتحوّل لأسد حينها لكن هم ليسوا متعودين حسنًا ثقافة الشّعب أنا ماشي بتركيا الكلب نائم لا يأتي ولدٌ صغيرٌ يضربه أو يربط بذيله تنكة ولكن عادي مسلِّم لماذا سوف يهاجم والكل يجيء يُحسّس عليه ويتصوّر معه ويعطيه أكلًا ويعطيه فيشعر بأمان يعني هو عضو في المجتمع بالتالي كيف أنا أريد تهذيب هذا العضو ولذلك أعامله بلطف تعال أنت يعني كم تسمع شكاوي مثلًا؟ أنا لا أعرف أنت تعيش بتركيا أنّه كلب تعرّض لناس أو هاجم أو عض أو نسبة

أحمد البيقاوي: أنا فقط أقدر أقول لك أنّه لمّا تحدث هناك حادثة البرلمان يتناقش فيها يعني لأنهّ يحدث هناك نقاش أنّه في بلديات لا زالت ترفض عمل الإجراءات التي عملوها أو أقروها في 2024 كذا كذا يعني القصد أنّه نسبة وتناسب هناك نقاشٌ مجتمعي موجود

بلال أبو هلال: صحيح ثقافة

أحمد البيقاوي: الذي لمّا تحدث هناك حادثةٌ واحدةٌ تحدث يعني تحدث حفلةٌ كبرى دكتور نحنُ يعني ممنون لك أنا على هذا الحوار نحنُ في نهايةِ كل حوار يعني أعطي الضّيف أو نعطي الضّيف مساحته بلا سؤال بلا إضافة، تعرف هذا حوار طويل ويعتبر نتعامل معه كشهادة يعني تاريخية وتوثيقية وممنون لك يعني على هذا الربط بكل شيء ما كنت أتخيل أنّ الحديث قد يذهب حتى لهذا المستوى من النقاشات الاقتصادية الاجتماعية السياسية تسميتك لفكرة ليس فقط مجرد أنّ الاحتلال يجلب عدة خنازير أو عدة كلاب يضعهم بقدر ما أنّك تربط كل شيء بنظام بيئي الاحتلال يحاول جعله طاردًا للفلسطينيّين وطاردًا للزراعة وبنفس الوقت صراحةً يعني جعلتني أرى الحملات البطولات التي سوف نراها الآن بالصيف بنظرة ثانية يعني لمّا شخص يريد يقول فيه رأيت قتلنا 70 كلبًا بنظري ليسوا 70 كلبًا شرسًا هم 70 كلبًا يعني بين قوسين جبان جالسون ودودون ليس لهم علاقة بشيء يعني وجاء شخصٌ جبان قنصه يعني بهذا المنطق يعني أكثر من فكرةِ أنّه كان هناك خطرٌ حقيقي على المجتمع فممنون لك كثيرًا

 

بلال أبو هلال: الله يحييك ويبارك فيك

أحمد البيقاوي: فهذه مساحتك هذه مساحتك تفضّل إذا أردت الإضافة أو التأكيد على أيّ شيء

بلال أبو هلال: أنا فقط أريد يعني أريد أنهيها بكلمةٍ أو شعارٍ أنا أتبنّاه للطب البيطري الطب البيطري صحة شعب وثروة وطن فقط

أحمد البيقاوي: أتريد تأكيد شيءٍ آخر تحكي للشعب شيئًا آخر أتريد قول شيءٍ آخر؟

بلال أبو هلال: اختصرتها صحة شعب وثروة وطن

 

أحمد البيقاوي: كم كلب يجيء أو عفوًا كم صاحب كلب أو مقتنِ كلاب عندك يعني عملت له ملفًا؟

بلال أبو هلال: في عندي انظر طولكرم لها خصوصية عندنا الكلاب قليلة في طولكرم القطط أكثر برام الله الخليل الكلاب أكثر

أحمد البيقاوي: فقط بطولكرم يعني مثلًا كم قط

بلال أبو هلال: في

أحمد البيقاوي: كم قط عندك

 

بلال أبو هلال: الآن يراجعون؟ لا في على مستوى لدي ولدى العيادات يراجع ليس أقل من 1500 إلى 2000 مالك هناك موجود إذا ليس أكثر

أحمد البيقاوي: والكلاب؟

بلال أبو هلال: 200 300 تعرف الكلاب الكلاب معظمها شبابية والشّباب يكرهون الدّفع فقليلًا حتى ما يأتون إلى العيادات

أحمد البيقاوي: أه دكتور يعطيك ألف عافية وشكرًا جزيلًا واضح هذا الموضوع يعني سوف نظل نراكم فيه ونعمل عليه يعني مواضيع كثيرة بالمستقبل بالسنين القادمة شكرًا جزيلًا لك ويعطيك ألف عافية

بلال أبو هلال: الله يعافيك حيّاك الله أهلا بك

 

أحمد البيقاوي: تحياتي

بلال أبو هلال: هلا مع السلامة

 

 

أحمد البيقاوي: دكتور مرةً ثانية أهلًا وسهلًا بك ويعطيك العافية نوّرت وأتعبناك

بلال أبو هلال: لا بسيطة حيّاك الله لا يهمك

أحمد البيقاوي: بكل صيف تحدث هناك مشاجرة في البلد ويحدث هناك لها أبعادٌ كثيرة إذا أردت سؤالك فعليًّا عن الكلب الضّال أنت مطّلع على كل النّقاشات سواء الكلاب الضّالة أو الكلاب السّائبة النّقاشات التي تسمعها في البلد كل سنة ماذا تقرأُ منها هكذا فقط عناوين عامة

بلال أبو هلال: والله أراها مثل (ترند) يعني سنوي وفورة الحلول التي يطرحونها حلولٌ قديمةٌ متجدّدة نفس الشيء نفس المشكلة ليس هناك حدود، ليس هناك حلولٌ جذرية لها نهائيًا يعني نحنُ نسمع كلب عض طفلًا هاجم أولاد هاجم إمرأة هاجم كذا، الإثارة البلدة تخرج بهبة، تصرفات فردية أفعال فردية هذه مشكلةٌ عامةٌ طامةٌ الأصول أن الجهات المسؤولة والرسمية تقف على حدودِ مسؤولياتها تجاه هذا الوضع لأنّه يتكرر الوضع صار عندنا صيفًا شتاءً

أحمد البيقاوي: أنت كشخص يفهم الذي يجب عمله، كشخص يعني لديك علاقة مع الحيوانات ماذا تشعر؟ أنت لديك مشاعر غيرنا

 

بلال أبو هلال: والله إذا جئت للشعور الذي لدي لأنّ هذه المشكلة تحتاج حلًا مبنيًا على أسسٍ علميةٍ صحيحة، الأسس العلمية موجودةٌ ولكن لا تُسمع ولا يريد أحد أن يطبقّها فطبعًا نشعر بمرارةٍ لأنّه لمّا نحنُ نأتي للحديث كأهل علم وأهل الاختصاص في هذه المشكلة للجهات المسؤولة نعم نعم وسلامتك وتعيش لأنّ الحلَ يكمن في عمل خططٍ ودراسات وصراحة تحتاج تكاليف فحينما يأتون إلى التّكاليف كل الأمور ولو كانت صحيحة وكانت حلولها جذريةً تسقط من المعادلة.

أحمد البيقاوي: بكل صيف دكتور تخرج هكذا صورٌ للجرائم تظنها بأفلام، بمسلسلات يعني بمشاهد صعبة ما تفسيرك لهذه الحالة؟ يعني كيف هكذا المجتمع أصبح بمحل يعني يساهم أو يشجع بعضه أو تُنظم حملاتٍ وأصبح هناك مشاركاتٌ على السّوشيال ميديا للتفنن بقتلِ الكلاب يعني ليس بقصد أو بهدف محاولةِ صدهم أو صد خطرهم لكن هكذا هناك مستوى أعتقد يتجاوز الحديث عن مجرد يعني مثل كأنّه صد الخطر تشاهد هذه المشاهد أنت أيضًا صح؟

بلال أبو هلال: صحيح أشاهدها يعني هذه أفعالٌ غير إنسانية أول شيء غير أخلاقية لها أبعادٌ كثيرةٌ سيئة جدًا تنقل صورةً خاطئة عن المجتمع هي ناتجةٌ عن قلة الوعي ناتجةٌ عن الحميةِ عن العصبيةِ أنّه شاهد كلبًا هجم على طفلٍ صار يرى كل كلب كأنّه سيهجم على طفله فيعني تصرفات استخدام السّموم الضّرب الخنق الحرق يعني شغلات يندى لها الجبين يعني ناس يحرقون إذا كلب بسيطة جدًا في سنة من السّنين واحد علّق إطار سيارة على حمار وحرقه يعني هذه لا تعكس حقيقة أخلاق وتقاليد الشّعوب أتجنب قول الفلسطينيين. الشّعوب العربية والإسلامية حتى يعني نحنُ كشعوب عربيةٍ في منطقة الشرق الأوسط نحنُ الإجرام عندنا وهذه حالاتٌ نادرةٌ جدًا جدًا ولأجل ذلك حتى عندما تحدث هذه الأمور فالكل يستهجنها يعني هذه ليست من قيمنا ليست من عاداتنا ولكن نحنُ نأتي إلى أسبابها من الأصل أين التوعية؟ يعني مستحيل واحد يأتي ويحرق كلبًا أو يضربه أو يشنقه أو يعذبه إذا كان فعلًا هناك موجود في البلد مؤسسات وجهات مختصة في التعامل بطريقةٍ صحيحةٍ تجاه ظاهرة مثلًا الحيوانات السّائبة وهنا أخي أحمد يعني أنت حكيت لي كلمتين جاءتا بذهني الكلبُ الضّال أو الكلب السّائب يوجد فرقٌ بينهما الكلبُ الضّال هو كلبٌ مملوكٌ ضلّ عن صاحبه أو الكلب كان مملوكًا وصاحبه تركه أما الكلاب السائبة وهي نوعان الكلب السائب الذي ليس له صاحب ويعيش في أماكن قريبة من السّكن وهناك الكلاب السائبة التي تعيش بمجتمعاتٍ بعيدة عن الأماكن السّكنية وهذه تعتبر خطيرة جدًا بحيث إنّه إذا انقطعت السلسلة الغذائية في مناطقها تأتِ إلى المناطق القريبة من السكن وهذه التي تخيف أما الكلاب الموجودة بين الناس بالحارات تنام بين الناس السّائبة متعودة على النّاس هذه كون أنها متآلفة مع البشر فهنا هذه هي التّصنيفات التي نحنُ نواصل الحديث عنها وعندنا الكلاب هي مكونٌ رئيسي في المجتمعات وتخضع للهرمِ البيئي الموجود والمحافظة على التّوازن البيئي فحتى نحن لو جئنا نحكي أننا نريد السيطرة على هذه الكلاب أو نحدُّ من ظاهرة هذه الكلاب فبالتالي نحنُ يجب نعرف هذه المجتمعات المتواجدة أو الأمم إنّما أممٌ أمثالكم هذه الكلاب نتعرّف عليها نتعرف على سلوكياتها تعريف أو تصنيف هذه الكلاب من كلاب من كلب سائب مستأنس بين البيوت والسكان ويعرفون البشر، وكلاب سائبة تعيش بمستعمرات التي يسمونها حتى الكلب المتوحش هم يعني باللغة الإنجليزية الكلب المتوحش يعني هناك لدينا كلب سائب والذي يكون قريبًا يعني سائب موجود بالشوارع وإلى آخره كلاب الشوارع يسمونهم وهناك لدينا الكلب المسعور وهو مخيف وعندنا الكلب الضال حسنًا كيف يمكنني معرفة أنّ هذا كلب ضال أو سائب؟

أحمد البيقاوي: دكتور لطفًا تجاهل تلك الكاميرا وتجاهل كل الموجودين ولطفًا ركّز معي أنا وأكون ممنونًا لك

بلال أبو هلال: إن شاء الله

 

أحمد البيقاوي: لذلك انس تلك الكاميرا

بلال أبو هلال: إن شاء الله

أحمد البيقاوي: بالشكل الذي أنت تقوله صنّفت صنّفت فعليًّا الكلاب وفرّقت بين الضّال والسّائب وسمعتك أيضًا تفرّق بين المخاطر بالنسبة لك أنت شخص مختص وفاهم مرة ثانية كم متى ترى أنّ الخوف منطقي؟ ومتى ترى أنّ هناك هستيريا هكذا جماعيّة أو هستيريا مجتمعيّة تحدث ومتى تفرق أو كيف تفرق بينهما؟

بلال أبو هلال: نحنُ نفرّق بين الوضع الذي يحدث عندنا زيادة أعداد الكلاب في الشوارع بغض النظر الآن عندي هذه الكلاب التي كانت موجودة هي كلاب ضالة أو كلاب سائبة حقيقة يعني أنا بالشواهد الأخيرة من سنتين ثلاثة لا يخلو شارعٌ رئيسي في مثلًا أنا من محافظة طولكرم لا يخلو شارعٌ من وجود كلاب ونحن نقول عددًا ليس بالقليل من عشرة إلى خمسة عشر إلى عشرين كلبًا يكونون موجودين فهنا فعلًا يحدث هناك هستيريا يعني وهذه الكلاب أحيانًا حينما تكون جائعة ويكون شخص ماشي ومعه أكل فتقوم بالهجوم عليه لأنّها تريد أن تأكل هذا صراع البقاء هذه الطبيعة الموجودة عندنا فبالتالي فعلًا هناك هستيريا عندنا، عندنا أعداد الكلاب تتزايد مع أنّه كانت هناك حملاتٌ خاطئة وحكينا لهم هذه الحملات التي تقومون بها خاطئة من حملات التسميم حملات إطلاق الرصاص لمّا كان مسموحًا وقبل أن تتدهور الأمور الأمنية عندنا قلنا هذا ليس الحل الجذري نهائيًّا، يوجد عندنا هستيريا صحيح يعني نحنُ لو أردت الرجوع أخ أحمد قبل ثلاثة أربعة شهور أو خمسة شهور يعني حدث عندنا حالات عقر لفلسطينيين وأصيب بداء الكلب وتوفوا. فعندنا إنذار أو ناقوس الخطر دق ولكن للأسف لا يوجد أيّ فعل يعني أحكي لك لمّا انتشر مرضُ السّعار تخيّل أنّه التّطعيم للسعار تقريبًا أنا لا أريد يعني أن أكون مجحفًا يعني نحنُ على مستوى الطبّ البيطري هناك فترات تستمر لمدة ستة شهور سبعة شهور لا يتوفر لدى العيادات المختصة بتطعيم الحيوانات داء تطعيم داء الكلب ناهيك عن الصحة يعني منطقة مثلًا معروف منطقة أو قرية حدث فيها حالة عقر من كلبٍ مسعورٍ والشّخص أصيب وذهب للمستشفى وعلى الأرجح بنسبةٍ عاليةٍ جدًا سوف يتوفى بالتالي أين موجود أين التطعيم؟ أين الاحتياطات؟ أين الدنيا؟ يوجد عندنا هستيريا يوجد عندنا خوف اليوم ناس كثيرون أصبحوا يعني حتى لو إمكانياتهم المادية قليلة جدًا أصبحوا يخافون ذهاب أبنائهم للمدرسة مشيًا وربما تبعد المدرسة 200 300 مترًا عن بيته إما هو سوف يذهب يمكن حاملًا عصا ويمشي معه خوفًا من الكلاب أن تهاجمه، أو سوف يحضر يتكلّف ويحضر سيارةً لنقلِ ابنه إلى المدرسة يعني أتذكر أنا كنت أمشي تقريبًا 700 800 متر وأصعد جبلًا وأنزل جبلًا وأنا عمري ست سنين من بيتنا للمدرسة مشيًا بعمرنا لم نخف هذا الخوف اليوم أنا كأب لا أستطيع ترك ابني يذهب للمدرسة مشيًا حتى لو المدرسة بعيدة عن بيتي 100 متر

أحمد البيقاوي: إذا أردت أخذ الذي تقوله هكذا يعني نفكّر به أكثر كي نرى الزّيادة متى هذا الخوف أصبح عندك على ابنك من هنا؟

 

بلال أبو هلال: طبعًا لمّا رأيت حالات العقر والفيديوهات التي تنشر على السوشيال ميديا مهاجمة كلب لطفل، مهاجمة كلب لامرأة، مهاجمة كلب لكذا وأنا رأيت بعيني يعني أنا ذلك اليوم وأنا ذاهب إلى مزرعتي كلاب عادي حتى النّاس يذهبون ويجيئون منها وأنا ذاهب إلى المزرعةِ رأيتهم يلاحقون إمرأة يعني والله هجمت عليهم بالسّيارة كي أبعدهم يعني، طيب أنا لا أستطيع ابني. أقول لك اليوم ابني عنده دراجة قلت له بابا لا تخرج حتى لا تهاجمك الكلاب يعني أنا الزّيادة الموجودة في أعداد الكلاب عندنا هنا رهيبةٌ جدًا زادت عن الحدِ الطّبيعي زادت وليس لدينا أيّ تحرك من الجهات المسؤولة والرّسمية اتجاه هذا الأمر

أحمد البيقاوي: حسنًا دكتور أنا كنت امبارح أسأل على هذه القضية الجهات الرسمية ماذا عملت؟ تركوا الموضوع لكل كل جهة محلية تعمل شيئًا ما أنا حسب كيف أذكر يعني بالصيف نحنُ سوف ندخل أكثر للصيف وتفاصيل ثانية سوف أسألك وأستفسر عنها أكثر لكني أشعر هكذا بكل صيف تخرج هناك حملات مرة من جهاز أمني مرة من بلدية مرة من هبة هكذا من عائلة أو كذا وهناك اعتقاد عند الرسمييّن أنّهم يعملون ما عليهم فيوجد فراغٌ هنا

بلال أبو هلال: أولًا يعني الجهات الرسميّة من هي الجهة الرسميّة المسؤولة عن ظاهرةِ الكلاب السائبة؟ هي الحكم المحلي البلديات والمجالس البلدية هناك على ما أعتقد قانون الحكم المحلي موجودة المادة والله لا أعرف ثلاثة وعشرين أربعة وعشرين على البلدية ترخيص اقتناء الكلابِ والتّخلص من العقور منها انظر هذا النّص نص كامل بناءً عليه يكون في البلديات قسمٌ أو فرقةٌ أو قسم المكافحة حسنًا أعطني أنا من الخليل لجنين أين أقسام المكافحة الموجودة في البلديات؟ أين الإجراءات المتخذة من البلديات بشأن ترخيص اقتناء الكلاب أين؟

أحمد البيقاوي: الآن التّرخيص أحكي لك عنها لكن بالحملات فعليًّا هم يطلبون على سبيل المثال في كل بلد مرة من جهاتٍ أمنية أو

بلال أبو هلال: ليس مسئولية الجهاز الأمني

 

أحمد البيقاوي: أو جهات أمنية ما أن تخرج وتتصدى لهم هم هكذا يقولون

بلال أبو هلال: أخي أخي هذه ليست مسؤولية الجهاز الأمني ثانيًا متى يلجأ البلد أو المكان للاستعانةِ بالجهاز الأمني واستخدام إطلاق النّار والقوة القاتلة للحيوانات؟ في حالات الأمراض في حالات الجوائح يعني أنا عندي حيوانات بغضِ النظر كلاب قطط خيول أبقار أغنام تنقل عدوى وتنشر أمراضًا قاتلة للإنسان هنا نلجأ إلى الأمن والأمن الوطني والدنيا وبلاوي يعني أنا أذكر في سنة من السّنين لمّا كنت أدرس في بغداد حكوا لنا أنّه في سنة انتشر مرضُ داء الكلب في بغداد فاستعانت البلديات بالجيش، الجيش طوّق المنطقة كلها وقاموا بحملةٍ واحدة بوقت واحد بساعةٍ واحدة أنّه يا عمي كل واحد عنده كلب يتحفظ عليه لأن كل كلب سنشاهده في الشارع سنعتبره سائبًا وضالًا وخطيرًا فبالتالي سوف نقوم بقتله يعني هذا يأتي كقرارٍ كبير أمّا أنا والله في طولكرم أو في جنين أخرج الجهازَ الأمني يطلق الرصاص إلى من وكم سوف يطلق واليوم نحنُ في الوضع الأمني هل يُسمح للأجهزةِ الأمنية أنها تخرج إلى جميع المناطق؟ حسنًا في أنت تعرف عندنا الوضع الموجود في فلسطين A B C وكان A لهم حرية اليوم لا يوجد حرية ولا يوجد أيّ لا يقدر يتصرف الجهاز الأمني إلا بتنسيق أين تريد الخروج لإطلاق النار لماذا تريد الخروج؟ أين سوف تكافح هناك؟ حتى عملية إطلاق النّار المقررة على الكلاب لها محدداتها ولها شروطها المسألة ليست بسيطة يعني أنت أول شيء تحتاج إحضار شخصٍ مختصٍ قناص حتى الطّلقة المستخدمة لها معاييرها ومقاييسها هناك محدّدات كثيرة أنّه لا أريد الدخول بصددها لأنّنا نحنُ في فلسطين غير مهيّئين لهذا الحل. فهذا الحل أن نستعين بالجهاز الأمني فقط ليطيّب خواطرِ الناس ولأنّ الموجةَ كانت عالية ولكنها ليست حلًا وسنقول لاحقًا لماذا هي ليست حلًا لهذه المشكلة يعني أحكي لك هذه المشكلة من 2016 من 2012 وأصبحوا يطلقون النار ما المشكلة؟ كل سنة تزيد وحكينا لهم من يوم ما بدأوا بهذا المشروع أو هذه الفكرة فكرة أنّه اخرج أطلق نار أه والله هذه حتى الناس يعرفون أنّنا نشتغل هذه ليست مسئولية الجهاز الأمني هذه مسؤوليّة الجهات المحلية

أحمد البيقاوي: من الجهات التي تخاطب الجهاتِ المحلية، يعني أصحاب الخبرة، أصحاب العلم، أصحاب المعرفة مثلك في فلسطين الذين يخاطبون الحكم المحلي أو الجهات المعنية أو الأجهزة الأمنية ويقولون لهم يا عمي هذا غلط تتواصلون معهم تقولون الهم؟

بلال أبو هلال: أنا سوف أعطيك مثالًا حيًّا سنة 2016 كنت لا أزال على رأس عملي في جامعة النجاح ومحاضرًا في كلية الطب البيطري واختصاصي في طب وجراحة الحيوانات الصغيرة تقدّمت لنا جمعيةُ الرفق بالحيوان Pal league الفلسطينية وحدث اتصال بيننا وبينهم ونتيجة هذه المراسلات عملنا على استقطاب مشروعٍ بدعم من مؤسسة Dogs Trust، وعلى ما أعتقد نيتاب لتطبيقه في طولكرم كون كلية الطب البيطري ومقراتها الموجودة فيها تستقبل هكذا مشاريع قمنا بالشراكة كجامعة النجاح كجمعية الرّفق بالحيوان كمحافظة كبلدية طولكرم، كانت تقوم الفكرة على إيجاد حلولٍ جذريةٍ ورسميّة وإنسانية لهذه الظاهرة ولم تكن الكلاب حقيقةً بهذه الأعداد فقمنا كانت TNVR بمعنى أننا نحنُ نمسك الكلب نفحصه نطعِّمه ونجري له عملية ونطلقه إذا كان الكلب هادئ وغير عقور يعني عندما أجيء أحكي لك أنا تقريبًا أنت عندك البلدية والمحافظة الموجودة يعني المحافظة أنّها كانت مثلًا نذهب إلى مناطق C أو كذا يعني أن نعمل تنسيقًا نسألهم مسموح نذهب هنا ليس هناك ولكن كان يجب الارتباط الوثيق أن تكون فرقة المكافحة من البلدية هي التي سوف تقوم بنصب الأقفاص ونحنُ طبعًا المشروع وفّر الأقفاص وهي أقفاص الإمساك هي خاصة بالصيد التي يوضع بها الحيوانات فقط كان مطلوبًا من البلدية تفرز لنا فرقةَ مكافحة عمال من عندها وسيارات والذين يخرجون لنصب هذه الأقفاص ونصيدهم ونحضرهم إلى الكلية نفحصهم وكان عندنا الطلاب يعني ما شاء الله ما قصروا كان عندنا 30 طالبًا مشتركون في الوضع يفحصون ويعني كانوا مستمتعين وتدربوا على كيفيةِ التّعامل مع الكلاب وأخذوا شهادات انظر 30 طالبًا اليوم أطباء أحكي لك بـ 2016 يعني اليوم صار له عشر سنين عندنا 30 طالبًا تخرّج من جامعةِ النجاح، كليّة الطبِ البيطري لديهم الكفاءة والقدرة أن يتعاملوا مع هذه الظّاهرة في جميع أنحاءِ فلسطين وهم موزعون على البقعة الجغرافية في فلسطين تعرف أخ أحمد آخر شيءٍ أنا كدكتور ومحاضر في الجامعة أنا الذي أصبحت أذهب مع الطلاب مع الطلاب نخرج بين الدّور وعلى الجبال والوديان ننصب كي ننّجح المشروع َوالبلدية يعني بالبداية شدّت حالها وكانت تحضر لنا سيارة آخر شيء السّيارة تعطّلت ذهبوا واستأجروا، واحد عنده كابينة يأتي ليجمع يعني المشروع أخيرًا أصبح فى رقبتي ورقبة الطلاب فبالتّالي

أحمد البيقاوي: هذا الشيء أقدر أسقطه على كل فلسطين أم أنك فقط تحكي عن حالة في طولكرم؟

 

بلال أبو هلال: لا على كل فلسطين بلدية طولكرم ما أحلاها يعني تجاوبت معنا تعال أنت إلى معظم البلديات الموجودة لا أحكي فقط عن بلديات أخ أحمد لا أحكي عن البلديات فقط الموجودة كمراكز مدن لا أجيء إلى البلدية بمحافظة طولكرم البلدية بمحافظة جنين بمحافظة طوباس محافظة قلقيلية نحنُ المشكلة الموجودة عندنا ليست بالمدن أكثر الموجودة في القرى والقرى اليوم في منها مجالس قروية وبلديّات يعني هذه العقلية التي أنت اليوم حسنًا في المحافظة هناك محافظة مقر محافظة وهناك بلدية وشواهد ودنيا ويقولون نحنُ نتجنب التعامل بعنف فيرانا الناس لكن تعال أنت اذهب انظر إلى القرى القرى المترامية الأطراف الموجودة عندنا مزارع الأغنام، عندنا مزارع الأبقار، عندنا مزارع الدّواجن الجيف التي تترك فبالتالي الحيوانات أكثر

أحمد البيقاوي: لماذا القرى أكثر؟

بلال أبو هلال: لأنّها نحنُ نحنُ المجتمع الفلسطيني البيئة الفلسطينية بيئةٌ معتمدةٌ على الزراعةِ نحنُ نحنُ فلاحون يا أخ أحمد يعني خرجنا ذهبنا نحنُ إلى الزّراعة فبالتالي القرى تكثر فيها المزارعُ مزارع الأغنام مزارع الدّواجن وهذه تعرف أنت الحيوانات النّافقة اليوم لو يتم إتلافها بطرقٍ صحيحة وكذا تذهب هناك بحد القرية في واد فالكل يجمع الجيف ويلقونها هناك فبالتالي يكون هناك تجمع الحيوانات أكثر ناهيك عن ماذا؟ ناهيك عن أنّه بالقرى هذا يربي له دجاجات هذا يربي له بطات هذا يربي له أرانب هذا يربي له أغنام فتجد حتى الحيوانات تجيء في المدن قليل جدًا أنك أنت تأتي تحكي أنّه يوجد عندنا لا المدن عندنا أنا أحكي لك يوجد عندنا أسوأ من القرى عندنا مشكلة النّفايات، بالقرى يعني أنا أتجنب أحكي لك يعني هذه الشواهد والقرى موجودة موجود يعني الأمر عندنا يوجد عندنا نقصٌ يعني اليوم المدن توسعت جغرافيًا عندنا نقص في آلية أو سلسلة جمع النّفايات يوجد تأخير في طبعًا لماذا التّأخير؟ نقص الكادر نقص الإمكانيات فبالتالي أنت لا تقدر تأتي وتحكي السّاعة 8 بالليل أو 9 بالليل أكون قد نظفت البلد كلها لا في مناطق أولويّة اليوم أجيء أجمع من هنا حسنًا ثاني يوم أذهب هناك حسنًا أنت الصّبح جئت جمعت الحاوية بالليل تصبح ممتلئة طبعًا الإمكانيات الموجودة في الهيئات المحلية يعني الواحد يشفع لهم يجب أن يكون هناك تناغمٌ ويعني ما بين المجتمع المحلي أنّه يجب أن يقدّر الظّرف الذي نحكي عنه والذي نعيشه اليوم كحكومة كبلديات كمجتمع حسنًا هذه إمكانياتي أنا في المجتمع المحلي أنا بلدية عندي 4 سيارات للنفايات

أحمد البيقاوي: دكتور بعد إذنك وضّح لنا فعليًّا فكرة الإمكانيات والموارد المحدودة عند البلديات يعني نحنُ لا نحمّل أنا لست بنقاشِ تحميلِ المسؤوليةِ

بلال أبو هلال: لا ليس عن المسئولية

 

أحمد البيقاوي: ولا بنقاش الدفاع لكن أريد فهم الفارقِ بين المدن والقرى القرى قلت لي فيها مزارع المدن ما الذي ما الذي يؤدي لزيادةِ الكلاب فيها؟

بلال أبو هلال: أولًا عندنا ظاهرة أخ أحمد من 5 6 سنين أو 10 سنين نقدر نحكي بدأت الظّاهرة تكبر تكبر حتى أيام كورونا زادت وبعد أحداث 7 أكتوبر خفّت التي هي إقبال النّاس على اقتناء الحيوانات الأليفة هذه مشكلة عانينا منها كثيرا هناك فكرة والله أحب أقتني كلبًا أحضر الكلب وضعه عنده يومين ثلاثة شهرًا شهرين فانزعجوا منه أهله كذا كذا فقام بإلقائه في الشارع هذه الظاهرة تجدها في المدن أكثر من القرى ألقاه للشارع حسنًا هذا متعود على البشر فاستمر قريبًا منا حسنًا هذا الكلب كبر أو الأنثى أو الذّكر صار تزاوجٌ خلفوا لنا جراء وعد فتجد أن عملية زيادةِ الكلاب مضطردةٌ وخذ بالك تشعر بأمان واطمئنان أكثر من القرى لأنّ القرى يحدث فيها عراك ويعني حربٌ ضروس ما بين قطعان الكلاب والكلاب فيكون فيها الفاقد والضحايا أكثر فتجد أنت بالقرية فعلًا يعني هناك كلاب خطرة وهناك كلاب كثيرة ولكن على شكل مجاميع وهذه بالنهار تختفي بالمدن تجدها بالليل وبالنهار.

أحمد البيقاوي: لأنّها ودودة حسنًا وهنا أنت فعليًّا حتى على مستوى أنواع الكلاب أنت الذي تستمر بقوله هو أنّه في المدن هناك أنواع مختلفة.

بلال أبو هلال: صحيح.

أحمد البيقاوي: في الكلاب هناك أنواع محدودة، سلالات محدودة

 

بلال أبو هلال: طبعًا الآن نحنُ بلا مؤاخذة يعني بقينا معروف هالكلب الفلسطيني الكنعاني أو الكلب البلدي نقول عنه نحنُ كنّا اليوم أنت ترى كلاابًا بالشّارع ماركات جد هذا تقول هذا ابن عالم وناس ما الذي جاء به للشارع كان مملوكًا للنّاس ولعلمك أيضًا سوف أعطيك حتى لمّا ترى أنت كلبًا في المدينة وكلبًا شرسًا ويهاجم الناس فاعلم بنسبةٍ عالية جدًا أنّه كان مملوكًا لشخص وكان الشّخص يسيء معاملته ويعوّده على الشراسة فلمّا هرب من عنده أو هو تخلّص منه ظل موجودًا بين الناس وظل عنده فكرة أنّ هذا الذي يمشي على قدمين عدوي

أحمد البيقاوي: امممم أنت يا دكتور ترجع المشكلةَ لنا

بلال أبو هلال: طبعًا

أحمد البيقاوي: لكن هذه في حالةِ المدن

بلال أبو هلال: أه

 

أحمد البيقاوي: في حالة القرى مختلف

بلال أبو هلال: صحيح

أحمد البيقاوي: هنا أقدر أقول أنّه في حالة المدن الكلاب السّائبة يعني هكذا تقصد الكلاب الضالة فعليًّا في حالة القرى أكثر هل يمكن قول ذلك؟

بلال أبو هلال: أو أطراف المدن في المناطقِ الصناعيّة انظر المناطق التي يخلو منها البشر ليلًا الكلاب التي فيها تجيء إليها تخيف هنا في خطورة

أحمد البيقاوي: لكن ما دخل الليل؟

 

بلال أبو هلال: الليل طبعًا الكلب كي نوضح للنّاس الكلب البالغ فقط يحتاج وجبةً واحدة يأكلها يعني وجبة واحدة بالتّالي هو يخرج بالليل كي يأكل فيكون صراع البقاء يجيء يحكي لك أنا لماذا أذهب الظهر والصبح والنّاس ماشية يضربوني ويقتلوني وكذا وكذا أذهب للأكل خلاص هم يذهبون للنوم بالليل أنا أخرج بالليلِ هذا الموجود هذا السّلوك الموجود ليس هذا هذا أحكي لك على مستوى الكلاب الموجودة على أطرافِ المدن في المناطقِ الصناعية، في المناطق غير المأهولة، أما الكلاب الموجودة في الشّارع نحن نمشي بالشّارع يكون الكلب نائمًا هنا بحد المحل هنا تحت الماء هنا يظل والناس يمشون من عندهم تذهب وتجيء عادي جدًا هذا عارف أنّ الأكل موجودٌ وحتى يذهب هنا ويتجوّل عادي ليس مشكلة يعني

أحمد البيقاوي: حسنًا دكتور أريد بالمقابل المشاهد البشعة التي نراها بالتّعامل مع القصة والتي أنا يعني في أكثر من تفسير لها لا يجوز التّعاطى معها بمشهد واحد.

أحمد البيقاوي: أرجع أرجع مرة ثانية بعد انقطاع الصوت إذا بجانب المشاهد التي أقول بجانب المشاهد البشعة التي نحنُ نحاول رؤيتها أواصل سماعك أيضًا تقول أنّه هناك مشهدًا بالمجتمع تغيّر أنّه صار يألف أيضًا الكلاب الودودة الموجودة في مراكز المدن أو في مراكز الحياة التي هي كيف تتفضّل جالسة هنا على جنب بالفيء أو كذا هل مقابل المشاهد الصّعبة التي نراها أو السّلوكيات الصّعبة هل تكون أيضًا هناك سلوكيات أو هناك وعي إيجابي عند المجتمع بالتّعاطي مع هذه الظاهرة أو بالتّعاطي مع الكلاب على مستوى فردي

بلال أبو هلال: طبعًا يعني أنا على المستوى الشّخصي بعيادتي يعني يوجد عندي ناسٌ كثيرون يعني يهتمون برعاية هذه الحيوانات يعني يشترون لهم أكلًا والله على مستواهم الشخصي ويعالجونهم على المستوى الشخصي يعني يقولون لك يا عمي حرام هؤلاء يعني مثلنا مثلهم هناك لهم رزقٌ في الدنيا كذا كذا يريد العيش وهؤلاء خذ بالك يعني بسبب اهتمامهم بالكلاب أيضًا تجد النّقيض الثاني الذي يرفض الكلاب يهاجمهم يقول لهم أنتم الذين تجعلونهم يكبرون وهذه النقطة أريد التشديد عليها يعني أخ أحمد أنا لمّا حكيت لك أنّه ليس مسؤولية الأجهزةِ الأمنية تجيء تطلق النار أو تطلق النار انظر هذه الكلاب الودودة التي تمشي والتي تقعد وتنام بين النّاس وتعرفهم هؤلاء أول كلاب هؤلاء أول كلاب يتم التّخلص منهم حسنًا هذا الكلب نحنُ نسمع بالليل تحدث معركةٌ حربٌ طاحنة بين الكلاب هي عملية استيلاء على المكان هذا الكلب الودود لا يسمح لأيّ كلب آخر أنّ يجيء إلى مكانه أنا لمّا أذهب أتخلّص من هذا الكلب الودود الذي حماني اليوم من الكلبِ الشرس إذن أنا هذا جاء الكلبُ الشّرس ووجد هذا المكان شاغرًا يستقر فيه وهذا الذي حكيناه لهم أنّ العمليةَ العشوائية واللامسؤولة واللا مدروسة واللا علمية واللاإنسانية في عمليةِ التعاطي مع زيادة أعدادِ الكلاب السائبة سوف تذهب عليكم يعني لو نرجع أقول لك دعنا نرجع 20 سنة للوراء كم كنّا نسمع عملية عقر موجودة في فلسطين؟ قليل جدًا اليوم بعد ما صارت عملية تسميم الكلاب الموجودة بين الدور وقتلها بأيّ طريقةٍ زادت عملية العقر، ماذا يعني؟ صار عندي إحلال من حيوان أليف مع الناس الناس تألفونه يذهب ويجيء ولا يعتدى عليهم إلى وجود كلابٍ أخرى جاءت إلى هذه المنطقة وسيطرت عليها ولا وتقوم بفرضِ السّيطرة يعني تمنع بعد قليل في بعض المناطق يحدث فيها منع تجول لكثرة الكلاب الموجودين فيها

أحمد البيقاوي: أه أعتقد رجع صوتك راح الآن رجع رجع مرة ثانية تفضّل أكمل أكمل أسمعك

بلال أبو هلال: أه أحكي لك أنّ عملية لا أعرف أنا أجبتك على الفكرة

 

أحمد البيقاوي: يعني صار هناك خللٌ في التوازن قصدك بمعنى أنّه يعني أنت الذي تقوله لي وصحّح لي إذا أنا يعني أخطأت في التّشخيص حسبما تقول أنّ الكلاب الودودة الموجودة في على سبيل المثال في مراكز المدن أو في مناطق المدن بين السكان الحملات العشوائية التي تكون سواء بإطلاق النّار أو على مستوى فردي بتسميمها أنت تقتل الكلب لكن أنت لم تقتل فكرة وجودِ كلبٍ في هذه المنطقة فيجيء كلبٌ آخر من منطقة ثانية الذي هو شرس الذي هو ضال ويأخذ هذه المنطقة وهنا أنا فقط أرجع للجملة التي أنت حكيتها لي بالأول التي هي هذه الكلاب الودودة التي هي معتادة على النّاس والتي ألفها الناس والتي يهتم بها المجتمع يعني أنت الذي تواصل قوله لي أنّ هؤلاء أول كلاب يتم قتلهم بالمشهد الكبير يعني صحيح؟

بلال أبو هلال: صحيح لأنّه نحنُ لو نجيء أقول لك الوضع الأمني الذي عندنا لا يسمح مثلًا تعرف المدن مصنّفة ألف

أحمد البيقاوي: لا يسمح بالذهاب للقرى نعم إلى مناطق سي لقنص الكلاب الضالة

بلال أبو هلال: ليس القرى معظم المناطق أطراف المدن مناطق سي

أحمد البيقاوي: نعم صح صح مزبوط

 

بلال أبو هلال: فبالتالي نحنُ أخ أحمد نحنُ يوجد عندنا توازن بيئي اليوم هناك عندنا مشكلة بفلسطين لو جئنا

أحمد البيقاوي: دكتور هذه الصورة مهمة جدًا آسف لأني أقاطعك هذه الصورة مهمةٌ كثيرًا يعني أنت تعرف هناك شيء لأنّه لمّا يحقّق لمّا تحدث هذه الحملات الهبات العشوائية، المنجزات التي تحققها أنّه بنهايةِ اليوم والله تم التّصدي لسبعين كلب ضال لكن أنت الذي تواصل قوله لي أنّ هؤلاء السّبعين كلب أصلًا موجودون في أماكنهم يعني أهل المنطقة يعرفونهم هكذا المشهد أنّ هذا ليس إنجازًا

بلال أبو هلال: لا لا هناك عندك شيءٌ أخطر من هذا الذي أحكيه لك عندنا بفلسطين اليوم تعرف عندنا الخنزير هو ليس حيوانًا موجودًا بفلسطين أو شائعًا كان موجودًا بين قرانا ومدننا لو نفرض فرضًا أوجدنا حلًا جذريًا وشاملًا تخلصنا من كلِ الكلابِ الموجودة الضّالة والسائبة في الشّوارع تعرف المشكلة التي سوف نقع فيها التي هي أسوأ من الكلاب؟ مشكلة الخنازير

أحمد البيقاوي: اممم

بلال أبو هلال: الحيوان هو الكلب هو الحارس البيولوجي الذي خلقه الله كحيوان مستأنس يمكن استئناسه يمكن التعايشُ معه منذ الأزل الإنسان وخصوصًا الكلب أصدقاء ويعيشون مع بعض لا أجيء أنا اليوم بمشاعرَ غير مسؤولة أريد القول هذا الكلب لا نريده هذا الكلب هذا ليس من النسيجِ الاجتماعي أو البيئي الموجود في فلسطين، قتلت الكلاب أنا من سيحميني أنا من الخنازير؟ الخنازير اليوم تقوم بالدخولِ إلى أطرافِ المدن أخ أحمد يعني على مستوى رام الله وعلى مستوى البيرة فيها صار على أطرافها يجيء خنازير انظر أنا أحكي لك أنا أتجنب أحكي لك عن جنين وعن طولكرم أنا امبارح امبارح قرب بيتي بعيدًا عن بيتي بطولكرم يعني ساكن الآن تل فرعون كان هناك خنزير يقوم بالمجيء مكيّف ولا والكلاب تنبح عليه حتى الموجودة ولم يعرها أي اهتمام تفضل وهذا الحكي أيّ ساعة؟ الساعة 10 ونصف ليلًا 11 يعني نحنُ يجب أخذ الأمر بالمجمل نقرأ الخارطةَ البيئيةَ الموجودةَ عندي كاملة جدًا أنا ليس فقط كلها ردود أفعال وعواطف ردودُ الأفعال والعواطف تواصل إدخالنا تورطنا أكثر أه والله عض اليوم طفلٌ هيا اخرجوا اقنصوا اخرجوا سمموا حسنًا كم تسمّمت حيوانات ليس لها علاقة يعني لمّا أضع السم والسم غير المسؤول أحكي لك أيضًا يعني حتى من أنواع السّموم التي تستخدم ليس لها ترياق وممنوع منعًا باتًا في أيّ دولةٍ تحضر أيّ مادةٍ سامة تستخدمها لكائن حي ليس لها ترياق لأنّك لا تعرف بأيّ صورة لو واحد في المليون احتمال وصولها للبشر يجب يكون لها ترياق وهذه سموم غير إنسانية يعني هناك سموم تقتل الحيوان ببطء وألم يستمر ألمه من 4 إلى 5 ساعات تموت يعني إذا قتلتم فأحسنوا القتلة أقل ما فيها

 

أحمد البيقاوي: دكتور أنا مبسوط عليك وأنت تحكي لكن يعني تعرف الآن أريد أتعرف عليك أكثر يعني كنت مؤجلًا لهذا هذا الحوار لأنّه يعني هذا المستوى تعرف يعني هو المستوى السّائد المفروض يكون يعني هكذا هذا المستوى الإنساني الموجود عندك يعني يفترض يكون هذا المستوى العام لكن هناك شيءٌ مختلفٌ عندك بمسارك نحنُ في بودكاست تقارب دكتور نترك الضيفَ يعرّف نفسه كما يحب ويعرفنا على نفسه فعليًّا، وعندي الكثير من الأسئلة صراحة كي أتعرف هكذا على خلفيّتك تفضّل عرّفنا على نفسك كيف تحب تعرفنا عن نفسك؟

بلال أبو هلال: بلال يوسف يونس أبو هلال مواليد 1975 مخيم نور شمس أنهيت الثّانوية العامة من مدرسة الفاضلية درست ببغداد بكالوريوس طب بيطري سنة 1999 أكملت دراسةَ الماجستير في طبِ وجراحةِ الحيوانات سنة 2002 أنهيتها عملت في دبي لمدة 4 إلى 5 سنوات 2010 التحقت كمحاضر في كليةِ الطبِ البيطري جامعة النّجاح استمريت في التدريس لسنة 2022 الآن لدي عيادتي الخاصة يعني شغل خاص هذا أنا عائشون

أحمد البيقاوي: أين نشأت وأين كبرت دكتور؟

بلال أبو هلال: مخيم نور شمس.

أحمد البيقاوي: وبالأصل أنت من أين؟

 

بلال أبو هلال: من عرعرة بعيدٌ عن نور شمس مسيرة لمّا كانت الطرق مفتوحة 25 دقيقة

أحمد البيقاوي: وعمرك وصلتها؟

بلال أبو هلال: طبعًا

أحمد البيقاوي: متى أول مرة

بلال أبو هلال: لا كانت مفتوحة أذهب لكن بعد ما أقيم جدارُ الفصلِ العنصري ذهبت يعني بسنة 2022 قبل أحداث 7 أكتوبر كان معي تصريح بحثٍ عن عملٍ أخرجه كنت أزور عماتي بنات عمي عماتي عماتي موجودات هناك كلهم أنا عائلتي كلها موجودةٌ في عرعرة

 

أحمد البيقاوي: ودكتور على مستوى علاقتك مع فلسطين هذا الهمُ العام الموجود عندك هل تقدر تستحضر الحوادث الأولى التي جعلت هذه العلاقة مع فلسطين وعندك هذا الاشتباك مع الهوية تقدر تتذكّر الشّرارةَ الأولى أو واحدةً من الشّرارات الأولى التي كانت في نشأتك وطفولتك؟

بلال أبو هلال: خيري يعني أنا أحكي لك علمي وعملي وخيري لبلادي يعني أنا الحمد لله رب العالمين كنت أشتغل في دبي وما شاء الله وكل شيء لكن فضّلت أن أجيء لأدرّس في بلدي في جامعةِ النجاح خصوصًا أنّ كلية الطبِ البيطري في طولكرم قريبةٌ على مسقط رأسي في نور شمس وطولكرم وأحبابي وأصحابي مع فرق يعني بالراتب مثل ما يقولون عال جدًا ولكنّي فضّلت أنا ضدُ هجرةِ العقول كلية الطب البيطري كانت الكلية الوحيدة فكنت أنا محبًا لأكون من النّاس الذين يعملون على تطوير وبناءِ مهنةِ الطّب البيطري على الأسسِ الصّحيحة فأنا بلدي لا نريد القول هي أولًا هي أولًا وأولًا وأولًا وأخيرًا

أحمد البيقاوي: لماذا؟

بلال أبو هلال: فلسطين

أحمد البيقاوي: لماذا؟

 

بلال أبو هلال: هي أنا أحكي لك إياها أخ أحمد بدون يعني مجاملة هذه أرض الرّباط اقعد فيها وحسناتك شغالة

أحمد البيقاوي: هذا الشّعور متى بدأ عندك إذا أردت القول لي بطفولتك ونشأتك أول هكذا يعني هذا الوعي الأولي متى بدأ؟

بلال أبو هلال: انظر نحنُ أحكي لك إيّاها نحنُ طفولتنا بدأت بانتفاضةِ الـ 1987 يعني نحنُ جيلنا هم أشبال انتفاضة 1987 فهنا ترسّخ عند أجيالنا قبل كان النّاس يعشون ويروحون ويجيئون والبلد مفتوحة يعني أنت تريد الذهاب للسّهر بتل أبيب أو أينما تريد تشغّل سيارتك وتخرج كانت الحياة مفتوحة وكذا ولكن نحنُ جيلنا يعني لمّا حدثت الانتفاضة كان عمري 12 سنة فخلص ترسّخ أنّه هذه بلدنا ونريد دولتنا فجيلنا ترسّخ فيه حب البلد حب فلسطين نريد أن نصبح أنا لماذا أنا ليس عندي دولة مثلي مثل ابن سوريا مثل ابن مصر مثل ابن الأردن مثل ابن لبنان لماذا لا يوجد عندي ذلك؟ لماذا هكذا يجب أن يصبح عندي كهذا أنا ابن فلسطين أنا ابن الأرض المحتلة أنا ابن الأقصى أنا ابن القدس فيجب أظل موجودًا فيها ويجب تعزيز الوجودِ فيها أنا بماذا أفرق عنهم؟ بالتّالي يعني ترسخ عندنا تجذّرنا جيلنا تجذر بمشكلة الهم أنّه يجب نحنُ يكون عندنا دولتنا سيادتنا ونعيش بسلام نريد العيش مثلنا مثل غيرنا نريد أنا أريد أسافر مثل ما أريد أريد أذهب متى أريد أريد أبني متى أريد أريد أذهب أزور متى أريد أريد أعمل مثلي مثل أيّ مخلوقٍ موجودٍ على وجهِ الأرضِ لو أنا وأنا بفلسطين أنا أقدر أخرج إلى الأردن أقدر أطلع أسافر للخارج وأعيش الذي أريده وأحقق هدفي لكن أنا أحب تحقيقه عندي هنا بفلسطين بالتالي تنامى الشعور عندي أنّي أنا حرام أفارق فلسطين أنا ربما أحكي لك إيّاها يعني مسألة شخصيّة سنة 2004 كنت في دبي وكنت أعزبًا لا زلت يعني وهناك أصبح لي سنة فقدمت هجرة إلى كندا وفعلًا السّيرة الذاتية الخاصة ترتيبي يؤهلني وأصبح عندي عن طريق طبعًا وكلت شركة محاماة وصار عندي دعوة للمقابلة. ليلة

أحمد البيقاوي: دعوة

بلال أبو هلال: دعوة للمقابلة في السفارة وإذا أخذت الموافقة خلص يعني تعرف يعني وكان هذا تقريبًا تعرف بعد أحداث سقوط بغداد هكذا أرى لك الذي حتى أيامها هكذا الشباب في الوطن العربي يئسوا فالكل تلك كانت الفترة الألفينات فترة الهجرة كندا استراليا النّرويج السّويد هذه كانت كانت تلك مثل ما يقولون موضة يوم المقابلةِ فكرت قلت ولو 12 سنة دراسة في فلسطين 8 سنين دراسة ببغداد 20 سنة دراسة وأحمل شهادةً ببلدي إذا نزلتُ فيها معزّز مكرم ولي موقعي أسافر فيها إلى بلدٍ سوف لن يعترف بشهادتي، يعترف أنّي أنا لاجئ سوف أشتغل بأيّ عمل يحضرونه لي محطة بترول مطعم كي أعيش حتى وإذا أردت أعادل شهادتي بعد أن آخذ الإقامة أحتاج 7 إلى 8 سنين سلامتك وتعيش وآخر شيء أريد الزّواجَ هناك والله يعلم كيف أنجب الأولاد والدّنيا وكذا وكذا طيب أمي وأبي اللذان ربياني وعلماني أليس الأصول الشغلة ليست أنّي والله أريد أسافر للخارج إلى كندا وأرسل لهم أموالًا يعيشون الأموال بعمرها ما أوجدت سعادةً أنا أحكيها بكلِ صراحةٍ وأمانة الأموال بعمرها ما أوجدت سعادةً بالعكس فقررتُ أنّي لا أسافر إلى كندا ورفضت رفضًا كاملًا مسألةَ الهجرةِ وأقول لك لمّا تزوجت بـ 2007 2008 لمّا زوجتي بعد سنة حملت ونزلت إلى فلسطين تنجب كان عندي شغلٌ في دبي مضى على العقد وأخذ الإقامة عليه 5 أيام وكان العرضُ من جامعةِ النّجاح معروضًا عليّ وأنا أؤجل فيه أنّي أنزل إلى فلسطين أدرس أو أظل بدبي أنزل لفلسطين أدرس أو أظل بدبي اتصلت على زوجتي بأول شهر 8 أذكر 3- 8- 2010 قلت لها حضّري نفسك اذهبي لعمان سوف أجيء لأخذك كي نرجع لدبي وخلص يعني كأني أريد إلغاء عرض النزول إلى فلسطين بـ5- 8 اتصلت عليها ابقِ أنا سأنزل قالت لي لماذا تريد النزول؟ قلت نازل نهائيًا اتصلتُ بشركةٍ كانت توفّر خدمةَ نقلِ الأثاث من دبي إلى فلسطين كانت مفتوحة، خلال يومين شحنت الأغراضَ بـ 9-8 أو 10-8 9-8 وصلت فلسطين 10-8 أنا أول يوم دوام في جامعة النّجاح قل لي الآن كم أو النّاحية المادية دبي كانت لي رائعةً جدًا

 

أحمد البيقاوي: دكتور اليوم تندم خاصة بعد النزوح من المخيم تندم؟

بلال أبو هلال: لا والله بالعكس أحمدُ ربنا وأشكره لا لا لا أعوذ بالله الحمد لله رب العالمين ما في أيّ قرارٍ مصيري اتخذته وندمت عليه وأنا لا يغرنّكم الحياة الدنيا أنا بالعكس يعني هذه الأجواء التي نحن نعيشها الآن بالنّزوح والدمار يعني أنا معظم بيوت أهلي هذا ابن أختي الذي أبو سليط هذا دارهم أربعة طوابق أول دار حُرقت في المخيم داره يعني هذه.. انظر انظر رغم الألم رغم الدّنيا كلها الحمد لله رب العالمين لا لا يعني صامدون ولا لست نادمًا على دبي وجاءني أكثر من عرض وأنا هنا يعني يعني أنا وصلت انظر وصلت فلسطين رجعت إليها أدرّّس في الجامعة 2010 ظلت العروضُ تصلني حتى 2017 وأنا أرفضها

أحمد البيقاوي: ولماذا تركت التّدريس؟

بلال أبو هلال: هذه قصةٌ ثانيةٌ تركت التّدريس أرفض الدخول في التّفاصيل ولكن أُفرغ العلمُ من محتواه هذا مختصر الحديث

أحمد البيقاوي: جملةٌ جميلةٌ دكتور هذه ممكن نبروزها لكن ماذا تعني؟

 

بلال أبو هلال: لا يوجد عندنا تعليمٌ للأسف أحكيها وأنا مسؤولٌ عن هذه الكلمة اليوم التّعليم الالكتروني لا يصلح التّعليم الالكتروني يصلح للعلوم الإنسانيّة واحد يدرس أدب جغرافيا تاريخ هكذا العلوم المهنية أن تُدرّس إلكترونيًا لا يصح الطب يُدّرس إلكترونيًا هل يصح؟ أجبني.

أحمد البيقاوي: صعبة

بلال أبو هلال: حسنًا أنا إنسانٌ مستقيمٌ وأنا إنسانٌ في التّعليم مثل ما يقولون هي رسالةٌ ولكن رسالةٌ كبيرةٌ وصارم فيها أدّ الأمانة إلى من ائتمنك صح الطالب عندك أمانة أو ليس أمانة

أحمد البيقاوي: يعني أنت استقلت بـ 2022؟

بلال أبو هلال: صحيح أنا استقلتُ من 2022 أنا بدأت مشاكلُ التّعليم بكورونا لمّا صار التّعليم الكترونيًّا

 

أحمد البيقاوي: أه أنت من المختصين أو الأكاديميين أو الباحثين أو الموظفين الذين لم يعرفوا التعامل مع ظرفِ التّحولِ باتجاهِ العملِ عن بُعد أو الدّراسة عن بعد أو هكذا صح؟

بلال أبو هلال: لحساسيّة تخصصي أنا تخصّصي أدرّس مساقَ الجراحةِ كيف سوف أعلّمه الكترونيًّا؟

أحمد البيقاوي: صعبة

بلال أبو هلال: ولمّا يُفرض عليك تعلُمه إلكترونيًّا؟

أحمد البيقاوي: حسنًا انتهت كورونا؟

 

بلال أبو هلال: نعم؟

أحمد البيقاوي: وانتهت كورونا ألا تود الرّجوع؟

بلال أبو هلال: لا أعوذ بالله لأنّه انظر انظر أحكي لك إيّاها على بلاطة والذي يريد يسمع الذي يريد الرّضا يرضى نحنُ عندنا هناك مشكلةٌ في التّعليمِ الجامعي حقيقةً أحكي لك إيّاها بكلِ فلسطين ويجوز الآن تُعمّم يعني حتى على مستوى الوطن العربي ألاحظ انتشارها، يعني أسأل زملائي الذين يقولون يا عمي يوجد منه هذا الحكي عندنا، الجامعاتُ الفلسطينيةُ كان اعتمادها في عندها دعم يأتيها من وزارةِ التّعليم العالي لأجل ذلك كانت أقساطُ الطلابِ معقولةً تتماشى مع الدّعمِ الموجود اليوم ميزانيّات الجامعةِ كلها تعتمد على أقساطِ الطلاب بالتالي اليوم الطّالبُ هو زبون اليوم الطالب يُعامل في الجامعات على أنّه زبون زبون ودائمًا الزّبون على حق هذه أحكي لك إيّاها اليوم الطالبُ ليس منتجًا اليوم الطالب زبون اليوم الطالب خريج شات جي بي تي وخريج الذّكاء الاصطناعي اليوم العالم كله يقوم بالتوجه لأتمتةِ البشر بحيث إذا المزود للطاقة ممكن يتحكمُ في البشر يعني اليوم تقطع لكن بعد 10-5 سنين المتحكمُ في الطّاقةِ سيحكم النّاس هذا الشّيء يتنافى مع مبادئي أنا، أنا يصل الطّالبُ سنة رابعة الطالب الذي دخل على كورونا سنة 2020 كان سنة ثانية وكان سنة ثالثة أنا أُدرّس سنوات رابعة خامسة كنت فالطالب الذي كان بالعشرين سنة ثانية وكان سنة ثالثة وصلني باثنين وعشرين سنة رابعة وخامسة كان يؤدي امتحاناته عن طريقٍ الكتروني كله غش بغش كل 10 جالسين على راوتر واحد آي بي واحد والإجابات حسنًا وصلني يجهل الكتابة لمّا جئنا نعمل امتحانات وجاهيّة في أوراق فارغة أتحدى اليوم وأنا كلام مسؤول عنه أتحدى الطالب اليوم في الجامعة إذا وضعوا لهم أسئلةً على شكلِ مقال ناقش وضّح كذا كذا الطلاب كلهم يكتبون كتابًا يقولون الدكتور شلّ بختنا الدّكتور وضع لنا أسئلةً صعبةً اليوم كلها أسئلة واليوم يعني انظر من مهازلِ القدر اليوم حتى بعض الدّكاترة وقعوا في الفخ الدكاترة تعرف الجيل القديم لمّا تقعد أنت تريد لمّا كنّا نحنُ نقعد نريد عمل امتحان مادة نفتش من محاضرةٍ لمحاضرة حتى نعرف نلبي طموحات الطّالب إذا درس 60 في المائة 70 في المائة من المادة ينجح فكنّا نُقلّب المحاضرات هذه الفقرة تنفع سؤالًا هذه الفقرة تنفع كذا هذه كذا هذه هكذا هذه فاليوم أنت كل الكتب موجودةٌ بي دي اف تُدخلها إلى شات جي بي تي وتطالبه بعمل امتحان فيعمل لك امتحان الطلاب يقولون له اعمل لنا امتحان الطلاب يقومون بعمل نفس الشيء نفس التّطبيق يعمل امتحان ويشاهدون الإجابة الطّلاب فقط يدرسون الإجابات ويحصّلون علاماتٍ كاملةً ماذا سوف تحكي؟

أحمد البيقاوي: نحن نراه بالواقع

بلال أبو هلال: يعني

 

أحمد البيقاوي: أقدر أفهم بتخصصك قليلًا صعب كثيرًا صعب يعني صحيح لكن دكتور أنت كيف ذهبت أصلًا إلى هذا المجال يعني؟ وكيف نشأت هذه العلاقة مع الحيوانات؟

بلال أبو هلال: أنا كان طموحي وأنا صغير أنا حصلت على معدلٍ عالٍ جدًا في التّوجيهي يعني أنا خريج 93- 94 حصلت على 2 93 عفوًا 92.7 علمي من مدرسة الفاضليةِ التي أفتخر بها التي كانت ترفد سنويًا كانت ترفد الأوائل سواء على الضّفة أو الضّفتين للأسف اليوم فكان طموحي وأنا ترتيبي الثامن في العائلة يعني أنا رقم 8 وأنا أخذت أعلى واحد تقريبًا في العائلة كانت منذ نشأتها في المخيم أنا أعلى واحد وكان طموحي وأنا صغير أن أدرس الطّب وأريد أصبح جراحًا أنا كنت وأنا صغير أحب الحياةَ الطبيعيةَ نحنُ منطقة نور شمس كان عندنا جبلٌ فحتى وأنا صغير ونحنُ أطفالٌ صغارٌ 8 سنين 9 سنين نصعد الجبلَ تعرف وقت الشّتوية تختبئ الحشراتُ تحت الأحجار نذهب نحضرها كنت أحنّط باستخدام الملح أُحنّط الحشرات كانت عندي هوايةٌ هذه الشّغلة الإبر اللعب في الإبر هذه كانت موجودةً عندي فلمّا كان ترتيبي الثّامن في العائلة وأخذت معدلًا عاليًا فالوالد الله يرحمه سافر هو والوالدة للأردن ليسجلا لي قالا لي ماذا تريد؟ قلت لهم: طب بشري ثم طب بيطري قام طلع الطّب البيطري فذهبنا إليه يعني أنا خذ بالك أنا يعني كان موجودًا عندنا بفلسطين بـ94 حتى الطالب الذي لا يريد الدراسة بفلسطين أو لا يريد الدراسة في الجامعة كان يذهب ليسجل في بيرزيت ويسجل في النّجاح ويسّجل في بيت لحم ويسّجل في الخليل ويسافر للأردن لا يترك جامعة يعني يدّفعون أهاليهم 200 300 مائة دينار فقط ماذا؟ رسوم تسجيل أنا لا سجلت ولا بأيّ لا بالأردن ولا بفلسطين قلت لهم طب لم يكن بفلسطين والأردن لا يقبلوني. حلو؟ قلت لأبي خلاص يعني أنا لم أكلف أبي أيّ شيكل أو أيّ دينار أنّي أسجّل بجامعةٍ بفلسطين كانوا يسجلون وحتى لو لم يقبلوا فقط اللهم قدم طلبًا يريد الذهاب إلى بير زيت أو غيرها حسنًا أنت التخصّص الذي أنت تريده ليس موجودًا هناك لماذا؟ يعني أنت الذي تحب دراسته ليس موجودًا لماذا تذهب للتسجيل؟

أحمد البيقاوي: حسنًا دكتور الطّب البيطري كيف كانت النّظرةُ المجتمعية له أيامك؟

بلال أبو هلال: لا رائعة جدًا والآن تطوّرت يعني اليوم نظرةُ المجتمعِ للطب البيطري حتى أهميّته تعرف يعني ثورةُ السوشيال ميديا عرّفت الكثيرين عن الطّبيبِ البيطري يعني زمان تريد أنت تعرف نريد نحكيها يقولون طبيب الحمير اليوم بالأصل أنت تدخل البلدَ القريةَ التي بقى عند كلِ واحدٍ عنده حمار اليوم تدخل أنت حتى بالقرية لا تجد فيها هذه حتى الحيوانات. اليوم ابن انظر انظر اليوم ابن القرية يربّي كلبًا قطًا بالبيت قط قط ليس أغنامًا ليس دجاجًا ليس أرنبًا قط يعني عندنا ظاهرة اقتناءِ الحيواناتِ الأليفة ثورة وتعرف

أحمد البيقاوي: ماذا ماذا ما فهمت عليك ممكن تكرّر؟

 

بلال أبو هلال: نُعيد من الأول زمان كانت نظرةُ الناس للطبيبِ البيطري طبعًا كانت عندنا أعداد الأطباءِ البيطرييّن قليلة جدًا جدًا جدًا جدًا يعني عالميًّا ما احتياج المجتمع للطبيب البيطري هذا في الحكم المحلي ليس بالزّراعةِ بالحكم المحلي؟ دعنا نحكي واحد لكل عشرة آلاف نسمة يعني المجلس المحلي إذا كان عنده عشرةُ آلاف نسمة يجب عليه توظيف طبيبٍ بيطري عندنا كان المجتمعُ زراعيًا فكانت النظرة للطبيبِ البيطري أنّه يعالج فقط الحيوانات الأبقار يعني الحيوانات المنتجة التي تدر دخلًا للنّاس ظلّت هذه النّظرة موجودةً حتى 2005 بدأت هكذا يبزغ فجرٌ جديدٌ في اقتناء الحيواناتِ الأليفة بدأ بأعدادٍ قليلةٍ جدًا جدًا وحتى للمفارقة الآن أحكي لك نكتةً أنا كنت أدرّس مساقَ طبّ وجراحةِ الحيوانات الصّغيرة وهذا مساقٌ صعبٌ جدًا يشابه مساقَ طب الأطفال ماذا يعني أنت تحكي لي يعني البقرة الحصان نذهب لفحصه وكذا كذا الكلب لا يجب معرفة سلوكياته الخاصة وكيف علاقته وكيف كذا وكيف كذا وكيف كذا فواحدٌ من الطّلاب يحكي لي هذا الحكي الخريجون القادمون من 2005 و2007 لمّا كنت أُدرّس هناك بالله أعد

أحمد البيقاوي: نعم كنت تقول لي جدًا جدًا جدًا جدًا قليلون ولكل 10000 يفترض يكون في شخص واحد

بلال أبو هلال: نعم حكينا فأحكي لك عن تخصصِ الطبِ البيطري وعلاقته بالمجتمعِ توطّدت لمّا صار النّاس يقتنون القططَ والكلابَ وتعرف نحنُ لأننا مجتمعات عربيّة ومسلمة اتجاه النّاسِ لاقتناءِ القططِ داخل البيت أكثر من الكلاب فكنت أنا المختص الذي يدرّس مساقَ طبِ وجراحةِ الحيواناتِ الصّغيرة فالطالب جاء يحكي لي يا دكتور يعني أنت هذا المساق تدرّسه لنا والله صعب ومن الذي يربّي قططًا وكلابًا إن كلَ النّاس يربون أغنامًا وبقرًا ودنيا وعجول اليوم نحنُ بأيّ سنة؟ سنة 2026 والله حتى الدّكاترة الذين تخرجوا بالثّمانينات والسبّعينات اليوم فتحوا عيادات للحيوانات الأليفة للكلاب والقطط يعني اليوم لا تخلو انظر يعني على مستوى المدن عشرات عشرات العيادات والمراكز التي تهتم برعايةِ وطب الكلاب والقطط يعني لو يأتي واحدٌ من الخارج سيقول أنتم شعب جائع انظر انظروا هؤلاء يقومون بتربية قططًا وكلابًا ودنيا وكذا طبعًا هذه خلص يعني صارت عند النّاس مسألةً أساسية فعلًا يعني

أحمد البيقاوي: لكن هذا شيء تريند دكتور أو هناك شيء بثقافةِ المجتمع أكثر؟

بلال أبو هلال: لا صارت انظر نحنُ حكيت لك نحنُ إذا ما إذا لا أريد أربيّ أغنامًا وبقرًا سأربي خيلًا لم أربي خيلًا سأربي دجاجًا لم أربي دجاجًا سأربي طيورًا لم أربي طيورًا سأربي أرانب لم أربي أرانب سأربي قططًا سأربي يجب أن يكون عندنا شيءٌ علاقة معنا في الحيوانات يعني تدخل إلى بيوت هذا مهتم بطيور زينة مهتم بالدجاج البلدي دجاج فرعوني هذا مهتم بالأرانب الفرنسية هذا بأرانب بلدية انظر وبالمدن تجدها يعني اليوم قليل جداً تجد بيتًا لا يخلو من حيوان أليف أو حيوان منتج يعني إما هذه أو هذه لا مفر هذه هي طبيعة المجتمعِ الفلسطيني عندنا

 

أحمد البيقاوي: والطب البيطري يا دكتور له احتكاك مع الطبِ البشري؟

بلال أبو هلال: عالميًّا نعم عربيًا لا

أحمد البيقاوي: ماذا يعني دكتور أنت بهذه الإجابات القصيرة أنا يعني لا أحبها أعطني الكثير من التّفاصيل أكرمني.

بلال أبو هلال: يعني اليوم اليوم منظمة الصّحة العالمية ماذا تقول؟ شعارها الخاص (عالم واحد صحة واحدة) يعني نحنُ عالم واحد صحة واحدة. حلو؟ نحنُ عندنا في المجتمع العربي لا، البيطرة تابعةٌ للزراعة حسنًًا ليس لها علاقة بصحةِ البشر

أحمد البيقاوي: اممممم

 

بلال أبو هلال: مع أنّ قوةَ المجتمعِ في قوة أمنه الغذائي متفقون عليه أو لا؟ حسنًا قوةُ الأمن الغذائي من المسئول عنها خصوصًا ذات المنشأِ الحيواني وهو سلسلةٌ غذائية مهمة جدًا جدًا جدًا في المجتمعات ما هو واقع مهنةِ الطبِ البيطري في المجتمعات العربية؟ أنا أقول لك عنا بفلسطين كم طبيب بيطري موظف في الصحة عندنا بفلسطين في وزارة الصحةِ كم طبيب بيطري طيب الأمراض المشتركة من المسئول من أليس الطبيب البيطري؟

أحمد البيقاوي: حسنًا يا دكتور كنت تحكي عن الأمراض المشتركة من المسؤول عنها؟ تفضّل

بلال أبو هلال: صحيح الأمراض المشتركة أليس المسؤول عنها الطّبيب البيطري هذه الأمراض المشتركة وهذه من الأصل اليوم توجه العالم كله يعني اليوم هناك ضجة ميزانية لا بأس بها مثلًا على سبيل المثال الاتحاد الأوروبي والحكومات حتى عن هذا الموضوع أين موقعها من الإعراب عند الحكومات العربية ومن ضمنها فلسطين

أحمد البيقاوي: هل أقدر أربط الذي تتفضّل به بفكرة أنّ هذا يؤدي إلى جهل حتى عند النّاس الذين يفترض فيهم المسؤولية أو الفهم أو لديهم خبرة وأصحاب معرفة في التّعاطي مع الظّواهر المتعددة التي منها الكلاب الضّالة والكلاب السّائبة يعني هناك فوضى موجودة جانبٌ منها منظمٌ وجانبٌ منها معرفيٌ وجانبٌ منها كذا أقدر أربط الذي أنت تقوله أيضًا أنّ هذا يساهم أصلًا بانتشار الكلاب بشكلٍ مباشر الكلاب الضالة؟

 

بلال أبو هلال: طبعًا من الأصل لماذا تنتشر الكلاب الضّالة لأنّ أصحاب القرار لا يريدون أن يستمعوا لذوي الاختصاص يعني النّاس جاهلون النّاس لا يعرفون حسنًا ألا يوجد حكومات ومؤسسات وظيفتها تعرف وتوضّح وتبرمج وتخطّط وتنفذ بناءً على الاستعانة بذوي الخبرات هذا موضوع انتشار الكلابِ الضالةِ لتهميش دورِ الطبيبِ البيطري في حلِ المشكلةِ التي هي اختصاصه طبعًا هذا الحكي الذي أحكي لك إياه لأنّ وظيفتك أنت كجهات رسمية أنّك أنت تعطي هذا الأمر أهميته وتعطيه للمختص به لا يوجد عندنا يعني أنا حكيت لك على شغلة أنّ هناك لدينا زميلًا يواصل شغله زميل طبيب واحد يشتغل في مسلخ رام الله والبيرة وهو أيضًا طبيب واحد طيب رام الله بالله عليك سكان رام الله يجوز أنت عندك إحصائية أحسن مني؟ كم عدد سكان رام الله والبيرة؟

أحمد البيقاوي: ليس عندي فكرة والله

بلال أبو هلال: يعني ألا يقدروا بـ 200 300 ألف؟

أحمد البيقاوي: المفروض

بلال أبو هلال: حسنًا هؤلاء 200 300 ألف لمّا أقول كل 10000 نسمة يحتاجون طبيبًا بيطريًا كم يجب أن نوظف؟

 

أحمد البيقاوي: حسنًا الطّبيب البيطري بسبب زيادةِ الحيواناتِ الأليفة أو أصلًا من غير هذه الزيادة التي نحكي عنها؟ أنت تواصل القول أنّه يجب أن يكون أطباء بيطرة

بلال أبو هلال: لا صارت سلعةً تجاريةً أو مهنة تدر دخلًا محترمًا يعني طبعًا هذا الحكي ليس فقط على مستوى فلسطين يعني حتى على مستوى

أحمد البيقاوي: عفوًا أوضّح سؤالي أنا كنت أقصد أقول أنّه بمعزلٍ عن الزّيادة التي تتفضّل بها بالإقبال على تربيةِ الكلاب والقطط داخل البيت بمعزلٍ عنها أنت تقول يعني الذي حدث بآخرِ 10 سنين أو 15 سنة أنّه بالضرورة يجب أن يكون عددٌ من الأطباء البيطريّين الموجودين في كل المدن؟

بلال أبو هلال: طبعًا يعني نحنُ اليوم يوجد عندك أنت عدد أطباء بيطريين يجب أن يلبي احتياجات القطاعِ الخاص والقطاع الحكومي والهيئات المحلية لحد الآن يوجد عندنا نقصٌ لحد الآن يوجد عندنا أناسٌ يعني على سبيل المثال لا الحصر نحنُ على ما أعتقد على ما أعتقد لكوني كنت نقيبًا سابقًا للأطباءِ البيطريين من 2017 حتى 2022 تقريبًا عندما سلمت المجلس حسب اطلاعي على هيكلةِ الحكومة يجب توظيف ثلاثمائة وخمسين طبيب بيطري حكومي كخدمات بيطرية

أحمد البيقاوي: هؤلاء أين؟

 

بلال أبو هلال: أين يجب يتوظفوا بالحكومة حسب الهيكلية

أحمد البيقاوي: أين يعني أين في الحكومة في الهيكلية؟

بلال أبو هلال: وزارة الزراعة كم الموظفون؟ على ما أعتقد العدد أقل بكثير وقلما يتم توظيف طبيب بيطري ببند المياومة أو عقد وكذا وكذا يعني ليس أحكي لك إيّاها يعني لا يوجد اهتمام عندنا أنا أحكي لك إياها لا يوجد اهتمام بمهنةِ الطبِ البيطري ليس من النّاس لا النّاس يهتمون بها والحمد لله رب العالمين يعني الذي عنده مزرعة الذي عنده كذا والله والذي عنده حيوان الطّبيب البيطري يحتل مكانةً مرموقةً عنده أنا أحكي لك أنا لا أريد المكانة المرموقة بين الناّس أنا أريد المكانةَ المرموقةَ من أصحابِ القرارِ الرّسمي يجب إعطاء مهنةِ الطبِ البيطري أهميتها في المجتمع ولحماية المجتمع أنا ما في بالتالي تجد أنت حتى كثيرين يعني قليلون يقبلون أن يتوظفوا لا يقول لك أنا سأذهب إلى القطاع الخاص أنا لا أريد الذهاب للحكومة لأنّ أنا بالقطاع الخاص أنا أبني نفسي أتطوّر كذا كذا كذا بالحكومةِ مكانك سر وضغط عمل رهيب جدًا بإمكانيّات متواضعة موجودة وشح الإمكانيّات ليس أحيانًا شح الإمكانيات وفق ميزانية الدّولة والله عندها تطعيم نقوم بتوفيره ليس لدينا تطعيم نقوم بانتظار دولةٍ ما تعطينا إيّاه أو فلان يتبرع لنا به أو كذا كذا يعني الحمد لله رب العالمين نحنُ نعيش ببركة ربِ العالمين

أحمد البيقاوي: دكتور لماذا تتكاثر الكلابُ الضّالة كثيرًا في بلادنا؟

بلال أبو هلال: نعم الآن نجيء لسؤالٍ مهمٍ جدًا لماذا آخر 20 سنة رأينا زيادةً مضطردةً في أعداد الكلاب الضالة أو السائبة في فلسطين في الضّفة الغربية نجيء للحديث في الضّفة الغربية يعني كبقعةٍ جغرافية صح؟ بقعة جغرافية نجيء إلى فلسطين التّاريخية كلها الآن اليوم يوجد عندنا ضفةٌ غربيةٌ ويوجد عندنا أراضٍ محتلةٌ صح أو لا؟ الجانب الآخر

 

أحمد البيقاوي: وعندنا غزة

بلال أبو هلال: وعندنا غزة حسنًا لماذا أعداد الكلاب عندنا في فلسطين في الضّفة الغربيةِ كنسبةٍ مئويةٍ أعلى بكثير أعلى بكثير بكثير مما هو موجود في الجانب الآخر ونحن ببقعةٍ جغرافيةٍ واحدةٍ. لماذا الجانب الآخر

أحمد البيقاوي: لأن هنا يوجد إجراءات ترخيصٍ وتسجيلٍ ومتابعةٍ وتطعيمٍ وحواراتٍ كثيرةٍ يعني أقدر أرى الشيء صح؟

بلال أبو هلال: لا ليس هذا فقط السبب ليس فقط هذا السّبب أخ أحمد لمّا كان أنا أريد هكذا أوضحها لك لمّا كان الكلبُ يجيء إلى طولكرم ولم تعجبه طولكرم فيقوم بالذهاب للتنزه في نتانيا ويرجع ولو أحب النوم بالطريق ينامُ بالطّريق ويروح ويجيء لمّا خُنقت الضّفة بجدار الفصل العنصري حلو إذن حُدّدت له البقعة الجغرافية يعني أنا ابن طولكرم أنا عيادتي على بعد 300 متر الجدار موجود تحددت يعني أنا أشاهد بعيني ولكن أعجز عن الوصول لها والجدار طوله ثمانية أمتار أيضًا ولا أيّ إلا الطير فقط الذي يروح ويجيء إذن هنا أنا زدت أعدادَ الكلابِ الموجودة وحصرت لها أماكنَ العيش والأكل لا تقدر لا تقدر اليوم تذهب لتنافس والله الأكل أو شح الأكل في طولكرم هيا أذهب إلى هرتسيليا أذهب إلى الخضيرة أذهب إلى كذا أو كذا أو كذا أو كذا لا ما في اليوم طولكرم لك لك أكلتها اليوم لم تأكلها اليوم سوف تأكلها غدًا بطولكرم حسنًا هذه البقعة الجغرافية انحصرت. حسنًا

أحمد البيقاوي: لكن ما العلاقة دكتور أنت يجب أشاركك شيئًا أنا بالمناسبة من الهاتف الأوليّ هناك خطأٌ يحدث برأسي وأنت تحكي أحيانًا عن الكلاب فأظن أنك تحكي عن الأشخاصِ الآدميين يعني الذي هو نفس المشاكل الموجودة عند الآدميين لمّا أنت تقول أنّ الكلب كان محشورًا كان يذهب إلى نتانيا ويرجع اليوم الكلبُ محشورٌ في طولكرم يعني أسمعك فعليًّا فيحدث هناك خطأ بالرأس أنّ الكلابَ في طولكرم لا تستطيع الخروج يعني أو محصورة في طولكرم ومحتاجة تأكل من الأكل الموجود في طولكرم لكن زمان لمّا كانت تجوع كانت تذهب للخارج فهناك شيءٌ بالرأس أصلًا يعني مهم أشاركه معك كي أحذفه وتحمّلني بالأسئلة يمكن يجب الرجوع هكذا لنربط الأشياءَ ببعض يعني واقع هو فعليًّا إذا أنت حكيت لي شيئًا بالهاتف الذي عملناه بالبداية الذي قبل أنّه أصلًا يعني "إسرائيل" حوّلت مناطقنا لمحميّات يعني فيها أكوام من الحيوانات وأكوام من البشرِ وفعليًّا هكذا صار الأمر آسف على المقاطعة لكن كان يجب مشاركتك تفضل

 

بلال أبو هلال: صحيح أنّ اليوم عندنا أعدادُ البشر زادت أعداد الحيوانات زادت في بقعة ٍجغرافيةٍ صغيرةٍ صغيرة جدًا ثانيًا نجيء لواقع أسوأ من ذلك وجود المستعمرات تعرف المستعمرات كلها مسيّجة وتتقطع اقتطاع الأراضي من جميعِ القرى وإلى آخره حسنًا خذ هذه المعلومة مستعمرات مسوّرة وعندك جدارُ فصلٍ عنصري داخل الضّفة إذا الكلاب محصورة أين صارت محصورة؟ صارت بين المدنِ والقرى الفلسطينية طيب أشاركك معلومةً أكثر تعرف لمّا النّاس يخرجون يريدون قتل الخنازير أو قتل الكلاب أين الكلاب تذهب للاختباء؟ عند جدار المستعمرة ولو كنت رجلًا فاقترب منها ما رأيك؟

أحمد البيقاوي: مثل الجواسيس يعني

بلال أبو هلال: لو كنت رجلًا فاقترب منها يعني تعرف حتى على مستوى هذه الشواهد يعني على موسمِ قطفِ الزّيتون النّاس الذين أراضيهم بحدِ المستعمرات صاروا يخافون الذهاب لقطف الزيتون والتّأخرِ بالليل يقولون لك ربما الخنازير تهجم علينا هنا فيخافون لا أحد يصلهم هنا في ظلِ عدم وجود خطةٍ لتقليلِ أنا أقول لك لا أقول لك انظر الخطة في العالم ماذا تقول؟ تقليل أعداد الكلاب بما يتناسب مع حجم السّكان والأرض صح أو لا؟ أنا أتجنّب إنهاءها تقليل برنامج تقليل أو السّيطرة على أعداد الكلاب السّيطرة في ضوء في ضوء عدم أو خلو الرؤيةِ العلميةِ الصحيحةِ في التّعاطي مع هذا الأمر وزيادةِ أعداد الكلاب وتقليلِ المساحةِ الجغرافية لمعيشة الكلاب صار الاحتكاكُ ما بين الكلاب والبشر واقعًا يوميًّا واقعًا يوميًّا

أحمد البيقاوي: دكتور ما الذي يجعل الكلاب تتحرّك هكذا بمجموعات عدوانية؟ يعني ما الذي يجعل الكلاب تتحوّل لمجموعات عدوانية

بلال أبو هلال: أول شيءٍ الطبيعة صراعُ البقاء يعني هذا يبقى حيوانًا صراع البقاء يعني البشر عندما يتجردون من الإنسانيّة وتصبح الحياة ماديّة يتحوّل لوحشٍ كاسرٍ أكثر من الكلاب ويصبح كل واحدٍ وعصابته وهذه شواهدٌ في الحروب تأتي العشيرةُ الفلانية وتريد أن تسيطر، هي التي تريد العمل، هي التي تريد الأكل والشرب وهذا شيءٌ واقعٌ مرة هذا رأيناه بالبشر فكيف بالحيوانات تسألني عن شيءٍ رأيناه بواقع البشر البشر الذين الله خلق لهم عقلًا يفكّر ووضع له قوانين ووضع له

 

أحمد البيقاوي: فقط الجوع والأكل

بلال أبو هلال: الجوع والسّيطرة، طبعًا.

أحمد البيقاوي: الجوع والسيطرة

بلال أبو هلال: هذا نحن الحيوان الجوع والسيطرة السّيطرة تؤمن المعيشة والأكل هذه نقطةٌ جوهريةٌ عند الحيوانات أنا كي أعيش أؤَمّن الأكل يجب أسيطر على المنطقة هذه سليقةُ الحيوانات هذه فطرةُ الله خلق الحيوانات عليها بالتالي إذا شعر أيّ حيوان حتى لو كان كلبًا لو كان حيوانًا لو كان بني آدم يريد المجيء إلى منطقته فسوف يدافع عنها وخصوصًا إذا كانت هناك تجربةٌ من هذا الحيوان وعنده ذاكرةٌ سيئةٌ من قبلِ المعتدي عليه

أحمد البيقاوي: وأنت تقول

 

بلال أبو هلال: وهنا أخص

أحمد البيقاوي: تفضّل خص

بلال أبو هلال: وهنا أخص الذين يربون الكلاب ويجعلونها شرسة يعاملونها بعنفٍ حتى تصبح شرسة ويخرجونها أو تهرب من عندهم فيصبح أيّ بني آدم أمامها هو عدوها

أحمد البيقاوي: والتي هي أصلًا مدرّبةٌ على أن تتصرف مع العدو

بلال أبو هلال: بذكر هذه الحادثةِ قبل يجوز بـ 2000 لو تتابع النت أو شيء كهذا في عربِ الرّشايدة أو منطقةِ الأغوار مرة دخل قطيعٌ من الكلاب قتل سبعين رأس من الأغنامِ بليلةٍ واحدةٍ بليلةٍ واحدة تحكي لي هؤلاء كلاب ليست مدرّبة كانت تقتل لا تأكل

 

أحمد البيقاوي: لمن هؤلاء الكلاب؟

بلال أبو هلال: حتى أنّه يعني هذا الشيْ لم أتيقّن منه أنّهم يقولون هؤلاء يعني كلاب جيشٍ مدربةٍ متقاعدة تعرف أنت كيف اليوم مهاجمة التجمعاتِ الفلسطينية الموجودة سواء بالخان الأحمر في الأغوار في العوجا في كذا في كذا فكان أحد يعني اليوم ظهرت موضةُ المستوطنين يسرقون الأغنام يا رجل دعها على الله

أحمد البيقاوي: شيءٌ بائسٌ دكتور المطاعم المسالخ النفايات هل لها دور مباشر بزيادة عدد الكلاب؟

بلال أبو هلال: طبعًا اليوم يعني أمام يعني بالمدينةِ مسيطر على هذا الحكي إلى حدٍ ما ولكن تبقى الأماكن حكيت لك يعني اليوم مجالس بلدية مجالس قروية السّيطرة على الملاحم ومخلّفاتها تتبع من مكان إلى آخر اليوم يوجد عندنا تجمعاتٌ لكب النّفايات والأصول أنّ هذه المخلفات تلقى فيها ولكن لا زالت غير مسيطر عليها بالمدن لا مسيطر عليها يعني لها حاوياتها الخاصة وحتى أجور على ما أعتقد رسومها أعلى مسيطر عليها

أحمد البيقاوي: لكن أيضًا أنت كيف أوضحت لي النّفايات أوضحت لي عنها يعني شاركتنا في بدايةِ الحوار على كل فكرة وتيرة جمع النفايات لمّا النّفايات تتراكم وتصبح خارج الحاويات أنّ هذا الشيء كيف يتراكم على مستوى تراكمي مع الوقت يزيد من نسب زيادةِ أو أعدادِ الكلاب المسالخ الآن شرحتها لي المطابخ عفوًا المطاعم بنفس السّياق أقدر أفهمها أيضًا صح؟

 

بلال أبو هلال: صحيح صحيح هنا المطاعم

أحمد البيقاوي: يعني نطاق

بلال أبو هلال: التي داخل المدن

أحمد البيقاوي: أكل أكثر هنا

بلال أبو هلال: نعم نحن الكلاب لن تأتي إلى شارع رئيس فيه مطاعم وفيه ملحمة الكلاب أكثر شيء انتشارها على الأطراف الأماكن يعني أنا لا أجيء إلى ميدان جمال عبد الناصر وأجد مجموعة كلاب موجودة هناك لأنّها كلها بشر ولكن لمّا أذهب إلى الأطراف يعني حيث تكون الحركة شبه معدومة ويوجد هناك نفايات تجمع سكني فتجدُ الكلابَ هناك دائمًا موجودة يعني أنّه لا وصلنا لمرحلةٍ جيدةٍ جدًا من السيطرة على نفاياتِ المطاعم والمجازر والمسالخ والملاحم هذه مسيطر عليها لأنّه هذه معظمها التي داخل المدن مسيطر عليها وحتى اليوم يوجد مجالس بلدية يعني لديها قوانينها الصّارمة ولكن لا يخلو الأمر أنا أقول لك ولست جازمًا بالبلديّات الفرعية يعني ليس المدينة أنّه يكون هناك سيطرة مائة بالمائة على الموضوع هذا يعني يعني لحد الآن في قرى الملاحم تجمّع العظام والدنيا وكذا وكذا يذهب إلى الوديان بعد يبتعد ثلاثة أو أربعة أو خمسة ستة كيلو ويلقيها هناك وهناك الحيوانات يعني الأمر غير مسيطر عليها مائة بالمائة وهذا الحكي ما سببه؟ ركز يعني شغل المجازر

 

أحمد البيقاوي: هؤلاء النّاس فعليًّا أنا آسف هناك شيءٌ هكذا يصبح خطأ جديد، الآن هؤلاء الملاحم والمسالخ يريدون إطعام الكلاب الذين يرون أنّ هؤلاء أيضًا يريدون المحافظة على التّوازن البيئي فيذهبون ويلقون لهم العظم أو الكلاب عفوًا العظم أو بقايا الخراف في مكان ما كي يأكلوا كي يعيشوا جيد فهناك شيء هكذا طوال الوقت يعني هو المشكلة وحلها يعني طوال الوقت. هناك شيء

بلال أبو هلال: لا لا هو هو لا يذهب ليلقي الأكل للكلاب هو يلقي الأكل كي لا يدفع عليه رسومًا للبلدية لأنّه هذا يذهب يلقيه بالخفية أو لا يوجد من الأصل بالحكومة أو المجلس البلدي عندهم حاويات خاصة باللحوم لإتلافها فاهمني أنت هذه هي النقطة التي أحكي لك عنها ولا هي لا يريد يطعم ولا يريد يسقي بالعكس يعني هناك عند الملاحم ما أكثر شيء يكثر عندنا؟ القطط القطط يعني القطط موجودة يعني القطط موجودة بالسوبر ماركت تجدها عادي عندنا وشيء روتيني عادي يعني النّاس يتقبلون القطط بنسبةٍ عاليةٍ جدًا جدًا هي تظل بعض الآراء وبعض الخلفيّات طبعًا لا أريد أقول متخلّفة ولكن ليس فيها فعلًا يقين ولكن على حديث الأجداد عن الكلاب أنّ الكلبَ نجسٌ نجاسة الكلب يُنّجس عن بعد 40 متر 70 متر 7 أمتار إذا الكلب مشى على السّجادة يغسلها 7 مرات إذا كذا إذا كذا ففي ناس يعني حتى إذا ما ركب بحد كلب يقول نجّسني وتبقى مسألة الكلاب ثقافة يعني أنا رأيت مثلًا كثيرًا أرى الكلاب في تركيا في اسطنبول أو أنقرة يكون الناس جالسين بالكافتيريا والكلب قاعد ولا يتحرك ولا أيّ شيء يعني بحدهم وهم مسلمون يعني أيضًا ربما يصلون ويصومون ورأيت أئمة مساجد يعني يحسّسون عليهم ويلعبون معهم وإلى آخره هناك أناس تربوا على أفكارٍ ما لها أساس بالشّريعة لكن خلص معتقدات يعني عادات وتقاليد ليس حكمًا تقدر تقول فعلًا أنّه هذا يعني أنا الكلب مشى من هنا اذهب تحمّم اذهب اغتسل اذهب حسنًا يا عمي هذا الإسلام صراحةً يعني أنا في مناظرةٍ حلوة للأزهر جمع أربعة شيوخ كل شيخ ممثل لمبدأ الحنبلي والحنفي والشافعي والمالكي كل واحد صار يحكي عن حاله ما فتواه بالنسبة للكلب؟ حسنًا أنا أذهب إلى أخفها المالكي المالكي حلّله كله لم ينجسه طهّره قال لهم فقط يا عمي إذا كنت متوضئًا وجاء لعابه عليك فغسّل وهناك مذهبٌ نجّسه كله صح يعني بالتالي يعني تأتي للعقيدة تأتي للعادات والتقاليد فيجب تشتغل عليها بالعربي يعني

أحمد البيقاوي: حسنًا سنشتغل عليها بمعيّتك أنت تحكي بسياقِ الكلاب ولكن بنفس الوقت ذكرت سيرةَ القطط وحكيت عنها على مستوى القبول يعني هكذا اجتماعي أكثر وتقول لي صارت موجودةً بالدّكاكين لكن أيضًا نقدر نحكي أنّ القططَ صار فيها زيادة صح بالسّنين الأخيرة أيضًا.

بلال أبو هلال: صحيح جدًا

أحمد البيقاوي: ما الفرق بين زيادة القطط وزيادة الكلاب؟

 

بلال أبو هلال: ثقافة الثقافة أنّ القط مقبول يقعد في البيت وينجب ويلعبون مع أطفاله ودينيًّا وكذا الكلب غير مسموح الكلب مخيف الكلب ينّجس أه

أحمد البيقاوي: يعني نحنُ الذين ساهمنا في زيادة القطط هذا ما تقوله؟

بلال أبو هلال: طبعًا طبعًا زيادة رهيبةٌ جدًا جدًا جدًا جدًا ليست زيادة وتعال إلى السلالات سيامي شيرازي شيء أنغورا

أحمد البيقاوي: أنا لا أحكي عن تربية البيوت تربية البيوت هذه دائمًا شيءٌ آخر لكن قصدي عامة يعني صار هناك أيضًا زيادةٌ بالقطط التي ممكن تراها بين البيوت والنّاس

بلال أبو هلال: صحيح

 

أحمد البيقاوي: هذا الذي أحكي عنه

بلال أبو هلال: هو صحيح هو لماذا أقول لك أنا آتيك في الحديث يعني اليوم أنا مربي لقط وما شاء الله عليه صارت مشكلةٌ ماديةٌ أو كذا فإذا بهذا القط الحلو والمرفه الذي كان ينام على المكيف الذي كان يأكل ويشرب مرميًا بالشارع يعني نحن صرنا نرى سلالاتٍ سلالاتٍ سلالاتٍ يعني محترمة جدًا في الشّارع يعني نحنُ تربيتنا على القطط البلدية التي شعرهن قصير اليوم ماذا تجد شعرًا طويلًا الذي على شيرازي بالشّارع قطط شوارع من أين جاءوا لم ينزلوا من السماء هكذا بالمطر هؤلاء كان لهم صاحب وتخلى عنهم أو هربوا وهذه زيادة كاملة أنا أذكر في سنة من السّنين وأنا صغيرٌ شهدنا يعني هذا الحكي بالتّسعينات أمانة الله مرّت فترةٌ نتمنى نرى قطًا في المخيم يا رجل كأنهم تسمموا وانقطعوا مرةً واحدة أه والله يعني تلك الفترة كان فعلًا فيها اختفاء هي نتيجة السّموم التي صاروا يضعونها للأفاعي للفئران طبعًا الأونروا كانوا بقسم السانتيشن الصحة يأتون يعملون خلطات فعلًا فُقدت القطط ثم لاحقًا صاروا يرجعون ولكن الزّيادة المضطردة لهم بالشّارع ممتلئ بالقطط عندنا ممتلئ انظر عدد القطط أكثر من الكلاب بالشارع

أحمد البيقاوي: حسنًا دكتور أريد الذهاب للنقاش الذي يجري في غزة اليوم كنت سألت صديقًا عن موضوع الكلاب فقال لي فعليًّا أنّه ما قبل الحرب ما قبل الإبادة كانوا منتشرين كثيرًا وكان هناك عندهم هذا النّقاش نفسه ما بعد الحرب صار العدد محدودًا جدًا فسألته لماذا؟ قال فعليًّا لأنّه لا أحد يطعمهم أو يعني المناطق التي تدمّرت ليس فيها أكل لكن بالمقابل صار هناك نقاش الفئران والعرس صح؟

بلال أبو هلال: صحيح

أحمد البيقاوي: هذا التفسير ما تفسيره برأيك؟

 

بلال أبو هلال: ولو الهرم البيئي من عدو القط أو عدو الفأر؟ الكلب القط ألا يقال لك إن غاب القط العب يا فأر أم ماذا وتعال أنت يعني الدّور التي هُدمت في غزة هُدمت على ما فيها من تموين صح أم لا؟.

أحمد البيقاوي: نعم

بلال أبو هلال: وسلسلة غذائية لا يقدر البشر يصلونها ولكن هذه القوارض تصلها وتعيش بالجحور فصارت بيئة لها قابلة تحت كل عمارة وبرج بغزة تعمل مستعمرةً أو يعني عدم التّخلص من الأنقاضِ الموجودة كارثة كارثة بمعنى الكلمة يعني القوارض في غزة فعلًا مشكلة اليوم تهاجم القوارض من كثرتها حتى الأماكن التي استوطنتها واستحلتها ولا يقدر الأهالي على الوصول لها صارت تهاجم أماكن نزوحِ النّاس في الخيام تذهب تبحث عن أكل في التنافس وهذه مشكلة نحنُ نسمعها بالأخبار أنّ الناس يتعرضون لعقر من القوارض وهذا خطيرٌ جدًا جدًا جدًا جدًا يعني عقر الفأر مصيبة يعني

أحمد البيقاوي: دكتور أنت قصةٌ كبيرةٌ والله العظيم كل يعني قاعد تضيف هكذا الحلقات التي في بودكاست تقارب تجعلني أرى الأمر من زاويةٍ ثانية دائمًا أنا هذا الذي أكيّف عليه يعني نحنُ فقط نتعاطى مع الموضوع أنّ هناك انتشارًا حتى غالبية الأوصاف التي قيلت من مكان أنّه صار في يعني جانبٌ من التّغيرات البيئية الموجودة لكن أيضًا كان يُحكى عن قضيةِ المياه العادمةِ أو أيضًا الأشياء التي كانت يعني العلاقة مع تحتِ الأرض عمومًا دعني أقول فقط الذي أنت مستمر بقوله هنا مسألتين يعني كل فكرةٍ ربطتها بقضيةِ الكلاب والقصص التي ماتت أو التي فقدتها الناس من مكان وشيء ثانٍ تواصل القول فعليًّا حتى بالوصف الذي هو فكرة أنهم يبنون مستعمرات تحت الأنقاض يعني

بلال أبو هلال: صحيح

 

أحمد البيقاوي: هذه قصة دكتور حسنًا بمكان آخر أرجع للكلاب ما علاقة الصيف لماذا تصير الكلابُ تريند الصيف؟

بلال أبو هلال: لأنّ النّاس يسهرون كثيرًا فيتعرضون هي الكلاب تنتشر بالشتاء أكثر لماذا عندنا المغرب بالشّتاء على الساعة أربعة أربعة وربع تكون مغربًا النّاس يدخلون بيوتهم الكلاب تخرج أكثر لكن النّاس لا يخرجون بالشّتاء بالصّيف المغرب على لساعة ثمانية ثمانية وشيء والنّاس يظلون سهرانين للساعة 2 الكلب مجبور يريد يخرج يأكل بالليل بالعربي يعني والكلب يبقى يأكل بالليل على فكرة لفترات الصبح يعني بعد صلاة الصبح لمّا تطلع تشرق الشّمس الساعة خمسة خمسة وربع يبقى حتى الساعة ستة ونص سبعة، ثم يشبعون ويذهبون للنوم ويختفون هكذا القصة يعني لا تحتاج تفسيرًا آخر القصة موجودة عندنا لكن بالعكس أخطر بالشتاء أخطر وأكثر لأنّه الناس ينامون باكرًا يتكاثرون وبالأصل موسم التزاوج يبدأ بالكلاب من شهر 11 لشهر 5 ليس بالصيف يعني موسم التّكاثر يبدأ بشهر 11

أحمد البيقاوي: والسعار موجود عندنا بفلسطين؟

بلال أبو هلال: طبعًا وسُجلت حالات للأسف يعني وحالات عندنا وبالدّاخل أيضًا موجود السّعار عندنا للأسف يعني أحكي لك إيّاها وصار وفيّات.

أحمد البيقاوي: موجود لكن كم الخطر الحقيقي؟

 

بلال أبو هلال: لو تُسجّل حالة واحدة يُدق ناقوس الخطر

أحمد البيقاوي: والله

بلال أبو هلال: عندنا صارت عندنا أكثر من حالة

أحمد البيقاوي: لماذا؟

بلال أبو هلال: لأنّه أماكن العقر أين كانت؟ لم تكن بالصحراء وما كانت في الجبال كانت في القرى.

 

أحمد البيقاوي: نعم نعم

بلال أبو هلال: حسنًا هذا الكلب المسعور من نقله له وعلى فكرة أريد أحكي لك مسألة معلومة يعني الكلب فيروس السّعار الذي يحمله أكثر شيء فيروس العترة الخاص بالقطط يعني فيروس السّعار الخاص بالقطط ينتقل لجميع الثدييات ويكون الناقل له الكلب الآن تقول لي كيف ناقوس الخطر؟ إذا الكلب هذا عض قطًا فيمكن للقط أن يحمل الفيروس ويعض إذا عض القط بني آدم ينقله له إذا عض الكلب الحصان أيّ حيوان ثديي دمه حامي (دمه حامي) ينقل الفيروس فاليوم أنت لمّّا تجيء وتحكي أنّه هذا اليوم تعدّى الكلب على بني آدم وعضّه حسنًا كيف سنعرف كم حيوان قام بعضِّه نحنُ رأيناه لم نره من سوف يسجل كلبًا معضوضًا أو كذا فللأسف الهموم على المجتمع الفلسطيني من جميع الجوانب يعني

أحمد البيقاوي: حسنًا المجتمع الفلسطيني يوميًا بالشّوارع كيف يفرق بين كلب ودود كلب عادي كلب عدواني كلب خائف

بلال أبو هلال: لا نفرق

أحمد البيقاوي: كلب جائع فقط كيف سنفرق؟

 

بلال أبو هلال: يعني هذا نفرّق إذا عندنا مثلًا ساكن

أحمد البيقاوي: أنت تفرّق؟

بلال أبو هلال: لا طبعًا تحتاج ليس هكذا نحنُ لسنا برنامج (بيغاسوس) تضع العين هكذا تخرج تفسّر تستخرج معلوماته

أحمد البيقاوي: قصدي فعليًّا هناك يوجد مؤشرات لك أنت كمختص يعني البعض

بلال أبو هلال: طبعًا طبعًا

 

أحمد البيقاوي: يعني تعرف العفو أنت صاحب الاختصاص لكن أيضًا بالكلاب يقال مثلًا من خلال الذيل يظهر

بلال أبو هلال: طبعًا خلال التغيّرات الشكلية على الحيوان إذا أراد المهاجمة تفرق يستمر بالنظر إليك بتركيز وضعيته تكون كوضعية ماذا نقول؟ الانجماد يعني مثل الذي يقف هكذا يحدث له تجميد ذيله لا يحرّكه ويبدأ بالتهمير ويأخذ وضعيّة المهاجمة هذا إذا كان خائفّا منك ويأخذ بالتهمير هذا إذا كان أما إذا كان ليس خائفًا منك يهجم عليك مباشرةً بدون أيّ مؤشرٍ يهجم عليك بشكل مفاجئ

أحمد البيقاوي: وبالمقابل فعليًّا كيف يمكنني تخويفه مني؟

بلال أبو هلال: والله الآن على رأي أحكي لك إيّاها هذه نكتةٌ بسيطة جدًا كان هناك حارسٌ على معسكر قاعد على البرج بالأعلى فرأى حركةً قال له قف لم يتوقف قف أطلق رصاصةً بالهواء قامت خرج المعسكر كله فجاء الآمر قال له ما الذي فعلته؟ قال له والله أنا رأيت حركةً قال له لا ليس هكذا وأطلقت قال له ماذا أفعل؟ أول شيء تقول له قف عرِّف عن نفسك قال له حسنًا ولم يقف؟ لم يقف قال له مرة ثانية قال له ومرة ثالثة قال له تأخذ ساترًا أنت قف خلف السّاتر وتسحب الأقسام قال له وثم؟ قال تأتي لتحكي لي يعني كلب شرس يريد مهاجمتك أنت لست متمرسًا بالفنون القتالية كي تدرّب فلانًا وفلانًا وفلان كيف أنّك كلها رأيت فيديوهات كثيرة إذا معك كيس ارمه اجعل يديك هكذا اجعل يديك هكذا عمي أنت تحكي مع واحد من الخوف سوف يصاب بسكتة قلبية يعني التّصرف بالحكي جيد لكن بالفعل تُدرّب الجندي وتُدرّب الجراح وتدرب أيّ شخص يحفظ لك إيّاهن أمامك عندما يحتك بمعترك الحياة فإنه يتوتر ولا يعرف يتحرك لا أنا لماذا أجيء وأحكي للبشر والله إذا هاجمك كلبٌ شرس اعمل هكذا هذا الحكي إذا أردت تطبيقه على ألف واحد جزءٌ واحد الذي سيطبّق كلامك لماذا لا تذهب أنت وتسيطر على هذه الكلاب كي لا تهاجم الناس؟ لا تقعد تعطيني محاضرات كيف إذا الكلب أراد مهاجمتي ماذا أفعل؟

أحمد البيقاوي: حسنًا أنت ذكرتَ الخنازير البريّة أريد الرجوع لعمل ذات الرّبط هل زيادة الخنازير البرية في مناطق الضفةِ زيادة طبيعيّة أصلًا كانت موجودة أو لا يعني أنا لم أكن أسمع عنها

 

بلال أبو هلال: ما كانت موجودة

أحمد البيقاوي: ونحن صغار

بلال أبو هلال: ما كانت موجودة

أحمد البيقاوي: لم نكن نسمع عنها يعني فهي فعلًا ما كانت موجودة أين بيئتها؟ كيف انتقلت؟ وهل ما يقال يعني أريد سؤالك عنه هذا الشيء بعين التّشكيك يعني سؤال مشكّك جيد؟ هل هنالك يعني دلائل تؤكد على أنّه يتم تحميل الخنازير البريّة والكلاب الضّالة من المناطق الإسرائيلية لمناطق الضّفةِ الغربيةِ

بلال أبو هلال: انظر أحكيها لك شيء واضح بدأت الخنازير البرية عندنا تنتشر بعد التّسعينات أحضروها لأجل المطاردين الذين يعيشون بالمغارات والدنيا وكذا لهم أنا بعيني وأنا ذاهب مرة إلى رام الله على طريق

 

أحمد البيقاوي: ماذا يعني أحضروها

بلال أبو هلال: لأجل المطاردين؟ ألم يكن هناك شباب مقاومون بالانتفاضة الأولى يأتي اليهود لاعتقالهم فيهربون ويعيشون في الجبال هؤلاء من أيامها انتشرت الخنازير صاروا يقولون هناك خنزير إيه؟ ومن رأى الخنزير نحنُ عندنا غزلان يا جماعة أنا بنور شمس في منع التجول لمّا كان يطول منع التجول أمانة الله أرى الغزلان قريبة من البيوت تجيء غزلان خنازير بعمري ما رأيناهم سنة 2002 بالألفينات انتشروا انتشارًا كبيرًا وبدأت هذه كسلاح ضد الأرض والشّجر والبني آدم تدمير أنا أمامي هذا الحكي وقع حي نور شمس تقع على شارع سهل ممتد من عنبتا للساحل يقال له سهل عنبتا هذا يعني يمتد من عنبتا ويستمر امتداده لعند طولكرم لعند اليوم الجدار وأنا صغير كان كله يُزرع كله ماذا؟ يُزرع زراعة يعني موسم الشّتاء كله يبقى ما شاء الله ما أجمل سنبلات القمح والشعير والدنيا وكانت بيارات ولا أدري ماذا وكانت تُزرع البامية وتُزرع البطاطا اليوم لا يُزرع لماذا؟ الخنازير تدمّره أنا أخ أحمد أنا رأيتها أمامي سيارة جيش تندر شيء هكذا صندوق كبير تنزّل خنازير تلا شقبة رأيتها أنا رأيتها بعيني يا رجل ذلك اليوم قبل فترة كان خنزير ميت لونه أبيض وأسود يعني سلالة جديدة أنزلوها مثل البقرة لكنه صغير والخنازير التي عندنا بريّة متوحّشة تهاجم وطبعًا الخطورة ليست فيها تعال عندنا أنا مثلاً في قطاع الطبِ البيطري أريد أحكي لك الآن عن أشياءٍ خطيرةٍ جدًا اليوم عندنا في الأغنام تنتشر أمراض الإجهاض في الأغنام على قلةِ عددها لكن المزارع يتعرض لخسائر أمراض الإجهاض أمراض الإجهاض الخنزير الله العليم إذا لم أكن مخطئًا من 125 إلى 30 130 مرض مشترك ممكن يحمله ولا يصاب به انظر كم؟ قنبلة بيولوجيّة متحركة يعني مشكلة الخنازير أمانة الله أخطر من المستعمرات نفسها لأنّه لا سمح الله إذا صارت فعلًا كوارث ستتسبب بها عندنا يعني الناس على المزروعات يعني أنا كان يأتيني على يعني مزارعون من قفّين عندهم حمامات يعني بيوت دفيئات بيوت بلاستيكية للزراعة والله يشترون الكلب المدرب للخنازير بثلاثة آلاف وأربعة آلاف شيكل كانوا يأتون مصابين إصابات والله مرة جاءني كلبٌ لسانه مقسوم شعبتين مثل لسان الحية بضربة ناب الخنزير عنيفات جدًا وفي ظل أنّه ممنوع القنص وممنوع يعني الخنزير الحل الوحيد له القنص بالمناسبة يعني لا تقل سمًا أو ليس سمًا حتى بالخارج يعني حتى بالخارج حينما يعملون لهم قفصًا يعني قفص كبير قنص لا يمسكونهم ولا كذا قنص الخنزير قنص قنص قنص اليوم لا يوجد مجال ممنوع الخنزير أين تختبئ تعال أنت الآن ابحث تعال قل أين الخنازير سوف نجيء نقول لك أنت تقول خنازير أخرجك الخنازير غير ظاهرة كلها تختبئ بقرب المستعمرات والأماكن البعيدة تعال بالليل انظر قطعان أمراض على مستوى أقول لك راجع أنت صور مخيم نور شمس الخنازير كانت تتجول داخل شوارع مخيم نور شمس الآن لأنها حُشرت فيه انظر لأين وصلت فالخنازير كارثة كارثة وشنيعة جدًا يعني وتعرف نحنُ عندنا يعني كمجتمعٍ مسلمٍ لو يؤكل لحمهم لانتهوا من زمان في الفقر والدنيا

أحمد البيقاوي: دكتور من أين هم أصلًا يأتون يعني نحنُ في منطقتنا إذا أنت تقول فعليًّا أنّك ترى سيارةً إسرائيلية أحضرتها لكن بنفس الوقت تقول يعني الخنازير البرية ما كانت بمنطقتنا أين.

بلال أبو هلال: هم أحضروها

أحمد البيقاوي: المناطق في فلسطين التي كانت موجودة أين بالداخل؟

 

بلال أبو هلال: لا أنا أقول لك كانت الخنازير ليست هذه الخنازير كانت الخنازير هؤلاء لونهم يجيء زهري على بيج موجودون في الشمال يعني أنا أذكر وأنا صغير كانوا يقولون كانوا في مسموح الصيد يخرجون للصيد للقنص وقت أن كان مسموحًا يعني من عائلتنا بالثمانية وأربعين كانوا يذهبون للصيد بالشّمال بالجليل والجولان وتلك الجبال عندنا هنا ما في ما في ما في انظر أنا مواليد الخمسة وسبعين أنا أول خنزير رأيته هنا رأيناه وكنّا نخرج ونحنُ صغار والله لا نترك لا مغارات ولا لا يوجد خنازير عندنا الخنازير أُحضرت بعد التسعينات وأكثر شيء في الألفينات لم يكن عندنا عندنا بالشمال لا يوجد بفلسطين لا يوجد خنازير لا يوجد لا يوجد تقول خنزير بري كان عندنا غزلان يا جماعة خنازير اليوم لا غزلان هناك خنازير هم الذين جلبوها لنا الاحتلال هو الذي صنع بيئةً جديدةً للخنازير عندنا في ضوءِ ضعف الإمكانيّات أو انعدام الإمكانيات والخطط الاستراتيجية الموجودة لمكافحة هذا الأمر الخنزير ماذا؟ الخنزير يعيش بكل راحة عندنا ويشكّل خطرًا يعني ويجوز أنت إذا تتابع برام الله هناك شاب ما شاء الله عليه هكذا اسمه جمال العمواسي أيضًا مرة يحضرونه كي يذهب يقنص لهم خنزيرًا يوم يدخل البيرة يوم يدخل الطيرة يوم كذا صار داخل المدن

أحمد البيقاوي: حسنًا هذه المشكلة نفسها أنا رأيتها في حيفا لكن لا يشكون منها مثل ما أنتم تشكون

بلال أبو هلال: طبعًا طبعًا يعني أنا رأيت بحيفا على الدّوار موجودة الخنازير

أحمد البيقاوي: ليس على الدوار النّاس يصورون عادي يعني مثل كأنه تتحول الخنازير البرية لتصير جزءًا من المشهد فأنا هذا هناك خطأ الآن عفوًا خطأ جديد الجماعة الذين ينقلون الخنازير البرية عندنا الخنازير البريّة موجودةٌ عندهم بالشّوارع أصلًا تمام

بلال أبو هلال: حسنًا صحيح

 

أحمد البيقاوي: ولا يتعاملون معها كمشكلة أو لا يحكون عنها كمشكلة مثل ما نحنُ نحكي عنها كمشكلة لماذا؟

بلال أبو هلال: صحيح انظر إلي الآن أنت عندك إمكانيات السيطرة أنا ليس لدي إمكانيات السيطرة حلو يعني أنت هناك الآن لو يجيء مزارعٌ من الجانب الآخر يجيء يحكي أنّ الخنازير والله جاءت دمّرت المزروعات التي أملكها هذا مؤمن ومحمي ولا شيء عليه أو يجيء فيقولون تعال خذ حساب الدولة وضع سياجًا نحنُ ليس عندنا هذا الحكي بالتالي ليس عندهم مشكلة ولكن أخ أحمد سأحكي لك مسألة يعني حتى نحنُ نجيء وبكل صراحة أحكي لك إيّاها الأمن الحيوي لا يحدّده جدار يعني المرض الذي ربما ينتشر عندي بفلسطين سينتشر بالداخل أيضًا فليس له جدار يعني لما نأتي لحكاية لا هم ليسوا مطلعين على الأمر مطلعين على الأمر وهم إذا عرفوا الآن الخنازير ستسبب أمراضًا في البشر وتنشر أول ناس سينزلون بالأباتشي ويقصفونها لكن هي تهدّد أمنًا اقتصاديًا أه وأمنًا شخصيًّا للفلسطيني فقط هو سلاحٌ موجهٌ ضد الشعبِ الفلسطيني بالعربي يعني نحكيها بكل صراحة

أحمد البيقاوي: حسنًا دكتور بالعودةِ لنقاشِ الكلاب الضالة من الدّول أو الجهات التي برأيك نجحت؟ لأجل أنت هكذا أريد أفترض في يعني أنّه في مستمع يتنصت على هذا الحوار الذي نحن نحكي فيه ويقول يتفلسفون علينا هكذا أعطني فعليًّا نموذجًا لدولة أو نموذجًا لإجراءات نجح في مكانٍ ما في ضبط هذه القصة وهناك مراكمةٌ حقيقيةٌ عليها والله يرضى عليك أعطني نموذجًا يشبه بلادنا يعني بكعاكيشنا والحديد نحاس ألومنيوم خربان للبيع خاصتنا

بلال أبو هلال: لا لا أنا عشت في دبي بلدية دبي يجوز من أول الناس نجاحًا في التّعاطي مع هذا الأمر لأنّ الكلب ممنوع أن يُقتنى إلا بعد وضع شريحة الكترونية عليه وفي عندهم موقعٌ ويرخّص من البلدية والبلدية التي تعطي الترخيص وتضع البيانات الكاملة له إذا الكلب أفلت وأمسكته هيئةُ المكافحة التابعة للبلدية تكشف عن الرقم وتذهب إلى صاحبه تقول له احفظ كلبك المرة الثانية تغرّمه بعدها يصادرون الكلب منه مع غرامة نقطة أول السطر لأجل ذلك اقتناء الكلبِ مسؤولية بالتالي المسؤولية عليها ترتيبات حسنًا فهناك عندما تفكّر أو تحتاج أن تقتني حيوانًا سوف تفكّر مائة مرة لا أريد الذهاب فيه فهذه البرامج حتى عالميًّا معروفة يعني أقول لك في بعض البلدان

أحمد البيقاوي: نحنُ لسنا دبي

 

بلال أبو هلال: في بعمّان ولكن يعني أيضًا برنامج الآي بي سي يعني أمانة عمّان أيضًا تشتغل برنامج تعقيم موجود عندهم مقر في الموقّر تقوم البلدية أمانة عمّان.

أحمد البيقاوي: ماذا يعني (Anti Birth Control)؟

بلال أبو هلال: يعني عملية تعقيم للكلاب السائبة حتى لا تتكاثر فتظل السّيطرة على العدد طبعًا ليس 100% بمعنى أنك سوف تُمسك كل الإناث والذّكور وتعقمها هذا مسلسل ولكن أنت بهذا تحد

أحمد البيقاوي: هو مراكمة على مدار السنين

بلال أبو هلال: صحيح؟ يعني هذا الحكي أريد أحكيه لك حكيت تركيا قدّروا في تركيا أربعة مليون كلب صح؟ كم تبلغ مساحة تركي وكم عدد الأتراك؟ كيف وصلوا لهذا العدد لو نرجع لخلفية الموضوع قبل تركيا كان عندهم أول شيء ثقافة قبل الثقافة وقبل أن تتحوّل تركيا إلى مائة وثمانين درجة كانت أنقرة أو إسطنبول تصنّف من أقذر العواصم في العالم والكلاب دائمًا بين الدور والدنيا وكذا وكذا لمّا صارت النهضةُ الشعب التركي نفسه والثّقافة تجسّدت في أنّ هذه تركيا وهذه بلادنا رجعت النّظافة رجعت كذا بُني جيلٌ على ثقافةٍ جديدةٍ فالبرامج التي اتبعت في تركيا والقوانين الصّارمة التي تنفذها باتجاه مسألةِ الكلاب حدّت من عدد 4 مليون كلب في تركيا لا شيء مصر 22 مليون تحكي عن 22 مليون كلب حسنًا هذا لأين وصلوا؟ وصلوا لهذا العدد لماذا؟ لأنّه كانت عندهم هذه البرامج اتبعت التي هي برامج السّيطرة على أعداد الكلاب وصلوا لنتيجةٍ حقيقيةٍ ووصلوا لثقافة أنا حكيت لك اليوم في تركيا أنت تذهب إلى الكوفي شوب تذهب إلى المطعم تذهب إلى أماكن الكلب

 

أحمد البيقاوي: لماذا نشاهد كلابًا مكسورة ًفي تركيا لأنّك ذكرت سيرة تركيا هكذا تحسها يعني بلا هيبة؟

بلال أبو هلال: ليس بلا هيبة نحنُ متعودون على الكلب لازم يشخر ويكشّر عن أنيابه ويهاجم أو نقول عنه هذا كلب جبان هذا ليس كلبًا هذا لا نحنُ متعودون لا بالعكس يعني هو الكلب أقول لك الكلاب الشّخصية التي يحبها الناس وأليف وما شاء الله فتجيء أنت حتى الكلب المربى لو حاولت المجيء عند واحد ما الله ما أهداه لكن إذا رأى صاحبه في خطر ممكن يدافع عنه ويتحوّل لأسد حينها لكن هم ليسوا متعودين حسنًا ثقافة الشّعب أنا ماشي بتركيا الكلب نائم لا يأتي ولدٌ صغيرٌ يضربه أو يربط بذيله تنكة ولكن عادي مسلِّم لماذا سوف يهاجم والكل يجيء يُحسّس عليه ويتصوّر معه ويعطيه أكلًا ويعطيه فيشعر بأمان يعني هو عضو في المجتمع بالتالي كيف أنا أريد تهذيب هذا العضو ولذلك أعامله بلطف تعال أنت يعني كم تسمع شكاوي مثلًا؟ أنا لا أعرف أنت تعيش بتركيا أنّه كلب تعرّض لناس أو هاجم أو عض أو نسبة

أحمد البيقاوي: أنا فقط أقدر أقول لك أنّه لمّا تحدث هناك حادثة البرلمان يتناقش فيها يعني لأنهّ يحدث هناك نقاش أنّه في بلديات لا زالت ترفض عمل الإجراءات التي عملوها أو أقروها في 2024 كذا كذا يعني القصد أنّه نسبة وتناسب هناك نقاشٌ مجتمعي موجود

بلال أبو هلال: صحيح ثقافة

أحمد البيقاوي: الذي لمّا تحدث هناك حادثةٌ واحدةٌ تحدث يعني تحدث حفلةٌ كبرى دكتور نحنُ يعني ممنون لك أنا على هذا الحوار نحنُ في نهايةِ كل حوار يعني أعطي الضّيف أو نعطي الضّيف مساحته بلا سؤال بلا إضافة، تعرف هذا حوار طويل ويعتبر نتعامل معه كشهادة يعني تاريخية وتوثيقية وممنون لك يعني على هذا الربط بكل شيء ما كنت أتخيل أنّ الحديث قد يذهب حتى لهذا المستوى من النقاشات الاقتصادية الاجتماعية السياسية تسميتك لفكرة ليس فقط مجرد أنّ الاحتلال يجلب عدة خنازير أو عدة كلاب يضعهم بقدر ما أنّك تربط كل شيء بنظام بيئي الاحتلال يحاول جعله طاردًا للفلسطينيّين وطاردًا للزراعة وبنفس الوقت صراحةً يعني جعلتني أرى الحملات البطولات التي سوف نراها الآن بالصيف بنظرة ثانية يعني لمّا شخص يريد يقول فيه رأيت قتلنا 70 كلبًا بنظري ليسوا 70 كلبًا شرسًا هم 70 كلبًا يعني بين قوسين جبان جالسون ودودون ليس لهم علاقة بشيء يعني وجاء شخصٌ جبان قنصه يعني بهذا المنطق يعني أكثر من فكرةِ أنّه كان هناك خطرٌ حقيقي على المجتمع فممنون لك كثيرًا

 

بلال أبو هلال: الله يحييك ويبارك فيك

أحمد البيقاوي: فهذه مساحتك هذه مساحتك تفضّل إذا أردت الإضافة أو التأكيد على أيّ شيء

بلال أبو هلال: أنا فقط أريد يعني أريد أنهيها بكلمةٍ أو شعارٍ أنا أتبنّاه للطب البيطري الطب البيطري صحة شعب وثروة وطن فقط

أحمد البيقاوي: أتريد تأكيد شيءٍ آخر تحكي للشعب شيئًا آخر أتريد قول شيءٍ آخر؟

بلال أبو هلال: اختصرتها صحة شعب وثروة وطن

 

أحمد البيقاوي: كم كلب يجيء أو عفوًا كم صاحب كلب أو مقتنِ كلاب عندك يعني عملت له ملفًا؟

بلال أبو هلال: في عندي انظر طولكرم لها خصوصية عندنا الكلاب قليلة في طولكرم القطط أكثر برام الله الخليل الكلاب أكثر

أحمد البيقاوي: فقط بطولكرم يعني مثلًا كم قط

بلال أبو هلال: في

أحمد البيقاوي: كم قط عندك

 

بلال أبو هلال: الآن يراجعون؟ لا في على مستوى لدي ولدى العيادات يراجع ليس أقل من 1500 إلى 2000 مالك هناك موجود إذا ليس أكثر

أحمد البيقاوي: والكلاب؟

بلال أبو هلال: 200 300 تعرف الكلاب الكلاب معظمها شبابية والشّباب يكرهون الدّفع فقليلًا حتى ما يأتون إلى العيادات

أحمد البيقاوي: أه دكتور يعطيك ألف عافية وشكرًا جزيلًا واضح هذا الموضوع يعني سوف نظل نراكم فيه ونعمل عليه يعني مواضيع كثيرة بالمستقبل بالسنين القادمة شكرًا جزيلًا لك ويعطيك ألف عافية

بلال أبو هلال: الله يعافيك حيّاك الله أهلا بك

 

أحمد البيقاوي: تحياتي

بلال أبو هلال: هلا مع السلامة